Bitcoin Forum
December 31, 2025, 10:02:14 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 30.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Bitcoin White Paper как манифест XXI века  (Read 179 times)
uanix (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 397
Merit: 481


Bitcoin Review owner


View Profile WWW
December 26, 2025, 08:23:20 PM
Last edit: December 29, 2025, 02:40:05 PM by uanix
Merited by Krypt (50), klarki (5), Alex077 (2)
 #1

Манифесты не всегда выглядят как манифесты. Великие документы прошлого кричали, взывали к совести и требовали жертв. Но истинный манифест XXI века не призывает к революции — он делает её неизбежной, просто предлагая новую форму реальности.

Опубликованный в 2008 году текст Сатоши Накамото Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System стал именно таким документом. Это радикальный вызов, замаскированный под сухое техническое описание протокола электронных денег. В нём нет ни слова о политике, государстве, капитализме или революции. Однако именно в этом молчании и заключается его радикальность. White Paper Биткоина — это манифест без лозунгов, манифест, в котором идеи выражены не риторикой, а архитектурой.

Манифест как работающий протокол

Классические манифесты — от Коммунистического манифеста Карла Маркса до Манифеста криптоанархиста Тимоти Мэя — стремились изменить мир через язык. Они апеллировали к массам, убеждали, возбуждали, формировали идеологию и опирались на риторику.

White Paper Биткоина делает нечто противоположное. Он не пытается никого убедить. Он просто показывает, что нечто возможно. Это манифест не в форме призыва, а в форме работающей схемы. Это манифест, где идеи выражены не лозунгами, а математической архитектурой. В нём нет политики, но он меняет структуру власти. В нём нет слов о свободе, но он создаёт пространство, где свобода гарантирована кодом.

В XXI веке это принципиально новая форма политического и социального высказывания. Вместо политического «мы должны», он предлагает инженерное «вот как это работает».

От диктатуры доверия к суверенитету проверки

Центральный нерв документа — устранение доверия. Все социальные институты модерна — государство, деньги, право, банки — построены на доверии к централизованным структурам. Они паразитируют на нашей неспособности доверять друг другу напрямую. Даже критика этих институтов обычно предполагает их сохранение в «исправленном виде».

Сатоши Накамото предлагает иную логику. Он не реформирует доверие — он заменяет его проверяемостью. В сети Биткоина вам не нужно верить ни банку, ни государству, ни другому участнику. Достаточно проверить хэш. Это не анархия и не утопия, а инженерное переосмысление социального договора, в котором место морали и авторитета занимает алгоритм:
  • Доверие — это уязвимость
  • Проверка — это безопасность.

Деньги как чистая информация

На протяжении столетий деньги были неотделимы от власти, «печатью суверена». Даже золото и серебро нуждались в гаранте его чистоты. XX век окончательно закрепил эту связь через фиатные валюты и центральные банки.

Биткоин впервые в новой истории отделяет деньги от власти, превращая их в математическую константу. White Paper Биткоина показывает, что деньги могут существовать:
  • Без эмитента (нет печатного станка).
  • Без гаранта (нет центрального банка).
  • Без арбитра (нет цензуры транзакций).

Это не означает исчезновение государства, но означает утрату им монополии на деньги. В этом смысле Биткоин — не просто технологическая инновация, а философский вызов всей традиции политической экономии. Это своеобразное «отделение Церкви от Государства» в сфере финансов.

Термодинамика истины

Одно из самых глубоких следствий Bitcoin White Paper заключается в новом понимании истины. В старом мире истина определялась кворумом или силой: прав тот, у кого печать или армия. В традиционных системах истина определяется авторитетом: судом, банком, государством, экспертом. В Биткоине истина определяется вложенной энергией (работой).

Самая длинная цепочка блоков является истинной не потому, что её кто-то утвердил, а потому, что за её создание заплачено вычислительной работой, которую невозможно подделать. Истина здесь становится экономическим и физическим фактом. Это переход от теологической истины (потому что так сказал бог/закон) к истине термодинамической.

Bitcoin опирается на энергетическую необратимость.

Политика без политиков

Bitcoin White Paper не говорит о демократии, выборах или власти. Он создаёт систему, где правила заданы заранее и неизменны для всех — от миллиардера до беженца. Это конституция в коде, которую нельзя переписать в угоду моменту.

Bitcoin White Paper создаёт систему, в которой:
  • Участие не требует разрешения.
  • Правила не требуют интерпретации.

Это форма политики без политиков. Управление происходит не через решения, а через математический консенсус и соблюдение протокола. В этом смысле Bitcoin ближе к физическим законам, чем к правовым нормам.

Можно сказать, что Bitcoin White Paper предлагает конституцию, которую нельзя переписать, а можно лишь принять или отвергнуть, участвуя или не участвуя в системе.

Анонимный автор как часть манифеста

Фигура автора — это важнейшая часть манифеста. Анонимность Сатоши Накамото — это философское утверждение: истина не имеет лица. Биткоин принадлежит всем и никому одновременно. Система, которая не нуждается в авторе, — это высшая точка инженерного триумфа.

Его уход не был случайностью, это логическое завершение манифеста. Чтобы система стала по-настоящему децентрализованной, её создатель должен был исчезнуть как лидер. Потому, что истинная децентрализация не нуждается ни в мессии, ни в пророке.

Манифест без конца

Классические манифесты обещали финал: победу класса, торжество разума, конец истории. White Paper Биткоина не обещает ничего. Он не гарантирует справедливости, равенства или процветания. Он просто описывает механизм.

Именно поэтому он оказался столь влиятельным. Он не навязывает будущее — он открывает пространство возможного.

Заключение

Bitcoin White Paper — это манифест XXI века, потому что он не проповедует и не просит веры. Он просто работает.

В эпоху, когда доверие к институтам рушится, идеологии теряют убедительность, а слова обесцениваются, этот документ оказывается сильнее любых лозунгов, он предлагает тихую альтернативу. Он не говорит, каким должен быть мир. Он показывает, что мир может быть устроен иначе.

И этого оказалось достаточно.

=============================================================

P.S. Текст мой. Опубликовано здесь: https://bitrev.net/717784339b3c


Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review
...
amaclin1
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1344
Merit: 503


View Profile
December 26, 2025, 10:09:59 PM
 #2

Очень много пафосных слов.

Жаль, что Сергей Мавроди не выпустил в свое время свой манифест. Если бы выпустил -- было бы с чем сравнивать.

Да, Биткойн - это явление, которое войдёт в историю человечества. Но именно что войдёт, а потом выйдет. Потому что финансовые пирамиды не существуют вечно, пусть даже в таком алгоритмическом виде и даже с такими альтруистичными создателями. Я могу поверить, что автор Биткойна не искал выгоды для себя в отличие от других создателей финансовых пирамид. Но против математики и физики не попрёшь.
Krypt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1570
Merit: 1174



View Profile
December 27, 2025, 08:12:49 AM
Merited by klarki (3)
 #3

Да, Биткойн - это явление, которое войдёт в историю человечества ... а потом выйдет.
Не дают тебе покоя слитые битки...
satscraper
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1330
Merit: 2433



View Profile
December 28, 2025, 07:10:51 AM
Last edit: December 28, 2025, 07:34:26 AM by satscraper
 #4

Потому что финансовые пирамиды не существуют вечно, пусть даже в таком алгоритмическом виде и даже с такими альтруистичными создателями.

Te кто стоял у основания пирамиды сейчас ездят на ламбо.

Потом появились те, кто приобрели порше.

До вершины мы ещё не дошли, находимся где между ней и средним слоем,  нынешний слой пытается приобрести себе самокат, ну а тем кому посчастливится достичь вершины дай бог отхватить хотя-бы детский велосипедGrin

Ну а что, самокат и велосипед это тоже средство передвижения.

Quote from: AI generated

P.S. След от биткоина всё равно останется ... в виде стейблов типа USDT, USDС,  ну или каких-либо новых. Если, что это моя оценка ситуации.

▄▄███████████████████▄▄
▄███████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
████████████▀██████▀████
████████████████████████
█████████▄▄▄▄███████████
██████████▄▄▄████████████
████████████████████████
████████████████▀▀███████
▀███████████████████████▀
▀▀███████████████████▀▀
 
 EARNBET 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████▄▄███████████
████▄██████████████████
██▀▀███████████████▀▀███
▄████████████████████████
▄▄████████▀▀▀▀▀████████▄▄██
███████████████████████████
█████████▌██▀████████████
███████████████████████████
▀▀███████▄▄▄▄▄█████████▀▀██
▀█████████████████████▀██
██▄▄███████████████▄▄███
████▀██████████████████
███████▀▀███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██


▄▄▄
▄▄▄███████▐███▌███████▄▄▄
█████████████████████████
▀████▄▄▄███████▄▄▄████▀
█████████████████████
▐███████████████████▌
███████████████████
███████████████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

 King of The Castle 
 $200,000 in prizes
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██

 62.5% 

 
RAKEBACK
BONUS
amaclin1
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1344
Merit: 503


View Profile
December 28, 2025, 07:58:05 AM
 #5

P.S. След от биткоина всё равно останется ... в виде стейблов типа USDT, USDС,  ну или каких-либо новых. Если, что это моя оценка ситуации.
А чем они отличаются от "частных денег" или "денежных суррогатов"?
Мы как-то забыли, что все без исключения государства запрещают такое.
Как они пропустили USDT?
Ну разве что приравняли к акциям? Любопытно. Рынок есть, акции есть. А самого ООО -- нет.
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2520
Merit: 3813


Trade Traditional Markets Against Bitcoin


View Profile
December 28, 2025, 08:55:03 AM
 #6

Он показывает, что мир может быть устроен иначе.

И этого оказалось достаточно.

К сожалению, не похоже, что этого достаточно. Пока ещё биткойн, конечно, держится, но с одной стороны его подпирает централизующий эффект блокирования майнеров в пулы и скупки биткойнов для ETF крупными организациями, а с другой напор бестолкового регулирования под видом ПОД/ФТ с его кусями и прочими ограничениями в представлении широких масс для свободного хождения биткойна. И это только то, что из угроз мне приходит в голову самым первым. Если не находить ответы на эти угрозы, то окажется, что показать возможность другого устройства крайне недостаточно, надо ещё найти способ защитить это другое устройство мира.

 
████████▄▄▄▄▄▄▄▄▄█████████▄████▄
████████▀█████████▄██████████████
██████████▀█████████▄████████████
████████████▀█████████▄███▀████▀
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▀█████████▄▄▄▄▄▄▄▄▄
████████████▄███▀████████████████
██████████████▄███▀██████████████
████████████████▄███▀████████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀█████████▄███▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▄████▄███▀█████████▄
████████████▀█████████▄
██████████████▀█████████▄
▀████▀█████████▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Roxom
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██


██
██
██
██
██
██
██



██
██
██
██
██
██
██
██

██
██
██
██
██
[
[
]
]
[
[
 
....RULEBOOK....
 
..WHITEPAPER..
]
]
|| 
  Trade Now >  
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2044
Merit: 2824



View Profile
December 29, 2025, 08:23:14 AM
 #7

Очень много пафосных слов.

Жаль, что Сергей Мавроди не выпустил в свое время свой манифест. Если бы выпустил -- было бы с чем сравнивать.

Да, Биткойн - это явление, которое войдёт в историю человечества. Но именно что войдёт, а потом выйдет. Потому что финансовые пирамиды не существуют вечно, пусть даже в таком алгоритмическом виде и даже с такими альтруистичными создателями. Я могу поверить, что автор Биткойна не искал выгоды для себя в отличие от других создателей финансовых пирамид. Но против математики и физики не попрёшь.
А мне пафосные слова понравились. Благодаря им, текст получился очень вдохновляющим. Не понравилось только обилие жирного шрифта. От него просто рябит в глазах. И я не понимаю логики выбора тех слов и словосочетаний, которые выделены жирным шрифтом. Ну, подзаголовки - ладно, их стОит выделять. Но вот остальное - как будто куда клякса случайно упала, там жирный шрифт и появился.



Я бы обратил внимание вот на эту часть:
Quote
На протяжении тысячелетий деньги были неотделимы от власти, «печатью суверена». Даже золото и серебро нуждались в гаранте его чистоты. XX век окончательно закрепил эту связь через фиатные валюты и центральные банки.

Биткоин впервые в истории отделяет деньги от власти, превращая их в математическую константу. White Paper Биткоина впервые показывает, что деньги могут существовать:
Без эмитента (нет печатного станка).
Без гаранта (нет центрального банка).
Без арбитра (нет цензуры транзакций).

Рекомендую автору прочитать книгу Сайфеддина Аммуса "Краткая история денег". Там совсем другой взгляд приводится. Аммус утверждает, что на протяжении тысячелетий так и было: деньги существовали без печатного станка, без центральных банков и без цензуры транзакций.

А ещё я тут как-то выкладывал свои "заметки на полях" этой книги. Можно ещё их почитать, они покороче, чем книга: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5419383.0



Про пирамиду - дельная мысль. Я хочу только добавить, что признаки пирамиды есть у любых активов, претендующих на статус носителей стоимости. В том числе у рублей, долларов, гривен и прочего фиата. Пока кто-то готов их у вас купить, стоимость есть. А как только поток желающих иссякнет - и стоимость обнулится.


█████████████████████████
█████████████████████████
███████▀█████████▀███████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████▀████████████
███████▀███████▄███████
███████████▄▄▄███████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████

 2UP.io 
NO KYC
CASINO
██████████████████████████
████████████████████████
███████████████████████
███████████████████
██████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
██████████████████
███████████████████████
██████████████████
███████████████████████
████████████████████████
██████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
 
FASTEST-GROWING CRYPTO
CASINO & SPORTSBOOK

 

███████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
████████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
████████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████████
 

...PLAY NOW...
uanix (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 397
Merit: 481


Bitcoin Review owner


View Profile WWW
December 29, 2025, 02:41:55 PM
 #8

Очень много пафосных слов.


Это же эссе, публицистика, а не академическая статья. Пафос здесь оправдан и придает эмоциональности тексту.


Я бы обратил внимание вот на эту часть:
Quote
На протяжении тысячелетий деньги были неотделимы от власти, «печатью суверена». Даже золото и серебро нуждались в гаранте его чистоты. XX век окончательно закрепил эту связь через фиатные валюты и центральные банки.

Биткоин впервые в истории отделяет деньги от власти, превращая их в математическую константу. White Paper Биткоина впервые показывает, что деньги могут существовать:
Без эмитента (нет печатного станка).
Без гаранта (нет центрального банка).
Без арбитра (нет цензуры транзакций).

Рекомендую автору прочитать книгу Сайфеддина Аммуса "Краткая история денег". Там совсем другой взгляд приводится. Аммус утверждает, что на протяжении тысячелетий так и было: деньги существовали без печатного станка, без центральных банков и без цензуры транзакций.


Замечание дельное, принимается! Внёс некоторые коррективы в текст.
Аммуса, разумеется, читал и даже лет 5-6 назад сделал выжимку цитат о Биткоине из его книги:
https://bitrev.net/%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%83%D1%81-%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B5-409f8641f1c6




Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review
...
satscraper
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1330
Merit: 2433



View Profile
December 29, 2025, 03:12:12 PM
 #9

отделяет деньги от власти,

Вы искренне верите что такое осуществимо, власть отделить от денег?

По-моему такая институция как власть только на деньгах и держится и больше ни на чём.

Короче крючок, на который ушлые биткойнеры цепляют неофилов и вовлекают в свои ряды.

Я то в этих рядах совсем по другой причине. Wink

▄▄███████████████████▄▄
▄███████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
████████████▀██████▀████
████████████████████████
█████████▄▄▄▄███████████
██████████▄▄▄████████████
████████████████████████
████████████████▀▀███████
▀███████████████████████▀
▀▀███████████████████▀▀
 
 EARNBET 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████▄▄███████████
████▄██████████████████
██▀▀███████████████▀▀███
▄████████████████████████
▄▄████████▀▀▀▀▀████████▄▄██
███████████████████████████
█████████▌██▀████████████
███████████████████████████
▀▀███████▄▄▄▄▄█████████▀▀██
▀█████████████████████▀██
██▄▄███████████████▄▄███
████▀██████████████████
███████▀▀███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██


▄▄▄
▄▄▄███████▐███▌███████▄▄▄
█████████████████████████
▀████▄▄▄███████▄▄▄████▀
█████████████████████
▐███████████████████▌
███████████████████
███████████████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

 King of The Castle 
 $200,000 in prizes
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██

 62.5% 

 
RAKEBACK
BONUS
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2044
Merit: 2824



View Profile
December 30, 2025, 11:36:17 AM
Merited by jokers10 (1)
 #10

отделяет деньги от власти,

Вы искренне верите что такое осуществимо, власть отделить от денег?
Я? Это не мои слова были.

Я-то считаю, что власть держится не на деньгах, а на силе и готовности её применить.

У какого-нибудь президента есть власть надо мной не потому, что у него больше денег, чем у меня, а потому, что у него есть силовики, готовые в меня выстрелить. Как только силовики откажутся стрелять - никакой власти у президента не будет, и деньги ему не помогут.

Биткоин отделяет деньги от власти в том смысле, что предлагает нам принимать в оплату за нашу работу, за наши услуги, за наши товары не те объекты, которые государство назначило деньгами, а другие.

█████████████████████████
█████████████████████████
███████▀█████████▀███████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████▀████████████
███████▀███████▄███████
███████████▄▄▄███████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████

 2UP.io 
NO KYC
CASINO
██████████████████████████
████████████████████████
███████████████████████
███████████████████
██████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
██████████████████
███████████████████████
██████████████████
███████████████████████
████████████████████████
██████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
 
FASTEST-GROWING CRYPTO
CASINO & SPORTSBOOK

 

███████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
████████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
████████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████████
 

...PLAY NOW...
satscraper
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1330
Merit: 2433



View Profile
December 30, 2025, 12:46:51 PM
Last edit: December 30, 2025, 12:57:04 PM by satscraper
 #11

отделяет деньги от власти,

Вы искренне верите что такое осуществимо, власть отделить от денег?
Я? Это не мои слова были.

Я-то считаю, что власть держится не на деньгах, а на силе и готовности её применить.



Сила  и готовности её применить зависит денег.

Если их нет, то эти возможности исчезают.

Имено потому, что фактически всеми деньгами распоряжается власть, а не кто-либо другой она и может приминять силу. Поэтому деньги это первично, силеаи готовности её применить это уже как следствие их наличия.


Биткоин отделяет деньги от власти в том смысле, что предлагает нам принимать в оплату за нашу работу, за наши услуги, за наши товары не те объекты, которые государство назначило деньгами, а другие.

Стоит только власти сильно захотеть и она загонит вас под шконку за такие деяния.

Короче, снимите розовые очки, чтобы увидеть реальность.


▄▄███████████████████▄▄
▄███████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
████████████▀██████▀████
████████████████████████
█████████▄▄▄▄███████████
██████████▄▄▄████████████
████████████████████████
████████████████▀▀███████
▀███████████████████████▀
▀▀███████████████████▀▀
 
 EARNBET 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████▄▄███████████
████▄██████████████████
██▀▀███████████████▀▀███
▄████████████████████████
▄▄████████▀▀▀▀▀████████▄▄██
███████████████████████████
█████████▌██▀████████████
███████████████████████████
▀▀███████▄▄▄▄▄█████████▀▀██
▀█████████████████████▀██
██▄▄███████████████▄▄███
████▀██████████████████
███████▀▀███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██


▄▄▄
▄▄▄███████▐███▌███████▄▄▄
█████████████████████████
▀████▄▄▄███████▄▄▄████▀
█████████████████████
▐███████████████████▌
███████████████████
███████████████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

 King of The Castle 
 $200,000 in prizes
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██

 62.5% 

 
RAKEBACK
BONUS
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2520
Merit: 3813


Trade Traditional Markets Against Bitcoin


View Profile
December 30, 2025, 04:03:33 PM
Merited by klarki (2)
 #12

По-моему такая институция как власть только на деньгах и держится и больше ни на чём.

Это не так. Власть и деньги достаточно сильно взаимосвязанные вещи, но далеко не линейно и не гомогенно. Достаточно вспомнить, что революционные власти прекрасно отбирали все деньги и активы при желании у тех, у кого ещё накануне были и власть, и деньги, потому что власть может обеспечивать переход денег. Это не разбирая случаев судебных разбирательств с отъёмом даже очень крупных капиталов. Деньги могут в некоторой мере быть опорой власти только в устоявшейся системе, в которой задействовано уже очень много сдержек и противовесов, но при этом нет препятствий для приобретения власти через посредничество денег. Чаще всего система сложнее.

Поэтому биткойн, хотя и является независимыми деньгами, постепенно теряет свои позиции из-за давления власти. Причём именно власти, а даже не старых денег, хотя старые деньги тоже не сильно рады биткойну.

 
████████▄▄▄▄▄▄▄▄▄█████████▄████▄
████████▀█████████▄██████████████
██████████▀█████████▄████████████
████████████▀█████████▄███▀████▀
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▀█████████▄▄▄▄▄▄▄▄▄
████████████▄███▀████████████████
██████████████▄███▀██████████████
████████████████▄███▀████████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀█████████▄███▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▄████▄███▀█████████▄
████████████▀█████████▄
██████████████▀█████████▄
▀████▀█████████▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Roxom
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██


██
██
██
██
██
██
██



██
██
██
██
██
██
██
██

██
██
██
██
██
[
[
]
]
[
[
 
....RULEBOOK....
 
..WHITEPAPER..
]
]
|| 
  Trade Now >  
Krypt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1570
Merit: 1174



View Profile
December 30, 2025, 05:24:51 PM
Merited by klarki (3)
 #13

White Paper Биткоина показывает, что деньги могут существовать:
Без эмитента (нет печатного станка).
Без гаранта (нет центрального банка).
Без арбитра (нет цензуры транзакций).
Сергей, пасибо за манифест. Ещё раз взлистнул Bitcoin Review и не увидел в явном виде важную на мой взгляд деталь относительно Биткоина как системы. Об этом давно ещё писали здесь на Толке, а именно: Биткоин представляет собой неразрывный микс денег и платёжной системы. То есть одно без другого не существует. Биткоин-монеты это только записи в своей платёжной системе. А система Биткоин - это только перемещение монет. И в этом залог неубиваемости Биткоина. Например, можно запретить хождение доллара. Или отменить систему QIWI. А Биткоин самодостаточен в своей децентрализованной платёжной системе. Но из-за такой замкнутости (всё внутри одного флакона) Биткоину было тяжело взлететь. Чтобы биткоин-монеты обрели стоимость, платёжная система должна широко применяться. Чтобы система массово использовалась, она должна пересылать реальную стоимость. Так что это некое чудо, что Биткоин состоялся. И этому несомненно поспособствовала синергия сплава новых денег с новой платёжной системой.
satscraper
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1330
Merit: 2433



View Profile
Today at 07:14:03 AM
Last edit: Today at 07:53:51 AM by satscraper
 #14

постепенно теряет свои позиции из-за давления власти.

А они у него когда нибудь были?

По-моему биткойн был и будет всегда оставаться в серой зоне до тех пока не исчезнет то ли в силу внутренних то ли внешних причин.

Вон возьми пример Лугано. Плати биткоином где захочешь, открыта туча точек. Но в массе своей не хотят. Пропасть между идилией и реальностью огромна

Самое интересное, что те кто цепляется за биткоин в своей массе не хотят чтобы он вышел из этой зоны. Соответствующие налоги платят единицы. Царящая на форумк атмосфера ттому подтверждение  Grin.

К общинному устройству при котором мог бы существовать биткоин человечество уже никогда не вернётся.


▄▄███████████████████▄▄
▄███████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
████████████▀██████▀████
████████████████████████
█████████▄▄▄▄███████████
██████████▄▄▄████████████
████████████████████████
████████████████▀▀███████
▀███████████████████████▀
▀▀███████████████████▀▀
 
 EARNBET 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████▄▄███████████
████▄██████████████████
██▀▀███████████████▀▀███
▄████████████████████████
▄▄████████▀▀▀▀▀████████▄▄██
███████████████████████████
█████████▌██▀████████████
███████████████████████████
▀▀███████▄▄▄▄▄█████████▀▀██
▀█████████████████████▀██
██▄▄███████████████▄▄███
████▀██████████████████
███████▀▀███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██


▄▄▄
▄▄▄███████▐███▌███████▄▄▄
█████████████████████████
▀████▄▄▄███████▄▄▄████▀
█████████████████████
▐███████████████████▌
███████████████████
███████████████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

 King of The Castle 
 $200,000 in prizes
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██

 62.5% 

 
RAKEBACK
BONUS
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2520
Merit: 3813


Trade Traditional Markets Against Bitcoin


View Profile
Today at 07:55:13 AM
 #15

постепенно теряет свои позиции из-за давления власти.

А они у него когда нибудь были?

По-моему биткойн был и будет всегда оставаться в серой зоне до тех пока не исчезнет то ли в силу внутренних то ли внешних причин.

Самое интересное, что те кто цепляется за биткоин в своей массе не хотят чтобы он вышел из этой зоны. Соответствующие налоги платят единицы. Царящая на форумк атмосфера ттому подтверждение  Grin.

К общинному устройству при котором мог бы существовать биткоин человечество уже никогда не вернётся.

Хороший вопрос. Скажем так, был тренд на повышение доли влияния биткойна в движении денег, люди всё активнее и чаще начинали им пользоваться из-за различных преимуществ именно такой децентрализованной, анонимной системы платежей с комиссией, которая не зависит от величины платежа. Это и достаточно удобно, и на каком-то этапе было достаточно просто и несло ограниченное количество рисков. Да, при отсутствии сильного внимания со стороны государств биткойн был в серой зоне, да и сейчас в значительной мере продолжает в ней оставаться, и у этого немало бенефициаров, но вопрос налогов тут ИМХО далеко не настолько первый и основной, как думают многие завсегдатаи криптофорумов, которые о нём почему-то вспоминают в первую очередь. Государства не хотят терять тот уровень контроля, который они очень постепенно и долго навязывали в фиатной системе, против которой де факто и появился биткойн, налоги тут ИМХО не самое главное, хотя, конечно, тоже важный аспект.

 
████████▄▄▄▄▄▄▄▄▄█████████▄████▄
████████▀█████████▄██████████████
██████████▀█████████▄████████████
████████████▀█████████▄███▀████▀
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▀█████████▄▄▄▄▄▄▄▄▄
████████████▄███▀████████████████
██████████████▄███▀██████████████
████████████████▄███▀████████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀█████████▄███▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▄████▄███▀█████████▄
████████████▀█████████▄
██████████████▀█████████▄
▀████▀█████████▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Roxom
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██


██
██
██
██
██
██
██



██
██
██
██
██
██
██
██

██
██
██
██
██
[
[
]
]
[
[
 
....RULEBOOK....
 
..WHITEPAPER..
]
]
|| 
  Trade Now >  
amaclin1
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1344
Merit: 503


View Profile
Today at 08:23:39 AM
 #16

Самое интересное, что те кто цепляется за биткоин в своей массе не хотят чтобы он вышел из этой зоны.
Цепляющиеся за биткойн форумчане хотят только одного: чтобы биткойн рос в цене относительно используемой ими валюты и они бы могли (не сливая весь свой депозит) покупать яхты-заводы-пароходы и золотые унитазы. Никакие другие аспекты, такие как налоги, распространение, технологии, законодательство их по большому счёту не интересуют.
Мысль одна "мы сидим, а денежки идут". Если кто забыл или не знает -- я подскажу кто озвучил эту великую фразу 30 лет назад.
uanix (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 397
Merit: 481


Bitcoin Review owner


View Profile WWW
Today at 11:15:59 AM
Last edit: Today at 01:05:19 PM by uanix
 #17

White Paper Биткоина показывает, что деньги могут существовать:
Без эмитента (нет печатного станка).
Без гаранта (нет центрального банка).
Без арбитра (нет цензуры транзакций).
Сергей, пасибо за манифест. Ещё раз взлистнул Bitcoin Review и не увидел в явном виде важную на мой взгляд деталь относительно Биткоина как системы. Об этом давно ещё писали здесь на Толке, а именно: Биткоин представляет собой неразрывный микс денег и платёжной системы. То есть одно без другого не существует. Биткоин-монеты это только записи в своей платёжной системе. А система Биткоин - это только перемещение монет. И в этом залог неубиваемости Биткоина. Например, можно запретить хождение доллара. Или отменить систему QIWI. А Биткоин самодостаточен в своей децентрализованной платёжной системе. Но из-за такой замкнутости (всё внутри одного флакона) Биткоину было тяжело взлететь. Чтобы биткоин-монеты обрели стоимость, платёжная система должна широко применяться. Чтобы система массово использовалась, она должна пересылать реальную стоимость. Так что это некое чудо, что Биткоин состоялся. И этому несомненно поспособствовала синергия сплава новых денег с новой платёжной системой.

Спасибо за комментарий и за внимание к моим работам!
Что касается «микса денег и платежной системы» в применении к Биткоину... Я затрагивал эту тему в статье «Биткоин — принципиально новая монетарная система». В ней говорится, что любая монетарная (денежная) система базируется на основных «трех китах» (если коротко):
  • Денежная масса (эмиссия).
  • Владение деньгами.
  • Транзакции.
Собственно, обеспечение транзакций — это и есть платежная система Биткоина, о которой у меня другая статья — «Скрытые особенности Биткоина». Эти две статьи описывают принципиальные отличия Биткоина от традиционных (фиатных) монетарных систем.

Теперь о том, почему «взлетел Биткоин», почему он стал востребован и цена его уже второе десятилетие летит вверх. Мои мысли по этому поводу такие... Любая действующая монетарная система должна быть, как минимум:
  • Работоспособной
  • Защищенной
  • Востребованной
Собственно, эти три вещи в комплексе обеспечивают то, что мы называем принятие или, другими словами, — доверие.
Биткоин, как принципиально новая монетарная система, сначала должен был доказать свою работоспособность и защищенность. На это у него ушло примерно 9 месяцев (символично, правда?!). К концу 2009 года встал вопрос о его востребованности именно как средства платежа. Для этого надо было совершить обмен биткоинов (монет) на другие товары или попросту сделать покупки. Сатоши Накамото в это время считал принципиальным для продвижения Биткоина вопрос обмена. Без обмена Биткоин был лишь экспериментом без практического применения. Участники сети майнили биткоины, которые фактически не имели никакой ценности, поскольку не обменивались ни на товары, ни на фиатные валюты, а лишь пересылались в сети из одного адреса на другой.

Первыми покупками стали доллары. А первым, кто предложил это делать практически, был пользователь этого форума под ником @NewLibertyStandart. Именно он 5 октября 2009 опубликовал первый обменный курс биткоина к доллару США. А первым покупателем стал Марти Малми aka @sirius . Считаю, что это было очень значимым событием для провижения Биткоина. Как и всем известная покупка пиццы за биткоины в 2010 году. Люди, которые это делали, фактически творили историю Биткоина, как новой монетарной системы.

Теперь о «реальной стоимости» биткоина... Я считаю, что нет никакой «реальной» или «справедливой» стоимости (ценности, цены). И это касается любого товара, не только биткоина. Все очень и очень относительно! Стоимость — это всего лишь результат сделки продавца и покупателя. Это игра win-win (с обоюдным выигрышем). Почему люди стали покупать биткоин? Думаю, тут много причин. Начиная с его уникальных денежных свойств и заканчивая спекулятивным интересом. Причем последний сейчас вышел на первое место по значимости. Но начало было положено именно тогда, когда кто-то (мы знаем кто) догадался сделать первый обменный курс. Дальше включились рыночные механизмы и стимулы — ограниченная эмиссия, халвинг, обмен в паре с альтами, рост сети и вовлечение новых пользователей, закон Меткалфа и закон Грэшема, алчность, даркнет, слухи сплетни, публикации в СМИ, ажиотаж, паника и т.д. и т.п.


Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review
...
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2044
Merit: 2824



View Profile
Today at 01:08:49 PM
 #18

Первыми покупками стали доллары. А первым, кто предложил это делать практически, был пользователь этого форума под ником @NewLibertyStandart. Именно он 5 октября 2009 опубликовал первый обменный курс биткоина к доллару США. А первым покупателем стал Марти Малми aka @sirius . Считаю, что это было очень значимым событием для провижения Биткоина. Как и всем известная покупка пиццы за биткоины в 2010 году. Люди, которые это делали, фактически творили историю Биткоина, как новой монетарной системы.
Покупка пиццы действительно всем известна. А вот про покупку 5050 биткоинов Сириусом у НьюЛибертиСтэндарта 5 октября 2009 года многие пишут, но ведь сами-то они на форуме ни разу о ней не сообщали (я все их посты перерыл). Откуда вообще исходит информация об этой сделке?

Цепляющиеся за биткойн форумчане хотят только одного: чтобы биткойн рос в цене относительно используемой ими валюты и они бы могли (не сливая весь свой депозит) покупать яхты-заводы-пароходы и золотые унитазы.
Не соглашусь. Я участник форума, и я как прицепился к биткоину когда-то, так от него и не отцепляюсь. Но я не всегда хочу роста цены. Когда у меня биткоинов много - я хочу роста. А когда у меня биткоинов мало, и я планирую купить ещё - я хочу снижения. 

постепенно теряет свои позиции из-за давления власти.

А они у него когда нибудь были?


Хороший вопрос. Скажем так, был тренд на повышение доли влияния биткойна в движении денег, люди всё активнее и чаще начинали им пользоваться из-за различных преимуществ именно такой децентрализованной, анонимной системы платежей с комиссией, которая не зависит от величины платежа. Это и достаточно удобно, и на каком-то этапе было достаточно просто и несло ограниченное количество рисков.

Были-были! Вспомним времена Silk Road и Гидры. У биткоинов тогда были утилитарные свойства. Многие покупали их, потому что они были нужны для таких платежей, которые по-другому провести было бы труднее. А сейчас эти позиции утрачены. Такой утилитарности уже нет. Поэтому покупателей на биткоины искать приходится всё дольше.

Раньше можно было дать объявление о продаже биткоинов за любую валюту - и если курс хороший, то на объявление откликались за считанные минуты или даже секунды. Но эти времена прошли.

█████████████████████████
█████████████████████████
███████▀█████████▀███████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████▀████████████
███████▀███████▄███████
███████████▄▄▄███████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████

 2UP.io 
NO KYC
CASINO
██████████████████████████
████████████████████████
███████████████████████
███████████████████
██████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
██████████████████
███████████████████████
██████████████████
███████████████████████
████████████████████████
██████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
 
FASTEST-GROWING CRYPTO
CASINO & SPORTSBOOK

 

███████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
████████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
████████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████████
 

...PLAY NOW...
uanix (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 397
Merit: 481


Bitcoin Review owner


View Profile WWW
Today at 02:06:43 PM
 #19

отделяет деньги от власти,

Вы искренне верите что такое осуществимо, власть отделить от денег?


Отделить власть от денег — это не означает лишить власть денег. Речь о разрушении фиатной монополии, которую создала власть. Другими словами, лишить власть печатного станка. И, да, я считаю, что это возможно! Как в свое время стало возможным отделение государства от Церкви и отделение государства от СМИ, а также разделение власти на ветви (законодательную, исполнительную и судебную). Да, это поначалу кажется невозможным, потом это будет казаться непривычным, а затем это станет обыденным.

Первыми покупками стали доллары. А первым, кто предложил это делать практически, был пользователь этого форума под ником @NewLibertyStandart. Именно он 5 октября 2009 опубликовал первый обменный курс биткоина к доллару США. А первым покупателем стал Марти Малми aka @sirius . Считаю, что это было очень значимым событием для провижения Биткоина. Как и всем известная покупка пиццы за биткоины в 2010 году. Люди, которые это делали, фактически творили историю Биткоина, как новой монетарной системы.
Покупка пиццы действительно всем известна. А вот про покупку 5050 биткоинов Сириусом у НьюЛибертиСтэндарта 5 октября 2009 года многие пишут, но ведь сами-то они на форуме ни разу о ней не сообщали (я все их посты перерыл). Откуда вообще исходит информация об этой сделке?

Да, есть пост Малми в Твиттере: https://x.com/marttimalmi/status/423455561703624704


Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review
...
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!