[Meta] Statistiche utenti sezione italiana

[bitbollo]

Non pretendo di aggiungere nulla alla discussione, non preoccupatevi.  Vorrei farvi notare la differenza in termini pratici tra "utenti" partendo da questo post

Let's stop pretending we're here for some noble cause. We're all here for one reason: to make money from BITCOINTALK. That's the whole point.

You really should speak for yourself here.  When I came to this forum there were no signature campaigns.  There were no trolls.  It was all people who were here to help Bitcoin grow adoption and use cases.  It was an absolute paradise on the internet.  Everyone was supportive of each other and willing to share for the common good...  This started to change in 2014 and by 2018 the community was an absolute disaster.  So I guess for people who signed up after 2017 (and some after 2013), your words are probably mostly true.  Not for the 2011 crowd though.  Everyone made fun of us and said we'd go bankrupt supporting Bitcoin.  We did it anyway, because it wasn't about the money, it was about freeing mankind from financial oppression.  Be thankful the early folks had this opinion, or Bitcoin would have never gone above $35 a coin and would have died in 2012.

Yeah time changed, look you're one of us now.

Le stesse narrative si stanno ripresentando ultimamente anche nella sezione internazionale - con una sorta di equiparazione generale e livellamento degli interessi.
E' errato pensare che "sia tutta una farm" o che nel mezzo non ci siano state anche delle vere utilità in questi contributi forniti al forum o un interesse per la comunità o argomenti affini.
Ci sono utenti nella sezione gambling "veramente utili e bravi" che obiettivamente faticherei a leggere anche in forum dedicati (immaginate gente che ti spiega come fare transazioni e risparmiare su una piattaforma del genere).

Eppure secondo la narrativa del forum non esiste più questa sorta di differenza...  ma sappiamo che non è cosi.
Ricordate la famosa scommessa del flipping di Ethereum? Ha rifiutato l'escrow quasi offeso ma in caso di vittoria avrebbe fatto il panico come hanno fatto altri quando esposti con i loro scam.


Alla fine molti utenti si conoscono veramente nella vita reale, non serve alcun tipo di controllo IP per evitare questa tipologia di frodi.
Condivido (ovviamente) che qualsiasi forma di controllo "a monte" oltre che deleteria potrebbe anche rivelarsi inutile.  Nello stesso tempo è vero che serve una sorta di "riflessione" su quello che stiamo ottenendo dal forum e da bitcoin.

Per quale motivo dovrebbe essere cosi importante bitcoin? Ci aspettiamo il super tracollo finanziario cosi le nostre monete varranno miliardi o effettivamente ci aspettiamo di avere un utilizzo sano e profittevole di questa tecnologia? Aspettiamo il superdoom tecnologico cosi tutto il mondo si sveglierà domani e dirà "Oh wow posso fare le transazioni sulla blockchain --- che stupido!"
E' evidente che alcuni hanno un interesse a prescindere in bitcoin (esempio non hanno conti bancari) che può essere ben maggiore di quello di ricevere una mancia per scrivere quattro stronzate.

Pretendere che bitcoin/bitcointalk debba rimanere una sorta di landa incontrollata, quasi democratizzando la modalità di guadagno "qualsiasi metodo è lecito", equiparando i vari contributi è un grave errore principalmente per la vera ragione per cui dovremmo essere tutti quanti qui. Supportare bitcoin, capirne la tecnologia, utilizzarlo.

Quali grandi "innovazioni" abbiamo avuto negli ultimi anni in termini di servizi o di piattaforme "p2p"?
Si tutti a sbucciarci le mani per l'ultimo ETF, ma che cosa è arrivato di nuovo per i bitcoiners - quelli che veramente non hanno un conto in banca o effettivamente hanno un'alta percezione di determinate scelte etiche?
Usarlo per un proprio arricchimento personale - a scapito della comunità - non aiuterà la sua adozione e anzi continuerà a tenere lontano tutta una serie di utenti che potrebbero veramente fornire ulteriore linfa vitale/idee a questa causa.

Nello stesso tempo se l'utilizzo di bitcoin nella vita reale è letteralmente pari a 0, non possiamo sorprenderci se da decine di anni non è praticamente "arrivato nulla di nuovo" se non degli arrapati sessuali e una mandria di BOT... Vorreste scrivere sul forum considerato che se vi va bene servono una decina di anni e post complessi per diventare legendary - quando vi basta leccare i cul*tti adhoc?

[chinhar]

Io devo dire la veritá mi sono avvicinando pensando di poter fare soldi.
Dopo, leggendo, ho capito che invece c'era molto altro dietro bitcoin. Lo capisci dopo, perché nessuno fuori da qui te lo spiega davero

[babo]

non si risolve cosi e crei problemi alla gente "onesta"

Su questo sono d'accordo, difatti per me la via di mezzo migliore è arrivare al controllo degli IP solamente dopo che qualcuno ha portato all'attenzione un caso ben preparato con svariati indizi a carico di un certo utente. A quel punto allora si potrebbe procedere con il controllo dell'IP. Un po' come la polizia che non è che può entrarti in casa perché sì, devono avere un mandato, e per averlo ci deve essere qualcosa di concreto dietro. Secondo me sarebbe la forma migliore ma so che stiamo parlando di aria fritta perché tanto Theymos non muove un dito.

questo gia viene fatto, ma come vi ho detto non prova nulla
puo essere usato come sospetto, la prova vera, crittografica sono le transazini on chain
solo quelle ti danno la certezza assoluta.. e theymos in questi casi speciale ha messo mano ai log, sempre con i limiti cui sopra

per il pizza day.. la mia proposta e' far votare solo un pool di utenti.. chiunque puo preparare la pizza ma votano i DT o un poool di utenti fidati.. easy

[fillippone]

non si risolve cosi e crei problemi alla gente "onesta"

Su questo sono d'accordo, difatti per me la via di mezzo migliore è arrivare al controllo degli IP solamente dopo che qualcuno ha portato all'attenzione un caso ben preparato con svariati indizi a carico di un certo utente. A quel punto allora si potrebbe procedere con il controllo dell'IP. Un po' come la polizia che non è che può entrarti in casa perché sì, devono avere un mandato, e per averlo ci deve essere qualcosa di concreto dietro. Secondo me sarebbe la forma migliore ma so che stiamo parlando di aria fritta perché tanto Theymos non muove un dito.

questo gia viene fatto, ma come vi ho detto non prova nulla
puo essere usato come sospetto, la prova vera, crittografica sono le transazini on chain
solo quelle ti danno la certezza assoluta.. e theymos in questi casi speciale ha messo mano ai log, sempre con i limiti cui sopra

per il pizza day.. la mia proposta e' far votare solo un pool di utenti.. chiunque puo preparare la pizza ma votano i DT o un poool di utenti fidati.. easy

Se io fossi coinquilino di Plutosky, magari potrei avere il suo stesso IP, o magari siamo colleghi di ufficio (o di azienda, e non lo sappiamo, magari) ed abbiamo lo stesso gruppo di IP.
Al contrario, io sono l'alt di gbianchi, ma quando uso l'account di gbianchi uso la connessione in fibra, invece quando posto io uso la connessione via mobile.
Sono d'accordo, l'IP non prova nulla.

[Italian Panic]

Se io fossi coinquilino di Plutosky, magari potrei avere il suo stesso IP, o magari siamo colleghi di ufficio (o di azienda, e non lo sappiamo, magari) ed abbiamo lo stesso gruppo di IP.
Al contrario, io sono l'alt di gbianchi, ma quando uso l'account di gbianchi uso la connessione in fibra, invece quando posto io uso la connessione via mobile.
Sono d'accordo, l'IP non prova nulla.

Però leggete per intero quello che uno scrive.

L'indirizzo IP da solo è certo che non dice nulla, infatti ha senso nel caso di farm con più di 3/4 utenti dove un errore e/o una leggerezza verrà commessa quasi per certo.

Rimango a sottolineare, qualora non fosse evidente, che il mio post precedente post sugli indirizzi IP, fingerprint, etc era una evidente provocazione per motivi che ho già ampiamente esposto.

[gbianchi]

Invece vi do' un altro esempio di cosa si puo' fare con i sistemi statistici e di IA.

Nella nostra board c'e' un utente palesemente fake: xenomorfo.

Si finge donna e si finge ignorante in materie tecniche, e quindi questa sarebbe la scusa
per fare da anni post senza nessun contenuto.

tra l'altro uno di quegli utenti fake  che ci fa fare una pessima figura nelle sezioni internazionali:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5539810.msg65324165#msg65324165

Con 10 secondi di lavoro di una IA ho trovato che si tradisce in almeno 5 post,
questo e' un ulteriore ottimo esempio di come usando strumenti moderni si possono individuare velocemente
utenti fake,  che non contribuiscono davvero alla comunita'.

Nota a margine, se guardate la heatmap di qualche post fa, xenomorfo e' uno dei principali "meritatori" della farm.

Io non ho detto che gli illegali sono cattive persone, però se tu fai illegalmente delle cose è ovvio che potresti farle in modo diverso e magari con un sistema legale. Questo dico, se tu non hai cattive intenzioni un modo lo trovi sempre per entrare secondo me, poi non lo so, non so come funziona per diventare cittadino americano.

Io sono per un mondo senza barriere, ognuno vada dove vuole vivere, sono certo che chi viene qua non lo fa con piacere, ama la sua terra dove è nato e cresciuto e alla fine, sono certa che vorrà tornare nella sua terra.. le barriere li mettono i potenti in modo da poterci controllare psicologicamente

Ben detto

Esatto caro compagno di avventure, sono contento che io e te condividiamo modo di pensare e di intenti.
Del resto solo menti simili si comprendono bene. Io non sono una persona tecnica, diciamo sono una persona psicologica.
Saremmo una grande coppia di divulgatori insieme, tu parte tecnica io parte umana.

Dai apparte alcune mi sembrano tutte pizze decenti, diciamo nella media. Attendiamo quelle dei big ovviamente

Io onestamente attendo quella dei nostri due big player, ovvero fillippone anche se dice che non la fa, che bischero, e alessandro, ale88
Sono certo che ci stupiranno anche questo anno, questa stagione di pizza day
Sbrigatevi ragazzi che la scadenza è dietro l'angolo

È nato prima l'uovo o la gallina ?
Son nati prima gli exchange o le altcoin ?

ci sono progetti che ormai sono lì da più di un decennio, ma non si è sviluppato nulla di realmente concreto e diffuso.
È probabile invece un altro evento, come per internet, qualcosa che si userà, ancora non c'è;
come ICQ e Facebook, Yahoo! e Google.

Arriveranno, sono talmente confidente che anche se non ho capito molto di quello che hai detto, sono convinto che bitcoin e i ragazzi, i capoccioni che lo sviluppano, riusciranno a sfornare qualcosa talmente utile che anche gli scettici come te dovranno ricredersi

si ma nei momenti no, come in tutte le altre situzioni della vita non bisogna farsi prendere dal panico, anzi bisogna rendersi conto che questa possono essere affrontate molto facilemente mantenendo la calma e trasformando una difficoltà in un opportunità, e ricordate di comprare sempre bitcoin  

Ben detto  Giorgio, questo è lo spiriti corretto per affrontare la vita in generale.
Con bitcoin è stato all'inizio panico dato che avevo deciso nella mia testa che era troppo complicato per me. Non vero.
Poi qualche amico su telegram si è preso la briga di spiegarmelo con garbo e calma allora mi sono reso conto che non era cosî complicato ma ero io a pensare che lo fosse. Da difficoltà si è trasformato in opportunità

[Ale88]

Se io fossi coinquilino di Plutosky, magari potrei avere il suo stesso IP, o magari siamo colleghi di ufficio (o di azienda, e non lo sappiamo, magari) ed abbiamo lo stesso gruppo di IP.
Al contrario, io sono l'alt di gbianchi, ma quando uso l'account di gbianchi uso la connessione in fibra, invece quando posto io uso la connessione via mobile.
Sono d'accordo, l'IP non prova nulla.

Però leggete per intero quello che uno scrive.

L'indirizzo IP da solo è certo che non dice nulla, infatti ha senso nel caso di farm con più di 3/4 utenti dove un errore e/o una leggerezza verrà commessa quasi per certo.

Rimango a sottolineare, qualora non fosse evidente, che il mio post precedente post sugli indirizzi IP, fingerprint, etc era una evidente provocazione per motivi che ho già ampiamente esposto.

Sono d'accordo con Panic: nessuno sta sostenendo che l'IP sia una prova inconfutabile però, so di essere noioso ripetendo l'esempio, le caso del Pizza Contest ha fornito un'ulteriore prova della farm pakistana dato che l'utente sosteneva che gli altri utenti fossero di altre città e poi invece avevano tutti lo stesso IP per mesi.
Non dimentichiamo che spesso parliamo di persone con un QI un po', come dire, limitato, quindi fanno errori banali: stesso IP, foto della stessa cucina o utensili, stesso indirizzo bitcoin che viene condiviso, post fatti pensando di essere loggati con l'account X invece di Y, etc etc.
E magari non è neanche stupidità, può anche essere distrazione, alla fine se devi gestire svariati account basta una sola leggerezza una volta e sei segnato.
Ma nessuno qui sta dicendo di rendere gli IP visibili oppure che siano controllati 24/7.

[gbianchi]

Secondo me unendo le indicazioni di arulbero (sempre preziosissime) e di Italian Panic abbiamo tutti gli strumenti che servono per
superare la larghezza di banda mentale di qualsiasi farmer.

Penso che l'abilita' necessaria per superare tutto questo sarebbe cosi' complessa che al farmer converrebbe cercare un lavoro vero.

Anzi probabilmente non serve neanche tutto questo armamentario, forse gia' solo un classificatore e un LLM sarebbero piu' che sufficenti.

e magari controlli piu' invasivi (IP, fingerprint ecc... ) per eventuali casi controversi residui.

L'altro giorno volevo provare a testare jev https://typesafe.ai/  che è un classificatore automatico (a differenza di un LLM, non restituisce parole ma solo categorie preimpostate).

Poichè sono molto interessato al tema della valutazione automatica (come molti sapranno insegno), ho pensato:

visto che ho a disposizione tanti "compiti" in digitale (ovvero i post di bitcointalk), proviamo a verificare come questo sistema è in grado di classificare (valutare) questi compiti, ovvero la qualità dei post.


....

Gli indirizzi IP, basterebbe controllare gli indirizzi IP. Chi ha un secondo account metti che possa scamparla, ma se uno ha una farm e la deve far collaborare via Tor la voglia gli passa dopo pochi giorni e soprattutto prima o poi un errore lo fa e va castigato.

Controlli incrociati su indirizzi IP, prima o poi un errore si commette per queste operazioni di farm di grande scala
Usano VPN, VPS, Tor? bene, introducano il fingerprint automatizzato su bitcointalk. Il forum è un simple machine quindi non ha rilevamento fingerprint nativo, quindi savorisce le cazzo di farm, però volendo lo si può implementare via javaS sull'header del forum e calcola l'hash di canvas, webgl, font, timezone, risoluzione schermo, numero di peli nel sedere. Mi sembra non manchino programmatori in grado di fare tutto ciò nel forum, ci sono più programmatori qui che in google a momenti.

Poi aggiungici il controllo sui merit

il controllo stilometrico di gbianchi - strutture dei post simili - punteggiatura.

pattern sui nomi utente, non è mai casuale

timing sui post

[Sg4j1n3ll0]

Secondo me unendo le indicazioni di arulbero (sempre preziosissime) e di Italian Panic abbiamo tutti gli strumenti che servono per
superare la larghezza di banda mentale di qualsiasi farmer.

Penso che l'abilita' necessaria per superare tutto questo sarebbe cosi' complessa che al farmer converrebbe cercare un lavoro vero.

Anzi probabilmente non serve neanche tutto questo armamentario, forse gia' solo un classificatore e un LLM sarebbero piu' che sufficenti.

e magari controlli piu' invasivi (IP, fingerprint ecc... ) per eventuali casi controversi residui.

L'altro giorno volevo provare a testare jev https://typesafe.ai/  che è un classificatore automatico (a differenza di un LLM, non restituisce parole ma solo categorie preimpostate).

Poichè sono molto interessato al tema della valutazione automatica (come molti sapranno insegno), ho pensato:

visto che ho a disposizione tanti "compiti" in digitale (ovvero i post di bitcointalk), proviamo a verificare come questo sistema è in grado di classificare (valutare) questi compiti, ovvero la qualità dei post.


....

Gli indirizzi IP, basterebbe controllare gli indirizzi IP. Chi ha un secondo account metti che possa scamparla, ma se uno ha una farm e la deve far collaborare via Tor la voglia gli passa dopo pochi giorni e soprattutto prima o poi un errore lo fa e va castigato.

Controlli incrociati su indirizzi IP, prima o poi un errore si commette per queste operazioni di farm di grande scala
Usano VPN, VPS, Tor? bene, introducano il fingerprint automatizzato su bitcointalk. Il forum è un simple machine quindi non ha rilevamento fingerprint nativo, quindi savorisce le cazzo di farm, però volendo lo si può implementare via javaS sull'header del forum e calcola l'hash di canvas, webgl, font, timezone, risoluzione schermo, numero di peli nel sedere. Mi sembra non manchino programmatori in grado di fare tutto ciò nel forum, ci sono più programmatori qui che in google a momenti.

Poi aggiungici il controllo sui merit

il controllo stilometrico di gbianchi - strutture dei post simili - punteggiatura.

pattern sui nomi utente, non è mai casuale

timing sui post

ma alla fine che senso ha ?
vale veramente la pena mettere tutto questo effort per fare un lavoro del genere ?
certo, per chi ha tempo e risorse farlo sarebbe sicuramente un bel esperimento, ma comunque non dimostra niente e non porta a nessun risultato concreto, se non a far allontanare la gente che si avvicina al forum

[Ale88]

ma alla fine che senso ha ?
vale veramente la pena mettere tutto questo effort per fare un lavoro del genere ?
certo, per chi ha tempo e risorse farlo sarebbe sicuramente un bel esperimento, ma comunque non dimostra niente e non porta a nessun risultato concreto, se non a far allontanare la gente che si avvicina al forum

Pensa che mentre tu hai scritto questo post nel frattempo ci sarà stato qualche utente che, avendo un sacco di tempo libero, stava controllando messaggi inviati 10 anni fa sperando di scoprire chissà cosa

[arulbero]

Secondo me unendo le indicazioni di arulbero (sempre preziosissime) e di Italian Panic abbiamo tutti gli strumenti che servono per
superare la larghezza di banda mentale di qualsiasi farmer.

Penso che l'abilita' necessaria per superare tutto questo sarebbe cosi' complessa che al farmer converrebbe cercare un lavoro vero.

Anzi probabilmente non serve neanche tutto questo armamentario, forse gia' solo un classificatore e un LLM sarebbero piu' che sufficenti.

e magari controlli piu' invasivi (IP, fingerprint ecc... ) per eventuali casi controversi residui.

....

ma alla fine che senso ha ?
vale veramente la pena mettere tutto questo effort per fare un lavoro del genere ?
certo, per chi ha tempo e risorse farlo sarebbe sicuramente un bel esperimento, ma comunque non dimostra niente e non porta a nessun risultato concreto, se non a far allontanare la gente che si avvicina al forum

Pensa che mentre tu hai scritto questo post nel frattempo ci sarà stato qualche utente che, avendo un sacco di tempo libero, stava controllando messaggi inviati 10 anni fa sperando di scoprire chissà cosa

Forse non è chiaro a tanti che oggi con l'AI non serve chissà che sforzo o chissà che quantità di tempo,
ad esempio il lavoro per costruire un classificatore automatico è ridicolo, se uno capace investe un paio di ore una tantum per scrivere il tool è più che sufficiente.
E' tutto automatico, e con 2 ore non intendo "digitare per 2 ore al pc", intendo "lanci un prompt, fai tutt'altro, e torni dopo 30 minuti a vedere come va; lo fai 3/4 volte e hai finito".  Non costa praticamente nulla.


I problemi dal mio punto di vista sono almeno 2:

1)  parallelamente anche l'abilità richiesta per contrapporsi a questi sistemi di controllo è sempre minore,
non è che ci voglia chissà cosa per chiedere a claude code "costruiscimi 10 bot che impersonano 10 utenti fittizi con nick diversi e personalità diverse che si collegano in completa autonomia ad ore diverse da IP diversi e contribuiscono a scrivere molti post; magari fai in modo che i post non siano tutti banali, che gli stili di scrittura dei vari utenti siano diversi, che a ciascun utente corrisponda un personaggio coerente con interessi costanti nel tempo,  che gli utenti fittizi si scambino merits ma ne diano anche ad altri utenti ...."  
A livello di tempo costerebbe molto poco anche mettere in piedi un sistema come questo, e qui sia l'"intelligenza" che manca sia l'impegno e il tempo ce li metterebbe l'AI.

2) come ho già scritto in un post precedente, l'idea che ogni cosa scritta venga scrutata al microscopio e analizzata in profondità non mi fa piacere, anche se il suo utilizzo potrebbe portare vantaggi per ridurre spam o per individuare comportamenti non corretti: anche la sorveglianza di massa aiuterebbe a individuare molti comportamenti non corretti che altrimenti passerebbero inosservati e quindi impuniti, ma non è un tipo di opzione che mi piace.

[gbianchi]

I problemi dal mio punto di vista sono almeno 2:

1)  parallelamente anche l'abilità richiesta per contrapporsi a questi sistemi di controllo è sempre minore,
non è che ci voglia chissà cosa per chiedere a claude code "costruiscimi 10 bot che impersonano 10 utenti fittizi con nick diversi e personalità diverse che si collegano in completa autonomia ad ore diverse da IP diversi e contribuiscono a scrivere molti post; magari fai in modo che i post non siano tutti banali, che gli stili di scrittura dei vari utenti siano diversi, che a ciascun utente corrisponda un personaggio coerente con interessi costanti nel tempo,  che gli utenti fittizi si scambino merits ma ne diano anche ad altri utenti ...."  
A livello di tempo costerebbe molto poco anche mettere in piedi un sistema come questo, e qui sia l'"intelligenza" che manca sia l'impegno e il tempo ce li metterebbe l'AI.

2) come ho già scritto in un post precedente, l'idea che ogni cosa scritta venga scrutata al microscopio e analizzata in profondità non mi fa piacere, anche se il suo utilizzo potrebbe portare vantaggi per ridurre spam o per individuare comportamenti non corretti: anche la sorveglianza di massa aiuterebbe a individuare molti comportamenti non corretti che altrimenti passerebbero inosservati e quindi impuniti, ma non è un tipo di opzione che mi piace.

vero vedilo anche al contrario:

visto che abbiamo capito che nel forum con le campagne di firma girano soldi e neanche pochi,
se non si prendono contromisure, probabilmente presto il forum sara' composto in gran parte di bande di utenti fake
che hanno come obiettivo massimizzare i profitti delle campagne di firma

Anche perche' come dici tu sara' sempre piu' facile creare delle farm con comportamenti meno "stupidi" di quelle attuali.

a me leggere post con contenuti di utenti veri sul tema Bitcoin ogni tanto farebbe piacere

[arulbero]

a me leggere post con contenuti di utenti veri sul tema Bitcoin ogni tanto farebbe piacere

Su questo siamo perfettamente d'accordo, il punto è come creare le condizioni affinchè questo avvenga