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October 15, 2026, 04:05:30 PM *
News: Serious possible issue involving Ledger hardware wallets and CryptoBilis
 
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Author Topic: [Meta] Statistiche utenti sezione italiana  (Read 1270 times)
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Italian Panic
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October 13, 2026, 08:50:11 AM
 #61


Non male vedo che ne sta venendo fuori un gran casino, speriamo porti a qualcosa. Mi spiace in fondo per i malcapitati perchè non si sa mai economicamente come versino, poteva essere una specie di lavoro per loro perchè gestire 6 o più account lo è a tutti gli effetti  Undecided

...


Guarda che non e' successo nessun casino.

Semplicemente ad una serie di utenti fake hanno messo un sigban, tra l'altro possono tranquillamente continuare a postare e
a difendersi come potevano farlo quando e' venuta fuori la questione del cluster.

Non mi sembra niente di drammatico.

Se la questione e' "tengo famiglia", non mi sembra una buona motivazione per venire qui
a infestare il forum di post senza contenuto, non so se lo sai ma queste sono le prime tre regole di questo forum:

...

1. No zero or low value, pointless or uninteresting posts or threads. [1][e]

2. No off-topic posts.

3. No trolling.




Lo so le conosco le regole, vivo tutti i giorni tutto il giorno in mezzo alle regole, pure mia moglie mette regole. Però a volte bisogna porsi anche al di sopra delle regole e delle leggi per vedere come gira il mondo, io semplicemente li ignoro o se proprio li metto in ignore list. Capisco che potrebbero essere approfittatori ma anche persone che hanno un periodo poco buono nella vita, se proprio devo spezzare una lancia a loro favore.

Non mi piace fare lo sbirro, non lo faccio neanche a lavoro anche se dovrei farlo visto il ruolo, finchè la ruota gira entro i limiti della decenza lasciamola girare, poi ognuno ha il suo livello io so di essere permissivo, ma per andare d'accordo bisogna esserlo. L'arte del compromesso, chiamala come vuoi.

Spiace che da una cosa così poi generalizzino alla sezione italiana, questo mi dispiace, non vorrei che passassimo da quelli che si tagliano le palle per fare un dispetto alla moglie. Questo è uno ad esempio.

the Italian board has been a den of account farmers and campaign cheats but we are not ready for that discussion since they have enough reputable members

nutildah even if i don't agree with everything you do, I pull my cap for how you try as much as possible to connect accounts with valid details and evidences. i respect you in that regard


C'è anche ampia dimostrazione e documentazione che hanno accusato utenti di usare la AI per generare post quando poi si è scoperto che un qualsiasi testo tradotto con un traduttore anche pessimo come google translate restituisce un 100% fake. Se prendi un qualsiasi testo di satoshi e lo traduci con deepl o con altri strumenti ti restituisce un 100% fake...non so dove stiamo andando o cosa stiamo cercando.
Allora alla regola 36 dovrebbero aggiungere che può scrivere solo ed esclusivamente chi conosce la lingua inglese.

Sarà che da qualche anno ho i capelli bianchi e con l'età ho allargato la manica della permessività, ma siamo passati da vediamo i cluster a fare il tribunale.

Non è un attacco nei tuoi confronti gbianchi, mai mi permetterei, sono delle mie considerazioni. Ti rispetto e lo sai molto bene come anche rispetto questo lavoro che hai fatto e del quale mi sono complimentato in passato. Capiamo però anche fin dove ha senso arrivare per il bene della sezione italiana prima del forum generale. Perchè africani ed asiatici che sono i primi megafarmer ora ci stanno facendo le pulci a noi.



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October 13, 2026, 09:51:45 AM
 #62



...

Sarà che da qualche anno ho i capelli bianchi e con l'età ho allargato la manica della permessività, ma siamo passati da vediamo i cluster a fare il tribunale.

Non è un attacco nei tuoi confronti gbianchi, mai mi permetterei, sono delle mie considerazioni. Ti rispetto e lo sai molto bene come anche rispetto questo lavoro che hai fatto e del quale mi sono complimentato in passato. Capiamo però anche fin dove ha senso arrivare per il bene della sezione italiana prima del forum generale. Perchè africani ed asiatici che sono i primi megafarmer ora ci stanno facendo le pulci a noi.


Non e' vero che siamo passati "da vediamo i cluster a fare il tribunale."

Siamo passati da

- Non si ricava nulla facendo delle statistiche
a
- Ho ricavato dei cluster dei quali uno e' di rilevanza eclatante
a
- Altri utenti auterevoli del forum hanno analizzato i dati e scoperto riscontri incrociati di svariati tipi.

Le mie conclusioni sono che:

1) Nessuno ha fatto lo sbirro, tutte persone hanno usato sistemi scientifici per incrociare dati disponibili a tutti

2) Nessuno e' andato in galera o ha pagato multe, semplicemente sono stati fatti dei sigban, quindi
tutti se vogliono possono ancora parlare liberamente e dire la loro versione

3) Di tutto cio' il sistema dei merit NON e' stato in grado di rilevare nulla per anni.


 

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bastisisca
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October 13, 2026, 02:48:33 PM
 #63

Grazie a te caro gbianchi senza far parte di nessun cluster sono finito in mezzo, ti ringrazio molto.
Ovviamente non hai speso una parola nel difendere le persone che non c'entrano nulla, anzi vedo dai messaggi che hai gongolato.
Bravo.

Sai cosa si dice, fai bene e scordalo..

gbianchi (OP)
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October 13, 2026, 04:57:17 PM
 #64

Grazie a te caro gbianchi senza far parte di nessun cluster sono finito in mezzo, ti ringrazio molto.
Ovviamente non hai speso una parola nel difendere le persone che non c'entrano nulla, anzi vedo dai messaggi che hai gongolato.
Bravo.

Sai cosa si dice, fai bene e scordalo..

Io non ti ho accusato di nulla.

Ti accusa questo utente qui, che e' molto piu' esperto di me nella correlazione dei dati nelle varie blockchain,
lui ti ha messo un trust negativo, quindi forse dovresti discuterne con lui.

...

Another account currently in the Rainbet campaign with some of these alts is bastisisca.

On October 9, 2026 he sent $257.35 in BTC to FixedFloat.
https://arkm.com/explorer/tx/cac41df4cf8f50975d2bb8909a7555fde2fb7420847af8647097b241a2cb98cd

14 seconds later $255.66 USDC is received on Arbitrum.
https://arkm.com/explorer/tx/0xf55f212772732519fcd381cbce362b24622787af09a4dea256647e34a5d05da5

...

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fillippone
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October 13, 2026, 06:34:13 PM
 #65

A questo punto non rimane che difendersi da questi attacchi.
Fondamentalmente esistono 3 modalità.

  • Ignore: l’utente non compare più nel tuo feed, se non quando è quotato da qualcuno che quindi ti obbliga a leggere le cose scritte. Tendenzialmente, l’ignore comporta la mancata attribuzione di merit (difficile meritare un post che non si legge).
  • Trust negativo: indica la mancanza di fiducia nel giudizio dell’utente. Non mi fido del giudizio di chi viola le regole del forum.
  • Feedback negativo: con questo si segnala la mancanza di fiducia nell’effettuare transazioni di valore economico. Ancora, se qualcuno infrange le regole del forum e della signature campaign per pochi dollari, di certo non gli affiderei alcuna somma di denaro.

Personalmente ho provveduto a completare tutti gli step sopra indicati nei confronti degli utenti coinvolti.
Specifico che l'ho fatto dopo che qualcuno ha dimostrato, senza appello, che partecipavano a una farm, ovvero con la prova onchain. Il resto può essere un (buon? ottimo?) indicatore su dove indirizzare l’analisi, ma, a mio parere, non prova nulla.
Rimango comunque aperto a spiegazioni da parte degli interessati, anche se dubito arriveranno, dato anche il tempo che avrebbero avuto per darle.



Oh si certo, vi possono essere davvero tanti fattori del perche' 8 utenti scrivano tutti praticamente allo stesso modo... davvero svariati.

Un fattore ad esempio potrebbe essere che gli utenti siano in realta' una farm, che e' qui da anni ma distrattamente nessuno se ne e' mai accorto,
comunque pare che stavolta siamo abbastanza fortunati:



Trovo questo sarcasmo un po’ fuori luogo. Nessuno è distratto (il che pare significhi che era connivente), anzi, ci sono decine di utenti, non il sottoscritto, che passano il giorno a scandagliare il forum alla ricerca di questo genere di cose.

Ripeto, secondo me la prova ineluttabile è la prova onchain. Senza quella, rimangono congetture. Come detto sopra, potrebbe essere un modo per indirizzare ulteriori analisi. Quello sì.



io ho affermato semplicemente che

Quote

Il sistema dei merit NON e' stato efficace nel cogliere un fenomeno che era evidente ad una banale analisi dei dati.


e questo caso mi sembra una dimostrazione decisamente plateale, nessuna caccia alle streghe.

Il sistema dei merit è una proof of work: riduce lo spam perché i merit vanno conferiti a chi si impegna nella stesura di un post. Di conseguenza, incentivano a scrivere post articolati e che costino “lavoro”.
In questo senso “funziona per battere lo spam”: scrivere post a caso, solo per aumentare il counter, non è “remunerabile” secondo il sistema dei merits.
La tua conclusione (c’è spam, quindi il sistema dei merits è inefficace) è quindi logicamente fallace: non solo non abbiamo prova di come sarebbe il forum senza il sistema dei merits, ma anche questo sistema non può prevenire le “truffe” al sistema che prevedano utenti che scrivono post complessi e che vadano contro le regole del forum. Non è mai stato l’obiettivo del sistema di merits.

Piuttosto per battere lo spam serve il combinato disposto dei metodi descritti sopra. Perché è difficile che un utente ignorato e red-trustato partecipi a molte signature campaign, che poi sono l’obiettivo degli spammers.
 

babo
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October 13, 2026, 06:37:11 PM
 #66

Il sigban è il metodo più efficace perché li colpisci nel guadagno
Funziona alla grande nutildah sta facendo un gran lavorone

gbianchi (OP)
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October 13, 2026, 06:49:47 PM
 #67

...

Trovo questo sarcasmo un po’ fuori luogo. Nessuno è distratto (il che pare significhi che era connivente), anzi, ci sono decine di utenti, non il sottoscritto, che passano il giorno a scandagliare il forum alla ricerca di questo genere di cose.

Ripeto, secondo me la prova ineluttabile è la prova onchain. Senza quella, rimangono congetture. Come detto sopra, potrebbe essere un modo per indirizzare ulteriori analisi. Quello sì.
....


Non so se hai mai sentito parlare di proattivita', io credo che l'etimologia del termine spieghi da sola cosa sta succedendo.

Quote
L'aggettivo proattivo è un calco linguistico dell'inglese proactive, a sua volta composto dal prefisso latino pro- (con il significato di "avanti", "in favore di", "prima") e dall'aggettivo attivo.
Secondo il Vocabolario Treccani e l'Accademia della Crusca, la parola si è diffusa soprattutto tramite la letteratura aziendale e psicologica a partire dal XX secolo (attestata in italiano intorno agli anni '70).

Significato principale

• Anticipazione: Indica la capacità di prevenire i problemi e organizzare azioni in anticipo, anziché limitarsi a subire o reagire agli eventi.
• Contrasto: Si oppone a "reattivo", ovvero chi agisce solo dopo che un problema si è manifestato.


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October 14, 2026, 08:57:11 AM
 #68

Sono rimasto molto dispiaciuto e deluso da quanto accaduto in questi giorni, inutile minimizzare o altro, come board abbiamo fatto una brutta figura. Non che non me lo aspettassi perchè qualcosa nell'aria c'era, però è triste quando succede perchè un paio d iquesti utenti li consideravo di valore e spero nella loro redenzione.

Torno sconfitto da alcune idee che avevo sullo scopo del forum e devo ammettere che altri avevano ragione nel sostenere che comunque il livello era da mantenere alto a prescindere. Non nel parlare esclusivamente di bitcoin ma anche divagando ma avendo comunque un buon livello di intelletto in quel che si scrive. Quindi non faccio dei due pensieri l'una, ma un buon equilibrio tra i due punti di vista è possibile.

Per questo ho scritto su meta a questo link dei punti che ho in mente da un po' di tempo per elevare la qualità dei post mantenendo l'equilibrio con le campagne signature che mantengono comunque in vita il forum. Sono straconvinto che con queste regole ne beneficerà il forum e gli shitposter e farmer avranno vita difficile. Molto difficile.

Ovviamente, qualora fosse stato necessario, ho precisato e sottolineato che parlo per conto mio e non della board italiana.

Mi farebbe piacere che scriveste anche voi cosa ne pensate.

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babo
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October 14, 2026, 09:03:49 AM
 #69

ho risposto.. inutile negarlo
tutte le board hanno questo problema.. anzi la pulizia grazie a gbianchi e' venuta da noi stessi..
e' stata la stessa board italiana a fare pulizia.. quindi non c'e' proprio nulla da vergognarsi

probabilmente ci sono finiti di mezzo persone che non c'entrano niente.. quindi e' da migliorare questo aspetto sicuramente
ripeto il trust si usa per i trade

il sigban risolve e fixa tutto.. ottima l'idea di avere un sigban da dt cosi si evitano gli abusi

RICORDIAMO che un moderatore e' stato beccato a prendere mazzette per cancellare i thread di scam accusation... quindi il peer review e' l'unica via

arulbero
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October 14, 2026, 02:25:45 PM
Merited by babo (2)
 #70

....

PS: qui sto usando una parte micro-micro-infinitesimale,arcaica e a micro risorse delle tecnologie sviluppate per la AI,
quindi se vi preoccupate o vi indignate per questo, pensate cosa fanno dei vostri dati quelli della AI Smiley

Le AI sono statistica a livello di trilioni di trilioni  di trilioni di volte piu' evoluta di questa robetta.



L'altro giorno volevo provare a testare jev https://typesafe.ai/  che è un classificatore automatico (a differenza di un LLM, non restituisce parole ma solo categorie preimpostate).

Poichè sono molto interessato al tema della valutazione automatica (come molti sapranno insegno), ho pensato:

visto che ho a disposizione tanti "compiti" in digitale (ovvero i post di bitcointalk), proviamo a verificare come questo sistema è in grado di classificare (valutare) questi compiti, ovvero la qualità dei post.

Ho cercato quindi di guardare i post del nostro amato forum attraverso le lenti dell'AI, ovvero attraverso una potente statistica 'implicita' (cioè talmente evoluta che di fatto, a differenza del lavoro di gbianchi,  io non ho calcolato direttamente alcun indicatore).


Con questo strumento automatico infatti, l'unica cosa che io dovevo decidere  erano i criteri e i pesi da dare a jev:




sulla base del quale lui assegnava una valutazione da 0 a 100 a ogni post:



Lasciamo da parte qualche dettaglio tecnico, tipo che ho fatto valutare solo la parte testuale dei post, quindi i post fondamentalmente basati su immagini li ha trascurati



il programmino non doveva tenere conto dei merit ricevuti dal post, quindi quando inviava la richiesta a jev di valutazione di un post non inviava il dato del merit, ma lo ha conservato da parte per controllare a posteriori la correlazione tra le valutazioni umane (merit) e le valutazione automatiche (jev).

Primo risultato: la correlazione positiva tra i 2 sistemi di valutazione esiste, ma è debole.

Domanda: quindi è jev che valuta male o sono gli utenti del forum che quando si meritano a vicenda seguono logiche non solo legate alla qualità dei post? Io propendo più per la seconda.


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Il dataset: ho fatto valutare circa 20k post della sezione italiana (l'intera valutazione mi è costata circa 3,80 dollari).

I thread che ho scelto di valutare sono stati 4:

1) ColdCard un disastro
2) in arrivo i computer quantici
3) bitcoin pump (solo i post dal gennaio 2019 a oggi, era molto lungo)
4) un modello logistico del prezzo di bitcoin

li ho scelti senza nessun criterio particolare tranne quello che si tratta di thread che conosco abbastanza bene perchè li ho letti.

Ovviamente ho ottenuto alla fine una classifica sia riguardo ai post (dai migliori ai peggiori) sia riguardo gli autori dei post (facendo la media dei punteggi dei post per autore).

Si è trattato solo di un esperimento, i criteri di valutazione si potrebbero ovviamente modificare, la scelta dei thread è stata del tutto arbitraria, ho eliminato gli autori che avevano un numero di post troppo basso, quelli che non postavano da molto tempo, ....

insomma mi rendo conto che non si possono trarre conclusioni 'scientifiche' particolarmente robuste da questi dati.

Con tutti i limiti che ho appena ricordato, i risultati sono:

i 'migliori' utenti hanno una media intorno ai 60 punti per post, gli ultimi intorno ai 40 punti per post.

C'è inoltre anche una relazione interessante tra un risultato trovato da gbianchi con la sua analisi
e la classifica di jev per qualità degli autori dei post.

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La mia impressione generale è che, se il forum volesse implementare sistemi di monitoraggio automatico (senza intervento umano) sulla qualità dei post,
gli strumenti tecnici ormai ci sono, e se io in 2 ore ho fatto un'analisi molto approssimativa e parziale si potrebbe di sicuro fare molto meglio con più tempo e impegno.

Mi permetto di dire che gli strumenti automatici sono più oggettivi di noi, magari colgono qualche sfumatura in meno ma sono più 'giusti' di noi e di sicuro non guardano i nomi di coloro che devono valutare.

Aggiungo un'ultima considerazione di altro tipo:

l'uso di strumenti così potenti mette un po' a disagio anche me, in quanto mi pare in questo caso di assumere la stessa postura di quelli che vanno in giro con quegli occhiali ultramoderni che non si limitano a farti vedere meglio, ma inquadrano una persona e fanno ricerche automatiche su internet, registrano video e audio, ....

insomma chiunque scriva su un forum (me compreso) si aspetta che i propri post siano guardati da occhi umani, non scrutati da strumenti che vanno a leggere molto oltre quello che vedremmo di solito.

E' un po' come quando si va in giro, io vorrei decidere cosa gli altri possono vedere e non vedere di me,
invece ora posso incontrare persone che grazie a 'occhiali magici' riescono a vedere sotto i miei vestiti anche quello che vorrei rimanesse nascosto: rispetto al criterio della  'verità oggettiva' è un passo in avanti (bene sicuramente per la polizia e per chi deve controllare), ma ci sono altri aspetti delle relazioni umani che così peggiorano.

Non vorrei che la gente non scrivesse più post sul forum per paura di quello che si potrebbe evincere dai loro post.
gbianchi (OP)
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October 14, 2026, 02:33:43 PM
Last edit: October 14, 2026, 02:51:43 PM by gbianchi
 #71


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Per questo ho scritto su meta a questo link dei punti che ho in mente da un po' di tempo per elevare la qualità dei post mantenendo l'equilibrio con le campagne signature che mantengono comunque in vita il forum. Sono straconvinto che con queste regole ne beneficerà il forum e gli shitposter e farmer avranno vita difficile. Molto difficile.

Ovviamente, qualora fosse stato necessario, ho precisato e sottolineato che parlo per conto mio e non della board italiana.

...



Si chiamano "Merit", quindi penso che andrebbero dati a chi fa dei post  che meritano per contenuto o originalita',
insomma che diano un contributo informativo.

Un concetto di semplicita' disarmante.

Ma se guardate la storia dei personaggi che aveva individuato il mio algoritomo, scoprite che in realta' vengono (venivano?)
meritate cose assolutamente indegne...

Inoltre, tutto cio' e' continuato anche DOPO che il mio algoritmo aveva individuato il cluster, quindi parliamo di mesi e mesi fa,
e questo avveniva sotto gli occhi di tutti e quindi con implicita connivenza.

Nessuno ha avuto il minimo moto di curiosita', cercare di capire cosa succedeva, il perche', il come era possibile,
anche se era palese interesse di tutti cercare di scoprire se era un semplice indizio o qualcosa di piu'.

Fortunatamente, le mie argomentazioni basate su solidi criteri statistici e su un cluster cosi' enorme sono state sufficenti
a servire come base per ulteriori approfondimenti di persone decisamente competenti.

Quindi la verita' e' che come ho sempre sostenuto i merit sono la shitcoin del forum,
danno un potere e come ben sappiamo da Bitcoiners, chi ha un potere prima o poi lo esercita.

Se poi adesso la vuoi spostare sulle regole, fai pure, cosi' verrano trovati altri modi creativi per aggirarle Smiley



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October 14, 2026, 08:36:33 PM
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 #72


Si chiamano "Merit", quindi penso che andrebbero dati a chi fa dei post  che meritano per contenuto o originalita',
insomma che diano un contributo informativo.

Un concetto di semplicita' disarmante.

Ma se guardate la storia dei personaggi che aveva individuato il mio algoritomo, scoprite che in realta' vengono (venivano?)
meritate cose assolutamente indegne...

Inoltre, tutto cio' e' continuato anche DOPO che il mio algoritmo aveva individuato il cluster, quindi parliamo di mesi e mesi fa,
e questo avveniva sotto gli occhi di tutti e quindi con implicita connivenza.

Nessuno ha avuto il minimo moto di curiosita', cercare di capire cosa succedeva, il perche', il come era possibile,
anche se era palese interesse di tutti cercare di scoprire se era un semplice indizio o qualcosa di piu'.

Fortunatamente, le mie argomentazioni basate su solidi criteri statistici e su un cluster cosi' enorme sono state sufficenti
a servire come base per ulteriori approfondimenti di persone decisamente competenti.


Mi spiace che ti diverti a percularmi, ho avuto le risposte che mi aspettavo.

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Niekko
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 #73

The address 0x623Aed979818dC729c9f9DeAd520721ad770641F also belongs to the same farm. They have 41 direct transfers made to and from the address I mentioned in my post above. With this we can also add dollyamo, martinom, pewboy, and aipercoin to the list of users that are involved.

pewboy was signature banned in August and the ban expires next month. aipercoin is also signature banned.

29 May, 2026 14:30:33 UTC
dollyamo sends $104.58 in BTC to ChangeNOW
https://arkm.com/explorer/tx/09b491fcb4d674d5efb2b48399f5cdd17f27127266be7f2e62c9159790695f0b

5 minutes later he receives $104.47 in WBTC on Arbitrum
https://arkm.com/explorer/tx/0x479aa371024e65f857ad133e7315244adfe034fd174d4a8c94338a55333d5a6a


05 Oct, 2026 07:21:35 UTC
martinom sends $169.21 in BTC to FixedFloat
https://arkm.com/explorer/tx/0cbafc1eaf2cdb85aed07ba42e1971c24cd6049b8733270c3778f7946ed683c4

19 seconds later address receives $167.90 USDC on Arbitrum
https://arkm.com/explorer/tx/0xb5795971db83e357a3317cde1d42ad99d3240d0f4ba76deb550fc3be5f2cc4b0


11 Sep, 2026 11:30:30 UTC
pewboy sends $131.94 in BTC to FixedFloat
https://arkm.com/explorer/tx/668b919b823acad75ecf14fb1213874cb2631fbb184261f0724ecede056bfb98

30 seconds later address receives $130.89 USDC on Arbitrum
https://arkm.com/explorer/tx/0x6f3f3cb041c176502f0e74e2816a222ffed2ed9a086224e3b8beffab1bc7e47e


16 Sep, 2026 08:42:24 UTC
aipercoin sends $73.86 in BTC to FixedFloat
https://arkm.com/explorer/tx/30d0ebb491d769f4f005cf5503ddfb837aa15452c73f1ef31c5feff771196904

34 seconds later address receives $73.13 USDC on Arbitrum
https://arkm.com/explorer/tx/0x7ccc8e30555a0cd500e41f88f85e1fbb5adf69f18eb14299fdd58356e80e3e80



It is also highly likely that giammangiato is part of the farm. On August 5, 2025 the address 0x623Aed979818dC729c9f9DeAd520721ad770641F bridged 1408 USDC from Arbitrum where giammangiato’s address bc1qsjmqgnp33tcjd0lvlurhkcj65z754yepg02ze0 was the recipient on the BTC side.

https://explorer.bridgers.xyz/#/search/0xe1428897992bae79ea7eda829ab3d2dc7fbc7d611b9643f9547e70949bd8cc6c

We also see transaction flows in the opposite direction. On February 16, 2025 giammangiato sends $750.23 in BTC to FixedFloat.
https://arkm.com/explorer/tx/c8a16c57fb922005d5f0a9d8487ab81326d037e939c513d51d6eb15950860126

1 minute later $744.20 USDC is received on Arbitrum.
https://arkm.com/explorer/tx/0x2b76a63dbaa719d5a279e1d74a7a76ed49387666039fe0c5eaac4fdd16a97fd0

His score on the stylometry heatmap might not be as high as the other accounts because he has been on the forum much longer and has a lot more posts.

Giammangiato also reset his password on October 5, 2026.



Another account currently in the Rainbet campaign with some of these alts is bastisisca.

On October 9, 2026 he sent $257.35 in BTC to FixedFloat.
https://arkm.com/explorer/tx/cac41df4cf8f50975d2bb8909a7555fde2fb7420847af8647097b241a2cb98cd

14 seconds later $255.66 USDC is received on Arbitrum.
https://arkm.com/explorer/tx/0xf55f212772732519fcd381cbce362b24622787af09a4dea256647e34a5d05da5



Scusate se mi infilo, completamente off-topic, ma vengono pagati così bene i banner nella sig ? l' ho sempre sottovalutata... esiste un thread in italiano che spiega come funziona ?  Smiley


Grazie, scusate ancora, fine off-topic




bitbollo
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 #74

@arulbero
Non credo che gli utenti hanno "paura" di postare, ma il livello delle discussioni è diventato estremamente triviale - esclusi i soliti "acuti".
Condivido la spiegazione alla tesi, che la base di utenti si è andata ad allargare...ma nello stesso tempo non ha senso incentivare contenuti avulsi dal nostro contesto.
Se noi utenti "old" (che in alcuni casi ci conosciamo veramente anche nella vita reale - ci scriviamo/leggiamo da DECINE DI ANNI) non abbiamo ben chiaro su cosa sia lecito/da supportare è evidente che non esiste un comportamento censurabile - ed alla fine - senza avere dei limiti chiari, qualsiasi azione può essere sempre giustificata.


@Niekko
Anni fa avevo creato un topic per raccogliere le varie giveaways etc ma è un lavoraccio e ho lasciato perdere...esistono topic specifici in inglese o basta seguire un paio di sezioni.

Le signature campaign (o altre promozioni), in proporzione ai salari di alcuni paesi stranieri, si pagano decisamente bene.
E' indubbio che può diventare una vera e propria forma di sostentamento anche una signature da pochi dollari in certi contesti.
IMHO questo non giustifica affatto e in nessun modo il dover promuovere servizi fraudolenti. Non vale solo schemi piramidali o veri e propri ponzi mi riferisco anche a siti di dubbia natura.
Vorresti sponsorizzare cold card? ... o FTX?  

Esistono anche campagne ad-hoc per alcuni account/utenti particolarmente noti/prolifici.
Sono tutti dati onchain - e sono cifre di indubbio rispetto più prossime a quelle che può guadagnare un dirigente bancario che a quelle di un assegno sociale per un pensionato.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=615953.0 in questo topic puoi vedere lo status delle campagne attuali.

gbianchi (OP)
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Last edit: Today at 07:26:16 AM by gbianchi
 #75



Il sistema dei merit è una proof of work: riduce lo spam perché i merit vanno conferiti a chi si impegna nella stesura di un post. Di conseguenza, incentivano a scrivere post articolati e che costino “lavoro”.
In questo senso “funziona per battere lo spam”: scrivere post a caso, solo per aumentare il counter, non è “remunerabile” secondo il sistema dei merits.
La tua conclusione (c’è spam, quindi il sistema dei merits è inefficace) è quindi logicamente fallace: non solo non abbiamo prova di come sarebbe il forum senza il sistema dei merits, ma anche questo sistema non può prevenire le “truffe” al sistema che prevedano utenti che scrivono post complessi e che vadano contro le regole del forum. Non è mai stato l’obiettivo del sistema di merits.

Piuttosto per battere lo spam serve il combinato disposto dei metodi descritti sopra. Perché è difficile che un utente ignorato e red-trustato partecipi a molte signature campaign, che poi sono l’obiettivo degli spammers.
 

Ho fatto questa domanda a claude

"su bitcointalk, in che modo i merit sono correlati alle campagne di firma?"

ecco la sua risposta:

Quote

Su Bitcointalk i merit e le campagne di firma sono legati soprattutto tramite il rank, che è il parametro che gli sponsor usano per decidere chi può partecipare e quanto viene pagato.

Il meccanismo di base

Dal 2018 il rank di un account non dipende più dal numero di post o dall’attività, ma dai merit ricevuti. Un merit è un punto che un utente può assegnare a un post altrui che ritiene di valore. Ogni utente può assegnarne un numero limitato (8 al mese per un rank sopra Newbie, che si “ricaricano” a ogni ciclo), quindi non vengono distribuiti a caso.

Il rank si ottiene accumulando merit negli ultimi 120 giorni circa, con soglie approssimative:

Member: 10 merit
Full Member: 100 merit
Senior Member: 250 merit
Hero Member: 500 merit
Legendary: 1000 merit

(Esiste anche un requisito di anzianità dell’account e di attività per salire.)

Il legame con le campagne

Le campagne di firma pagano gli utenti per esporre un banner o un testo nella propria firma, e la tariffa dipende dal rank: un Legendary guadagna molto più di un Member, mentre i Newbie sono quasi sempre esclusi. Di conseguenza:

Il rank è la “moneta” per entrare: senza merit non si sale di rank e non si accede alle campagne meglio pagate.
Prima dei merit bastava postare tanto: questo generava spam di bassa qualità fatto solo per salire. I merit sono stati introdotti proprio per contrastarlo.
Effetto collaterale: è nato un mercato (vietato dal forum) di compravendita di merit e di scambi tra amici (“merit circles”), perché un merit vale denaro indiretto tramite il rank.

Regole e rischi

Vendere o comprare merit è contro il regolamento e può portare a ban o a tag negativi sull’account.
Molti gestori di campagne controllano la storia dei merit e possono escludere chi li ha ottenuti in modo sospetto.
I gestori possono anche richiedere un minimo di merit recenti, o un certo numero di post di qualità, oltre al solo rank.


Quella che dici tu e' la teoria, la pratica e' che vengono meritati (anche con dei loop tra utenti fake)
queste farm di falsi utenti, con lo scopo di aumentare il rank e portarli a renderli produttivi di soldi con le campagne di firma.

E i soldi, come notava anche Niekko, non sono mica pochi, se un alleva una decina di fake si fa un ottimo stipendio.

Quindi mi dispiace, ma e' la tua di teoria che e' fallace,e la dimostrazione e' la scarsissima qualita' dei merit realmente assegnati,
data proprio per allevare velocemente le farm e farle diventare produttive.

Una sorta di allevamento intensivo per capirci.




GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
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 #76

perche non fai un servizio vero gbianchi
tu guardi nel posto sbagliato Comunque

gente come questo qua https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;u=3748749 ha preso in 120 giorni 143 merits



solo in un giorno tutti questi... dato che sei bravo con la stilometria, facciamo il lavoro vero dove c'e' la merda vera

gbianchi (OP)
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 #77

...
perche non fai un servizio vero gbianchi
...

evidentemente a me piace fare servizi finti Smiley

e se tu sai dove guardare, fallo tu il servizio vero.

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 #78

c'è troppa venialità in tutto ciò,
non credo che se ne verrà a capo facilmente, in ogni caso devo dire che i post che ci sono qua sono di una bassezza incredibile, il livello, tolto qualcuno che spicca facilmente in mezzo a questo buzzico, è molto basso.
con qua non intendo sezione Italian ma in generale BTCBTCBTC
babo
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 #79

...
perche non fai un servizio vero gbianchi
...

evidentemente a me piace fare servizi finti Smiley

e se tu sai dove guardare, fallo tu il servizio vero.

Vero in effetti hai ragione. Ora mi attrezzo.
Grazie dell'idea.

Ale88
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 #80

Premesso che ovviamente mi dispiace molto leggere quanto sta succedendo dato che già siamo quattro gatti in questa sezione, e ora risulta che praticamente metà degli utenti fanno parte di una farm dato che le prove postate sono alquanto schiaccianti, vorrei dire che non capisco bene il senso di post come questi che sembrano essere un attacco mascherato (ma neanche tanto) al resto della sezione, come se fossimo tutti complici:

Un fattore ad esempio potrebbe essere che gli utenti siano in realta' una farm, che e' qui da anni ma distrattamente nessuno se ne e' mai accorto
Inoltre, tutto cio' e' continuato anche DOPO che il mio algoritmo aveva individuato il cluster, quindi parliamo di mesi e mesi fa,
e questo avveniva sotto gli occhi di tutti e quindi con implicita connivenza.

Nessuno ha avuto il minimo moto di curiosita', cercare di capire cosa succedeva, il perche', il come era possibile,
anche se era palese interesse di tutti cercare di scoprire se era un semplice indizio o qualcosa di piu'.

gbianchi, se devi dire qualcosa all'intera sezione dillo apertamente, no? Così sembra che stai lanciando il sasso e nascondendo la mano. Ci sono altri utenti che pensi che siano complici?

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