Infos für unbelehrbare Kryptofanatiker

[vrodis]

Ich dachte, mir ich frage hier mal um Hilfe, weil ihr sicherlich auch typische "Krypto-Bros" in eurem Umfeld habt. Die Art, die sich nicht belehren lässt und an die Versprechen von low market-cap Coin-CEOS glaubt als wäre es die Bibel.

Natürlich spreche ich erstmal mit den Leuten, weil ich sie natürlich vor Betrug etc. schützen will. Aber am Ende ist natürlich jeder und jede für die eigenen Investments verantwortlich. Habt ihr eventuell gutes Infomaterial, das ich diesen Kandidaten aus meinem Bekanntenkreis mal schicken könnte?

Ich habe eine kleine Liste zusammengestellt, aber vielleicht kann jemand noch etwas ergänzen.

- https://www.krypto-verzeichnis.de/fachartikel/krypto-betrug-warnsignale-tipps (Solide Infos, aber etwas trocken)
- https://anlagebetrug-soforthilfe.de/beispielfaelle/pump-and-dump (evtl. effektiv, weil persönliche Erfahrungen)
- Behördenartikel wie https://www.bmi.gv.at/magazin/2024_09_10/04_Kryptobetrug.aspx (ich glaube, die meisten klicken solche Artikel sofort wieder weg)

Im Prinzip suche ich nach Infos und Quellen, in denen sich die Leute direkt wiederfinden können. Nicht nach sterilen "mach XYZ nicht"-Artikeln.

Falls ihr etwas habt, bitte!

[Unknown01]

Was gibt es besseres als die vergangenen Kurse auf coinmarketcap zu zeigen? Einfach im Altcoinbereich durchschauen und du wirst hunderte Altcoins finden die mittlerweile nichts mehr Wert sind und hätte man vergleichsweise in Bitcoin investiert wäre man jetzt quasi mindestens bei einem x2 (abhängig vom Zeitpunkt). Mit Altcoins kann man eventuell kurzfristig Gewinne machen aber langfristig funktioniert es nicht.

[MaxMueller]

Ich würde fast sagen das ist ein ganz normaler Prozess auf der Lernkurve der Allermeisten.

Artverwand ist die Diskussion Ist "diversifizieren" in mehrere Kryptowährungen wirklich sinnvoll?

Ich bin 2022 auch mit der Idee eines krypto weltportfoilios angetreten um mich im Bären einzudecken und im bullen eine dicke outperformance einzusacken...

Ergebnis und Siegerehrung: hat nicht geklappt und inzwischen bin ich BTC-only.... viele der legendarys hier wollen ihre alts auch abstoßen und warten nur noch auf nen guten zeitpunkt (der vermutlich nuemals wieder kommt). Wer von solcher schwarmintelligenz nicht profitieren möchte und sich lieber auf andere Informationsblasen verlässt, der muss es dann wohl halt auf die harte tour lernen...  

[MinoRaiola]

Man könnte es mit einem kleinen, aber feinen Schwindel inszenieren. Ich versuche die Idee kurz zu erklären.

Zeigen tut man einen BTC-Chart. Also die Kurs- oder Preisentwicklung und blendet größtenteils die Werte aus. Die Jahre können stehen bleiben und die Kurve natürlich auch. Man bindet das Wort "Gold" immer wieder in die Gespräche ein und erwähnt das aktuelle Allzeithoch von Gold (was aktuell in vielen Medien publiziert wird) und die Sicherheit, da man es in der Hand halten kann. Ein paar weitere positive Aspekte und den so starken Run der letzten 5 Jahren. Wenn du die Zustimmung dafür erhältst, dann solltest du den Chart vom Beginn an nochmal zeigen. Aber dann mit allen Werten, die den Bitcoin Kurs wieder spiegeln.

Ggfs. dann zuletzt noch den Beitrag von CZ auf der Bühne, als er eine Frage stellt, ob der Goldbaren echt ist.

Bitcoin vs Gold: Can You Verify Gold? CZ Challenges Peter Schiff with a Gold Bar
https://youtu.be/LOKoe4s3RcM

[virginorange]

Ich würde fast sagen das ist ein ganz normaler Prozess auf der Lernkurve der Allermeisten.

Also ich habe auch mit Alt-coins (ETH, Link, STX) Geld verloren und wäre hier eher vorsichtig. Allein Monero habe ich noch im Herzen, wenn auch faktisch 0 in der Wallet.

Ich würde mich fragen: "Ohne den erwarteten Preisanstieg, würde ich die Sache trotzdem gerne haben?"

Wenn der Bitcoinpreis nur um 5% - gerechnet in EUR - pro Jahr steigen würde, dann würde ich trotzdem Bitcoin halten wollen.

Außerdem wird Volatilität oft nicht ausreichend bezahlt (Stichwort: betting against beta). Wenn ich mehr Risiko eingehe möchte ich proportional mehr Rendite sehen, aber i.d.R. liefern risikoreiche Vermögensgegenstände für ihr Risiko zu wenig Rendite. Wenn ich also schon all in Bitcoin bin und noch mehr Risiko tragen möchte, dann würde ich einen Kredithebel wählen und keine Alt-coins.

[mole0815]

Ich dachte, mir ich frage hier mal um Hilfe, weil ihr sicherlich auch typische "Krypto-Bros" in eurem Umfeld habt.

Eigentlich nicht.
Krypto ist meine Privatsache und darüber spreche ich nicht mal mit Freunden bzw. Bekannten.
Auch Familie ist tabu, denn wenns schiefgeht, macht man sich nur Probleme. Neben vielen weiteren Problemen, die es mit sich bringt, wenn man öffentlich darüber spricht.

Ich würde fast sagen das ist ein ganz normaler Prozess auf der Lernkurve der Allermeisten.

Ergebnis und Siegerehrung: hat nicht geklappt und inzwischen bin ich BTC-only.... viele der legendarys hier wollen ihre alts auch abstoßen und warten nur noch auf nen guten zeitpunkt (der vermutlich nuemals wieder kommt). Wer von solcher schwarmintelligenz nicht profitieren möchte und sich lieber auf andere Informationsblasen verlässt, der muss es dann wohl halt auf die harte tour lernen...  

Korrekt! Den Weg kenne ich leider auch

[virginorange]

Wie versteckt man denn Bitcoin vor seiner Familie?

... darüber spreche ich nicht mal mit Freunden bzw. Bekannten.
Auch Familie ist tabu, denn wenns schiefgeht, macht man sich nur Probleme. Neben vielen weiteren Problemen, die es mit sich bringt, wenn man öffentlich darüber spricht.

Familie habe ich nicht so gut hinbekommen.

Ehefrau
Eigentlich hatte ich nicht geplant meiner Frau über Bitcoin zu erzählen. Ich mag zwar den Bärenmarkt durchhalten, aber das muss nicht für meine Frau gelten. Im schlimmsten Fall läge meine Wahl dann zwischen (i) Scheidung und (ii) Verkauf von Bitcoin zu Trend*e^-1.

Irgendwann hat meine Frau nach unserer IST-Bilanz gefragt. Die habe ich ihr dann (ex Bitcoin) erzählt. Sie hat dann mit einer alten Bilanz verglichen, die erwarteten Ersparnisse überschlagen und kam zu dem Schluss "Wo ist das ganze Geld hin?". Dann musste ich natürlich Beichten.

Glücklicherweise sind wir seitdem nicht viel unter den Kaufkurs von 62k EUR gefallen und es kam eine Verwandte meiner Frau zu Besuch, die Assets auf der Blockchain tokenized.

Damit hat meine Frau Bitcoin nicht unter "Trink & Spielsucht" mental kategorisiert sondern unter "Aktien & Gold".

Wer 1% von den Gehaltsüberschüssen in Bitcoin steckt, der kann das bestimmt verstecken, aber bei 50%? Da fällt das bestimmt auf.

Kinder

Das war mein aktiver Fehler. Ich wollte meinen Sohn langsam an Bitcoin heranführen. Jetzt plane ich dies zu Pausieren.

Sonst die erweitere Familie (Geschwister, Eltern) wissen von nichts.

[mezzomix]

Krypto ist meine Privatsache und darüber spreche ich nicht mal mit Freunden bzw. Bekannten.
Auch Familie ist tabu, denn wenns schiefgeht, macht man sich nur Probleme. Neben vielen weiteren Problemen, die es mit sich bringt, wenn man öffentlich darüber spricht.

Das halte ich anders. Die Familie weiss Bescheid und hätte gemeinschaftlich bzw. manche Familienmitglieder (z.B. mein Sohn) auch alleine Zugriff auf das komplette Vermögen, auch wenn aktuell ich alleine die Verwaltung mache. Da wir die BTC als unser gemeinschaftliches Familieneigentum betrachten, haben wir somit auch das Erbschaftsproblem gelöst - es wird keine explizite Erbschaft geben. Die Kinder haben sich Beispielsweise irgendwann mal von dem Geld eigene Häuser gekauft, als sie ausgezogen sind.

Generell werden alle grösseren Anschaffungen, die aus dem Vermögen finanziert werden müssen, in der Familie abgesprochen. Mit den angeschafften Dingen kann das entsprechende Familienmitglied dann machen was es will, solange der Umgang ohne Rückgriff auf das Gemeinschaftsvermögen finanzierbar ist.

Gute Freunde ausserhalb der Familie wissen ebenfalls Bescheid, denn ein entsprechendes Vermögen lässt sich vor diesen Freunden sowieso nicht verstecken. Natürlich kennt der enge Freundeskreis nicht die Details, aber die grobe Richtung ist ihnen bekannt.

Ausserhalb der angesprochenen Kreise scheint unser Lebensstil kein besonderes aufsehen zu erregen. Da wurden wir durchaus auch schon für Hartz IV Empfänger gehalten. 

[MinoRaiola]

Krypto ist meine Privatsache und darüber spreche ich nicht mal mit Freunden bzw. Bekannten.
Auch Familie ist tabu, denn wenns schiefgeht, macht man sich nur Probleme. Neben vielen weiteren Problemen, die es mit sich bringt, wenn man öffentlich darüber spricht.

Das halte ich anders. Die Familie weiss Bescheid und hätte gemeinschaftlich bzw. manche Familienmitglieder (z.B. mein Sohn) auch alleine Zugriff auf das komplette Vermögen, auch wenn aktuell ich alleine die Verwaltung mache. Da wir die BTC als unser gemeinschaftliches Familieneigentum betrachten, haben wir somit auch das Erbschaftsproblem gelöst - es wird keine explizite Erbschaft geben. Die Kinder haben sich Beispielsweise irgendwann mal von dem Geld eigene Häuser gekauft, als sie ausgezogen sind.

Generell werden alle grösseren Anschaffungen, die aus dem Vermögen finanziert werden müssen, in der Familie abgesprochen. Mit den angeschafften Dingen kann das entsprechende Familienmitglied dann machen was es will, solange der Umgang ohne Rückgriff auf das Gemeinschaftsvermögen finanzierbar ist.

Gute Freunde ausserhalb der Familie wissen ebenfalls Bescheid, denn ein entsprechendes Vermögen lässt sich vor diesen Freunden sowieso nicht verstecken. Natürlich kennt der enge Freundeskreis nicht die Details, aber die grobe Richtung ist ihnen bekannt.

Jeder wie er es für richtig hält, das wird schon schief gehen (Redewendung). Ich denke, es liegt speziell an dem Menschen, dem man etwas anvertraut. Es muss nicht nur Geld sein, es können auch gesundheitliche Aspekte sein. Oder eine Beichte, die keinen Priester erreichen sollte. Wenn diese Menschen wohlwollend reagieren und kein groll hegen, dann werden sie die richtigen sein, denen ihr es erzählt. Und wenn man sein Buch so weit öffnet, dann könnte die andere Seite auch etwas preis geben, vom dem ihr noch nichts wusstet.

Ausserhalb der angesprochenen Kreise scheint unser Lebensstil kein besonderes aufsehen zu erregen. Da wurden wir durchaus auch schon für Hartz IV Empfänger gehalten. 

Oder es ist vorteilhaft, wenn man unterschätzt wird. In den meisten Fällen wird man in Ruhe gelassen, außer diese üble nachrede "Hartz IV" oder jetzt Grundsicherung. Aber da kann man ganz easy drüber stehen und ganz in Ruhe den morgendlichen Espresso im Sonnenschein genießen.

[virginorange]

Ausserhalb der angesprochenen Kreise scheint unser Lebensstil kein besonderes aufsehen zu erregen. Da wurden wir durchaus auch schon für Hartz IV Empfänger gehalten. 

Oder es ist vorteilhaft, wenn man unterschätzt wird. In den meisten Fällen wird man in Ruhe gelassen, außer diese üble nachrede "Hartz IV" oder jetzt Grundsicherung. Aber da kann man ganz easy drüber stehen und ganz in Ruhe den morgendlichen Espresso im Sonnenschein genießen.

Wir leben als Familie auch deutlich unter unseren Verhältnissen. Das hat meiner Meinung nach 3 Vorteile:

1.) Ursprünglich lebte ich sparsam weil mein Ausbildungsgehalt mir keine andere Möglichkeit ließ. Ältere Kollegen hatten das vierfache von meinem Gehalt. Ich habe also vermutet diese Leute (wenn Single) sparen mindestens 50% von ihrem Einkommen. Diese Kollegen haben mich dann darüber aufgeklärt, dass die Ausgaben proportional zum Einkommen mitwachsen und man gewöhnt sich einfach an das höhere Lebensniveau (Fachbegriff: lifestyle inflation). Ich habe dann vorgenommen diesen "Fehler" zu vermeiden.

2.) Mit Frau und Kindern ist unser Lebensstandard dann doch angestiegen aber wir leben immer noch vergleichsweise sparsam. Das ermöglicht mir auch regelmäßig etwas Geld in Bitcoin zu sparen. Außerdem sehen wir arm aus, was auch vorteilhaft ist, da man so keine falschen Leute anlockt.

3.) Es gibt Personen, die verdienen gut, leben aber trotzdem von der Hand in den Mund. Bei einer Krise (z.B. Jobverlust) ist das ein schneller Fall. Das bringt dir selbst Stress und führt vermutlich auch zu Konflikten mit Frau und Kindern. Wer sparsam lebt, der kann gar nicht so tief fallen und der hat mehr Ersparnisse diesen Fall zu verzögern.

[MinoRaiola]

Wir leben als Familie auch deutlich unter unseren Verhältnissen. Das hat meiner Meinung nach 3 Vorteile:

Zu Punkt 2: Ich habe mich auf "fast" immer den gleichen Kleidungsstil festgelegt. Ich kaufe gewisse Dinge 5-6 Mal und habe damit nicht nur "immer das selbe an", ich spare effektiv viel Zeit bei der täglichen Kleidungsauswahl am Kleiderschrank.

Zu Punkt 3: Ich empfinde es als smart. Alle Beteiligten sind viel besser auf die Zukunft vorbereitet. Sparsam leben, oder immer ein gewisses Pensum an Rücklangen schnell zur Verfügung haben, ein wahrer Luxus. Das zu erkennen, braucht auch seine Zeit, aber ich würde solche Menschen als besonders intelligent einstufen.