[Meta] Statistiche utenti sezione italiana

[gbianchi]

gbianchi, se devi dire qualcosa all'intera sezione dillo apertamente, no? Così sembra che stai lanciando il sasso e nascondendo la mano. Ci sono altri utenti che pensi che siano complici?

beh questa e' praticamente una certezza, visto che le pool erano tutte di utenti "finti",
ci saranno stati anche utenti "veri" a tiare le fila, ma io non so chi sono, non e' che non voglio dirlo, proprio non lo so

Quello che ho detto, e' che l'atteggiamento generale e' stato assolutamente di difensiva,
e non proattivo sulla questione, se non dopo aver smascherato in modo evidente la farm.

Non credo sia in generale un bel segno, non pensi?

EDIT ad essere sincero, uno che mi ha dato una mano e' stato Italian Panic, onore al merito.

[Niekko]

Se ricordo bene questo forum ha una funzione lato admin che permette di matchare gli IP degli utenti, ovvero mostrare tutti gli utenti che si collegano con lo stesso IP.

Se proprio volete smascherare i doppioni, mi sembra uno strumento molto più affidabile, basta chiedere a Hostfat o a Theymos.

[gbianchi]

Se ricordo bene questo forum ha una funzione lato admin che permette di matchare gli IP degli utenti, ovvero mostrare tutti gli utenti che si collegano con lo stesso IP.

Se proprio volete smascherare i doppioni, mi sembra uno strumento molto più affidabile, basta chiedere a Hostfat o a Theymos.

Non credo ti rispondano, e inoltre non sono certo che gestendo una farm del genere uno sia cosi' stupido
da non usare sistemi tipo vpn o tor. Insomma credo che quella strada sarebbe abbastanza tempo perso.

[Niekko]

Se ricordo bene questo forum ha una funzione lato admin che permette di matchare gli IP degli utenti, ovvero mostrare tutti gli utenti che si collegano con lo stesso IP.

Se proprio volete smascherare i doppioni, mi sembra uno strumento molto più affidabile, basta chiedere a Hostfat o a Theymos.

Non credo ti rispondano, e inoltre non sono certo che gestendo una farm del genere uno sia cosi' stupido
da non usare sistemi tipo vpn o tor. Insomma credo che quella strada sarebbe abbastanza tempo perso.

Probabilmente hai ragione, sono io troppo ingenuo 

[babo]

sto lavorando su piu fronti
innanzi tutto ho creato un sistema dove ficco utenti e carico tutta la loro storia di merits chi manda e chi riceve
in questo modo posso trovare i merits loop .. gia ho trovato un gran candidato pakistano che ha ruotato ricevendo ben 53 merits

next step.. integrare analisi stilometrica, non so come dato che io sono un povero di merda
(mica ricco come gbianchi che fa la donnina offesa come se gli avessero detto che e' ingrassata)
dato che non ho gpu.. vedro cosa mi posso inventare

altre cose che faccio e ho creato un set di api cosi posso darle all'ai in modo che possa fare lei le analisi (con MCP)

intanto escono bei grafici





notare themepen che si vede in questo grafico

Quello che ho detto, e' che l'atteggiamento generale e' stato assolutamente di difensiva,
e non proattivo sulla questione, se non dopo aver smascherato in modo evidente la farm.

Non credo sia in generale un bel segno, non pensi?

EDIT ad essere sincero, uno che mi ha dato una mano e' stato Italian Panic, onore al merito.

ah ho capito.. volevi le pacche nella spalla o i grattini, quindi ci sei rimasto male
ho sempre detto sin dall'inizio che questo puo essere solo un supporto per fare delle verifiche onchain -> quelle sono la verita incontrovertibile

il resto sono chiacchere, sono sospetti non prove

---
ora con questo tool che sto facendo secondo te io ho prove? no.. solo sospetti che dovro verificare onchain

[Ale88]

gbianchi, se devi dire qualcosa all'intera sezione dillo apertamente, no? Così sembra che stai lanciando il sasso e nascondendo la mano. Ci sono altri utenti che pensi che siano complici?

beh questa e' praticamente una certezza, visto che le pool erano tutte di utenti "finti",
ci saranno stati anche utenti "veri" a tiare le fila, ma io non so chi sono, non e' che non voglio dirlo, proprio non lo so

Mi sembra un'accusa parecchio pesante se non è supportata da qualche prova, non credi? Perché scovare una farm nella sezione è una cosa che si riconduce ad una sola persona; lanciare accuse sulla certezza che ci siano anche altri utenti in qualche modo complici porta a messaggi come quelli di questo fenomeno:

the Italian board has been a den of account farmers and campaign cheats

Magari sono distratto da quando mi sono registrato, ovvero quasi 10 anni fa, ma dove stanno tutte queste farm italiane?

Quello che ho detto, e' che l'atteggiamento generale e' stato assolutamente di difensiva,
e non proattivo sulla questione, se non dopo aver smascherato in modo evidente la farm.

Non credo sia in generale un bel segno, non pensi?

Guarda io ho scoperto il thread in inglese della farm perché mi è stato girato su TG altrimenti, non leggendo/frequentando questo thread, manco avrei saputo di questo casino. Questo mi renderebbe un utente sulla difensiva per caso?

Non credo ti rispondano, e inoltre non sono certo che gestendo una farm del genere uno sia cosi' stupido
da non usare sistemi tipo vpn o tor. Insomma credo che quella strada sarebbe abbastanza tempo perso.

Se abbiamo due utenti che si sono registrati a 20 minuti di differenza uno dall'altro e svariati che non postano mai i martedì, mah, io ho i miei dubbi che utilizzino una VPN...

[gbianchi]

Grazie a questo post di babo ho avuto due indicazioni interessanti

perche non fai un servizio vero gbianchi
tu guardi nel posto sbagliato Comunque

gente come questo qua https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;u=3748749 ha preso in 120 giorni 143 merits
...
solo in un giorno tutti questi... dato che sei bravo con la stilometria, facciamo il lavoro vero dove c'e' la merda vera

1) esiste una m...a nel discorso dei merit (quindi non e' una invenzione mia o di claude) e questa m...a  e' in qualche modo risaputa.

2) si possono fare delle statistiche sui merit.

Allora, visto che abbiamo individuato oltre ragionevole dubbio una farm locale, ho pensato di analizzare come hanno frullato i merit.
Ho preso SOLO gli 8 utenti della farm con il sigban quindi acclarati (anche se ce ne sono alcuni altri sospetti)

Il risultato non e' e non vuole essere una prova del coinvoglimento dei merit source nella farm,
pero'  a mio avviso mostra che i merit non vengono assegnati con un criterio approfondito di merito dei contenuti/utenti,
e quindi forse un sistema automatico potrebbe fare un lavoro migliore o piu' attento.

Altra cosa interessante e' che si puo rilevare come diceva claude una tendenza a scambiarsi merti tra i componenti della farm

[babo]

stai sereno.. l'app per fare le verifiche me la sto facendo da solo dato che hai detto no

il resto vai a firmare le tx della blockchain con i dadi va..

[Sg4j1n3ll0]

ma scusa brother, ma a chi li devono dare i merit se gli altri utenti non scrivono 
se ci fai caso sono gli stessi che sono i piu attivi della board..

[gbianchi]

ma scusa brother, ma a chi li devono dare i merit se gli altri utenti non scrivono 
se ci fai caso sono gli stessi che sono i piu attivi della board..

Qui ci sono diversi utenti (per citarne alcuni arulbero, Plutosky, bitbollo, Italian Panic, Paolo.Demidov, fillippone ecc...)
che scrivono post di valore e spesso mi danno spunti di riflessione molto profondi e interessanti, sia che io li condivida o no.

Pero' anche il tuo ragionamento non e' cosi' assurdo, ossia tu sostieni che una bella fetta dei post
della sezione italiana in realta' e' dato da questi (e altri) utenti fake, se ho capito bene.

Sarebbe interessante supportare l'affermazione con dei numeri, ma effettivamente
potresti non avere tutti i torti.

[Ale88]

ma scusa brother, ma a chi li devono dare i merit se gli altri utenti non scrivono 
se ci fai caso sono gli stessi che sono i piu attivi della board..

Discorso farm a parte, mi sembra che oramai ci si stia sforzando in tutti i modi per creare accuse, quindi si iniziano a prendere le statistiche e si fanno girare fino a quando non viene fuori una possibile accusa.
Presumo che in tutte le board locali la maggior parte dei merit venga fatta girare tra i propri membri. I merit sono anche un incoraggiamento per far rimanere dei nuovi utenti perché se ci aspettiamo che l'utente iscritto ieri venga sul forum e per guadagnarsi dei merit debba spiegare qualcosa a chi conosce bitcoin da 15 anni, beh, auguri, non prenderà mai un merit nella sua vita.

A questo punto suggerirei di controllare lo scambio merit di tutte le altre sezioni locali per verificare se questa sia un'anomalia tutta italiana oppure se sia la normalità. Solo in questo modo certe accuse potrebbero avere un peso diverso.

[Sg4j1n3ll0]

ma scusa brother, ma a chi li devono dare i merit se gli altri utenti non scrivono 
se ci fai caso sono gli stessi che sono i piu attivi della board..

Discorso farm a parte, mi sembra che oramai ci si stia sforzando in tutti i modi per creare accuse, quindi si iniziano a prendere le statistiche e si fanno girare fino a quando non viene fuori una possibile accusa.
Presumo che in tutte le board locali la maggior parte dei merit venga fatta girare tra i propri membri. I merit sono anche un incoraggiamento per far rimanere dei nuovi utenti perché se ci aspettiamo che l'utente iscritto ieri venga sul forum e per guadagnarsi dei merit debba spiegare qualcosa a chi conosce bitcoin da 15 anni, beh, auguri, non prenderà mai un merit nella sua vita.

A questo punto suggerirei di controllare lo scambio merit di tutte le altre sezioni locali per verificare se questa sia un'anomalia tutta italiana oppure se sia la normalità. Solo in questo modo certe accuse potrebbero avere un peso diverso.

è quello che penso anche io, lo scambio dei merit serve anche ad incentivare i nuovi utenti a scrivere di piu ad essere piu partecipi per la crescita della sezione.
quello che è veramente piu grave ed è la cosa che poi mi ha spinto anche ad allontanarmi dal forum, è che si fà una continua caccia alle streghe, a me hanno dato dei trust rossi, che poi sono diventati neutri, da dei miserabili paladini della giustizia che dicevano che utilizzassi AI, cosa che poi si è rivelata assolutamente impossibile da controllare, ma intanto il trust me lo sono preso comunque..
detto ciò dovremmo essere piu coesi e non farci la guerra interna, già siamo pochi, cosi rischiamo di far andare i pochi via..
@Gbianchi, mi riferivo anche al fatto che ci sono anche tantissimi utenti Italiani che se ne sono andati, ogni tanto ricompaiono ma scrivono per lo piu in altre sezioni ed hanno abbandonato completamente la sezione ITA,
questo mi fà pensare che un pò di tossicità c'è.
PEACE & LOVE

[gbianchi]

è quello che penso anche io, lo scambio dei merit serve anche ad incentivare i nuovi utenti a scrivere di piu ad essere piu partecipi per la crescita della sezione.
quello che è veramente piu grave ed è la cosa che poi mi ha spinto anche ad allontanarmi dal forum, è che si fà una continua caccia alle streghe, a me hanno dato dei trust rossi, che poi sono diventati neutri, da dei miserabili paladini della giustizia che dicevano che utilizzassi AI, cosa che poi si è rivelata assolutamente impossibile da controllare, ma intanto il trust me lo sono preso comunque..
detto ciò dovremmo essere piu coesi e non farci la guerra interna, già siamo pochi, cosi rischiamo di far andare i pochi via..

@Gbianchi, mi riferivo anche al fatto che ci sono anche tantissimi utenti Italiani che se ne sono andati, ogni tanto ricompaiono ma scrivono per lo piu in altre sezioni ed hanno abbandonato completamente la sezione ITA,
questo mi fà pensare che un pò di tossicità c'è.
PEACE & LOVE

Ma se all'inizio dici che lo scambio dei merit che dovrebbe serivre ad incentivare la permanenza degli utenti,
e poi dici che tantissimi italiani se ne vanno dalla sezione,  allora stai proprio dicendo che i merit non funzionano come metodo di incentivo...

[Ale88]

Ma se all'inizio dici che lo scambio dei merit che dovrebbe serivre ad incentivare la permanenza degli utenti,
e poi dici che tantissimi italiani se ne vanno dalla sezione,  allora stai proprio dicendo che i merit non funzionano come metodo di incentivo...

La risposta sul perché gli utenti se ne vanno l'ha scritta chiaramente:

quello che è veramente piu grave ed è la cosa che poi mi ha spinto anche ad allontanarmi dal forum, è che si fà una continua caccia alle streghe

Questo thread, con accuse rivolte all'intera sezione italiana, ne è una prova lampante. C'è questo costante bisogno di sentirsi in qualche modo superiori, accusando, attaccando, criticando e lamentandosi tutto il tempo per cosa? Boh. Non va mai bene nulla. Pure le crociate contro i merit.
E poi ci si chiede perché la sezione anno dopo anno continua a morire e si scrive sempre di meno? Non è ancora chiaro il perché? Veramente?

[Sg4j1n3ll0]

Ma se all'inizio dici che lo scambio dei merit che dovrebbe serivre ad incentivare la permanenza degli utenti,
e poi dici che tantissimi italiani se ne vanno dalla sezione,  allora stai proprio dicendo che i merit non funzionano come metodo di incentivo...

La risposta sul perché gli utenti se ne vanno l'ha scritta chiaramente:

quello che è veramente piu grave ed è la cosa che poi mi ha spinto anche ad allontanarmi dal forum, è che si fà una continua caccia alle streghe

Questo thread, con accuse rivolte all'intera sezione italiana, ne è una prova lampante. C'è questo costante bisogno di sentirsi in qualche modo superiori, accusando, attaccando, criticando e lamentandosi tutto il tempo per cosa? Boh. Non va mai bene nulla. Pure le crociate contro i merit.
E poi ci si chiede perché la sezione anno dopo anno continua a morire e si scrive sempre di meno? Non è ancora chiaro il perché? Veramente?

Esattamente, ti ha risposto Ale88, non è che il sistema dei merit come incentivo non funziona, è che c'è questa sensazione di astio di acido, di sentirsi migliore degli alti, mentre le altre sezioni ci fanno il culetto...  è un pò lo specchio dell'Italia
EDIT : nessuno ha speso una parola quando mi hanno fatto fuori i PALADINI DELLA GIUSTIZIA DEL FORUM  

[gbianchi]

Esattamente, ti ha risposto Ale88, non è che il sistema dei merit come incentivo non funziona, è che c'è questa sensazione di astio di acido, di sentirsi migliore degli alti, mentre le altre sezioni ci fanno il culetto...  è un pò lo specchio dell'Italia
EDIT : nessuno ha speso una parola quando mi hanno fatto fuori i PALADINI DELLA GIUSTIZIA DEL FORUM  

guarda, sono andato a vedere di cosa stai parlando, questo ad esempio e' cosa scrive di te loycev,
che ti ha messo un trust neutro con questa descrizione: "Chat bot spammer. Don't waste your time interacting with it."
tra l'altro descrive esattamnente cosa stai facendo qui: critichi gli altri invece di criticare te stesso...
a me non pare assolutamente un attacco da parte della sezione italiana, ma un autodistruzione da parte di te stesso
ed e' forse questo tipo di comportamento che NON fa bene alla nostra sezione.

I'll reply to you all, this is my one and only account that I have, I don't have to answer to you for how much to answer, it was useless to bring reasons with you but I tried anyway, you'll all be friends anyway, there are even accounts with several negative trusts who have come to accuse me most likely to clean up their reputation, but it doesn't matter, I will continue to use my account, with the hope that someone will notice the mistake, peace!

Typical shitposter: blame others instead of blaming yourself. But don't worry, everyone will notice your "mistake" now. Or let's just call it what it is: cheating your signature campaign. The campaign manager should have tagged you negative.

[Sg4j1n3ll0]

Esattamente, ti ha risposto Ale88, non è che il sistema dei merit come incentivo non funziona, è che c'è questa sensazione di astio di acido, di sentirsi migliore degli alti, mentre le altre sezioni ci fanno il culetto...  è un pò lo specchio dell'Italia
EDIT : nessuno ha speso una parola quando mi hanno fatto fuori i PALADINI DELLA GIUSTIZIA DEL FORUM  

guarda, sono andato a vedere di cosa stai parlando, questo ad esempio e' cosa scrive di te loycev,
che ti ha messo un trust neutro con questa descrizione: "Chat bot spammer. Don't waste your time interacting with it."
tra l'altro descrive esattamnente cosa stai facendo qui: critichi gli altri invece di criticare te stesso...
a me non pare assolutamente un attacco da parte della sezione italiana, ma un autodistruzione da parte di te stesso
ed e' forse questo tipo di comportamento che NON fa bene alla nostra sezione.

I'll reply to you all, this is my one and only account that I have, I don't have to answer to you for how much to answer, it was useless to bring reasons with you but I tried anyway, you'll all be friends anyway, there are even accounts with several negative trusts who have come to accuse me most likely to clean up their reputation, but it doesn't matter, I will continue to use my account, with the hope that someone will notice the mistake, peace!

Typical shitposter: blame others instead of blaming yourself. But don't worry, everyone will notice your "mistake" now. Or let's just call it what it is: cheating your signature campaign. The campaign manager should have tagged you negative.

guarda che LoyceV non è sinonimo di verita assoluta è..
in ogni caso spero che tu potrai portare qualità con il tuo contributo, spero di contribuire attivamente alle tue discussioni 

[babo]

Questo thread, con accuse rivolte all'intera sezione italiana, ne è una prova lampante. C'è questo costante bisogno di sentirsi in qualche modo superiori, accusando, attaccando, criticando e lamentandosi tutto il tempo per cosa? Boh. Non va mai bene nulla. Pure le crociate contro i merit.
E poi ci si chiede perché la sezione anno dopo anno continua a morire e si scrive sempre di meno? Non è ancora chiaro il perché? Veramente?

ale88 lo sai che spesso non siamo d'accordo e ci siamo scontrati anche aspramente
ma hai totalmente ragione a riguardo, da vendere.. ti ho dato 5 merits (lo faccio di rado) perche hai ragione
qua si cerca il capro espitorio per sentirsi bravi e apprezzati

fai come disse virgilio, guarda e passa -> esiste un tastino magico che si chiama ignore
esiste una cosa bellissima -> trustlist -> iniziate a compilarla e fine

inutile parlare, non serve a niente se non ad avvelenarsi e ci sono altri problemi GRAVI che richiedono il mio intervento e attenzione invece che ste frociate
al sud ci sono un sacco di proteste per il caro vita caro diesel e il mondo sta praticamente andado a rotoli.. e i tiggi di regime non ne parlano

- - -

poi riprendo la critica di gbianchi (nella mia ignore list) che secondo lui i merits spesso non vengono dati a chi merita davvero.. e' cosi che va
questo mio post
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5573547.msg67243335#msg67243335

dove ho pubblicato che sto lavorando a un tool. dove ho pubblicato screen del tool che delle mappe mentali di come fluiscono i merits QUANTI CAZZO DI MERITS ha ricevuto? 0
mi sono lamentato? no
eppure ci sta chi rompe il cazzo.. il classico esempio della gallina che fa l'uovo e al gallo brucia il culo

se guardate la ratio di quanti meriti do e qunti ne ricevo e' IMPIETOSA ergo non fotte un cazzo a nesuno di quello che scrivo anche se sono robe interesanti (come il tool)
mi sono mai lamentato? no.. sono altri che si lamentano