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Author Topic: Chiavi private  (Read 53 times)
arulbero (OP)
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January 08, 2026, 12:45:07 PM
Last edit: January 08, 2026, 05:30:59 PM by arulbero
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 #1

Apro questo thread per non inquinare oltre quello dal quale era partita la seguente discussione:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214672.msg66255369#msg66255369

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214672.msg66257450#msg66257450

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214672.msg66258056#msg66258056

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214672.msg66262235#msg66262235

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214672.msg66262564#msg66262564

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214672.msg66262617#msg66262617

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214672.msg66263721#msg66263721

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214672.msg66263769#msg66263769

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214672.msg66264029#msg66264029

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214672.msg66266186#msg66266186

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214672.msg66266241#msg66266241

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214672.msg66267400#msg66267400

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214672.msg66268573#msg66268573

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214672.msg66269045#msg66269045

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214672.msg66269698#msg66269698



Che cos'è una chiave privata in soldoni?

Un numero qualsiasi scelto a caso all'interno di un intervallo molto grande [1, n-1] dove n è circa 2**256

Come scelgo questo numero?

Qui sta il punto cruciale della sicurezza.
Se anche involontariamente uso uno schema per scegliere quel valore,
in realtà sto restringendo a priori l'insieme dei valori possibili (in gergo si dice diminuire l'entropia della chiave),  
quindi invece di avere un'entropia di 256 bit potrei utilizzare un'entropia molto più bassa e questo esporrebbe la mia chiave privata alla possibilità di essere individuata da altri.

La sicurezza della chiave privata in generale è 256 bit?

La sicurezza della chiave privata in sè è 256 bit solo finchè non la si usa,
nel momento in cui la uso e rivelo la chiave pubblica associata è possibile risalire dalla pubblica alla privata con circa 2^128 tentativi,
quindi alla fine si può dire che a livello pratico la sua sicurezza è 128 bit

Se uso una mnemonic di 24 parole ho più sicurezza rispetto a 12 parole?

Sì se parliamo della funzione di backup/recupero dell'intero wallet;

con 24 parole sono necessari 2^256 tentativi per recuperare il mio seed e quindi il mio intero wallet, con 12 parole bastano 2^128 tentativi.

No se parliamo della possibilità di craccare un singolo indirizzo, nel qual caso bastano come detto prima 2^128 tentativi a partire dalla chiave pubblica.

Per inciso, nella blockchain sono presenti attualmente circa 55 milioni di address con saldo positivo

(arrotondiamo pure a 67 milioni per semplicità di calcolo, 67 milioni = 2^26),

questo porta a 128 + 26 = 154 bit la sicurezza complessiva di tutti i fondi detenuti sulla blockchain.

In realtà se si utilizza l'attacco multi-target,

la stima del costo computazionale

















Ma allora 12 parole o 24 parole cambia qualcosa o no?


Il livello di sicurezza per craccare tutti i fondi sulla blockchain (tramite attacco alle chiavi pubbliche) è di 141 bit grazie all'efficienza dell'attacco multi-target.


Caso 12 Parole

anche con l'algoritmo ottimizzato, è ancora immensamente più grande di .

Quindi, se tutti i wallet usassero 12 parole, all'attaccante converrebbe ancora ignorare la matematica della curva ellittica e attaccare direttamente le seed phrase
perchè con tentativi svuoterebbe tutti i wallet. Il "tetto" di sicurezza rimarrebbe la complessità dei seed.


Confronto con 24 Parole

Se tutti usassero 24 parole per costruire i propri wallet, l'attaccante non proverebbe mai a indovinare le parole , ma userebbe l'algoritmo Pollard's Rho ottimizzato per svuotare la blockchain.

In questo scenario, la sicurezza reale dei fondi è dettata dalla robustezza della curva ellittica per il singolo utente,
o il costo cumulativo ( per tutti), non dalle 24 parole.



Risultato: per il singolo utente cambio poco o nulla, per la rete nel suo complesso si passa da una sicurezza complessiva di 128 bit (con 12 parole) a una complessiva di 141 bit (con 24 parole).

A livello pratico poi c'è da aggiungere che ci sono tanti dettagli di cui tenere conto nell'implementazione effettiva, per cui il confronto reale non è esattamente 128 bit vs 141 bit
perchè 1 operazione nel caso della generazione seed è molto più lenta di 1 operazione nel caso dell'algoritmo multi-target
e c'è inoltre da considerare la questione dell'enorme spazio necessario per i dati raccolti dall'algoritmo di attacco multi-target durante il suo funzionamento.



La mnemonic del BIP 39 è simile come concetto alla passphrase del brainwallet?

No, concettualmente è molto diversa.
Nella passphrase è la passphrase stessa che scegli tu la sorgente di entropia (e qui nascono i problemi, in quanto gli essere umani sono molto meno originali di quanto pensino),
invece la mnemonic nel BIP 39 è solo un modo per ricordare una sequenza di 128 bit (o più) che hai generato in altro modo, nel BIP 39 tu non puoi e non dovresti partire scegliendo le 12 parole ma generando la sequenza più random  possibile di 128 bit / 256 bit.
m4r1o
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January 09, 2026, 09:39:36 AM
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 #2

Se uso una mnemonic di 24 parole ho più sicurezza rispetto a 12 parole?

Sì se parliamo della funzione di backup/recupero dell'intero wallet;

con 24 parole sono necessari 2^256 tentativi per recuperare il mio seed e quindi il mio intero wallet, con 12 parole bastano 2^128 tentativi.

Capito, sapevo che era meglio usare 24 parole infatti, tu hai spiegato perfettamente quello che significa.
Quindi, per avere il seed che ti genera tutti gli indirizzi hai 2^256 per craccare il singolo 2^128
Chiarissimo, non credo potevi spiegarlo meglio, grazie

fillippone
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January 09, 2026, 10:45:08 PM
Merited by arulbero (5), babo (1)
 #3

Aggiungo, sperando di non fare troppo "derailing" del thread, un simpatico thread mio, di tanto tempo fa, per cercare di capire quanto siano grandi questi numeri:

There are 2^256 private keys out there: how big is that number?

Questo per provare a rispondere alla domanda:

"Cosa succede se per combinazione genere casualmente una chiave privata che è già stata usata da qualcuno?".

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.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
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Will Bitcoin hit $200,000
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    No @1.15         Yes @6.00    
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