Tarjetas CRIPTO y Fiscalidad

[MA40]

Hola.

La IA me da una respuesta que me cuesta creer, así que recurro a Bitcointalk, que es donde están los auténticos expertos. 

Supongamos que yo tengo una tarjeta CRIPTO, o sea, de esas que las cargo con BTC (por ejemplo) y que voy pagando compras que voy haciendo o simplemente al tomarme un café.

Supongamos también que quiero cumplir estrictamente mis obligaciones con Hacienda.

Las tarjetas CRIPTO mantienen su saldo en la criptomoneda con la que la cargaste y cuando haces un pago, convierten sólo el saldo que has gastado a euros en el momento justo de hacerlo, pagas con esos euros y mantienes lo demás en criptomoneda para las siguientes compras.

Pues bien…, me dice la IA que según la normativa actual, cuando usas una de estas tarjetas, TIENES QUE INFORMAR A HACIENDA de todas y cada una de las compras que has hecho con ella, y se considera una venta de criptomonedas con su correspondiente ganancia o pérdida con respecto al precio que la compraste.

Teniendo en cuenta que cada vez que haces una compra, el precio del BTC en euros va a ser diferente, ¿quién es el “guapo” que puede llevar toda esa contabilidad?

¿Es cierto eso que me dice la IA o es otra de sus alucinaciones?

¿Estamos locos o qué?

Un saludo.

[Don Pedro Dinero]

Pues bien…, me dice la IA que según la normativa actual, cuando usas una de estas tarjetas, TIENES QUE INFORMAR A HACIENDA de todas y cada una de las compras que has hecho con ella, y se considera una venta de criptomonedas con su correspondiente ganancia o pérdida con respecto al precio que la compraste.

Teniendo en cuenta que cada vez que haces una compra, el precio del BTC en euros va a ser diferente, ¿quién es el “guapo” que puede llevar toda esa contabilidad?

¿Es cierto eso que me dice la IA o es otra de sus alucinaciones?

¿Estamos locos o qué?

Lamento comunicarte que la IA no alucina. Es así. Bienvenido al gran hermano fiscal.

Por eso en otros países se habló de la posibilidad de establecer un mínimo exento por transacción de 200$ o por ahí por debajo del cual no se tuviera que reportar. Pero en España no queda otra que reportar una a una. Hay programas como cointracker que te calculan ganancias y pérdidas y preparan informes pero ninguno de esos programas es perfecto y quien tiene la responsabilidad de declarar correctamente eres tú, o sea que incluso usando un programa te tocará revisar si quieres minimizar la posibilidad de error.

[famososMuertos]

Bueno... eso quizás es la razón de tantos jugadores de poker españoles por el resto del mundo aunque es otro "dilema" pero el hecho de que D P D usara perdidas y ganancias, me lo hizo recordar, en el pasado a los jugadores les tributaban solo las ganancias y no las perdidas, digamos que en un mes tus ganancias era 100 y tus perdidas 120, es decir, -20,pagabas tributo por esos 100, sin pataleos. Luego con el tiempo les explicaron como eran las cosas y entendieron que tenían que tener en cuenta las perdidas, por lo que en el ejemplo anterior , es cero. De igual forma si gana 100 y tus perdidas son 80, tributas 20.

Ahora bien, dirás joder, pero hablamos de consumo de tarjetas cripto, pues bien aunque parezca raro hay gente que usa esas tarjetas para depositar en los casinos. Y eso entra como una venta/consumo, y si piensas que las cosas son jodidas con tu ejemplo, imagina por ejemplo que depositas $1000,  y cuando retirar sacas $900, estas en perdidas, no deberías tributar, pero en ese momento del retiro si el precio cambio, tributas las ganancias que hubieres generado. lol

 Perdón, pero son unos "genios" los de los impuestos en España. En todo caso, eso aplica para todo, ahora bien, como en todos los paises el estado confía en tu palabra y en los soportes al declarar, ya que técnicamente puede resultar difícil tener ese proceso automatizado, aunque se puede, pero creo que ante alguna sospecha lo revisan a "pie".

[Filicius]

¿Para cuándo el mínimo exento? Si pagar un café con Bitcoin va a suponer un quebradero de cabeza, difícilmente se va a animar la gente a adoptarlo como método de pago.

MA40, lo siento pero yo también coincido con que no se trata de un error de la IA. Ahora bien, para evitar complicaciones, quizá te interese más mantener tus monedas y, de vez en cuando, vender algunas y cargar la tarjeta con el resultado de las ventas. Ya sé que no es lo mismo, pero llevar su control será mucho más sencillo.

Ejemplo: Tienes 3k EUR en bitcoin, en la wallet centralizada del exchange de tu tarjeta (mal hecho, pero bah). Vendes 1k y cargas con ello tu tarjeta, y te quedan 2k EUR en bitcoin en la wallet, y 1.000 EUR en la tarjeta. Ya con esos mil euros vas tirando. Al final de año solo tienes que reportar 1 transacción por la venta de 1k, independientemente de que te compres 1.000 helados de 1€.

Lo contrario, que te haga la conversión por cada compra, es un jaleo.

[Don Pedro Dinero]

Bueno... eso quizás es la razón de tantos jugadores de poker españoles por el resto del mundo aunque es otro "dilema" pero el hecho de que D P D usara perdidas y ganancias, me lo hizo recordar, en el pasado a los jugadores les tributaban solo las ganancias y no las perdidas, digamos que en un mes tus ganancias era 100 y tus perdidas 120, es decir, -20,pagabas tributo por esos 100, sin pataleos. Luego con el tiempo les explicaron como eran las cosas y entendieron que tenían que tener en cuenta las perdidas, por lo que en el ejemplo anterior , es cero. De igual forma si gana 100 y tus perdidas son 80, tributas 20.

Fue incluso peor de lo que dices pues ese ejemplo que pones se aplicaría si solo hubieras jugado dos manos. O sea tú juegas una mano en que ganas 100 y por esa tenías que tributar, aunque luego hubieras perdido 120. Pero un jugador de poker online que jugara 100.000 manos al año o más imagínate. Este ejemplo que voy a poner no es de tantas manos pero sí de alguien que tuvo pérdidas y acabó con una deuda enorme con hacienda.

Ajedrecista top debió pagar millonaria multa por jugar poker online

Estaba en medio de un importante torneo cuando se le notificó que le debía al Fisco español 500 mil euros. Quedó devastado mentalmente y se tuvo que retirar.

» En 2011 jugué un poco de poker en línea » , dijo el jugador de ajedrez. «He jugado por diversión, yo no soy un jugador .. . Perdí todo lo que había depositado, algunos miles de euros, y decidí no jugar más . ¡Luego, en 2016, recibo una multa de más de € 500,000 ! Una pena de este tipo por qué? Para jugar y perder poker en línea … suena como una broma mala, pero no lo es. Si tuviste la desgracia de jugar al póquer en línea en 2011 en España, tu vida podría ser destruida.»

¿Para cuándo el mínimo exento? Si pagar un café con Bitcoin va a suponer un quebradero de cabeza, difícilmente se va a animar la gente a adoptarlo como método de pago.

En España ni se plantea un mínimo exento. Eso lo vi en el norte comentar para USA, pero me parece que ni con la administración pro-bitcoin se ha implementado.

[Porfirii]

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Fue incluso peor de lo que dices pues ese ejemplo que pones se aplicaría si solo hubieras jugado dos manos. O sea tú juegas una mano en que ganas 100 y por esa tenías que tributar, aunque luego hubieras perdido 120. Pero un jugador de poker online que jugara 100.000 manos al año o más imagínate. Este ejemplo que voy a poner no es de tantas manos pero sí de alguien que tuvo pérdidas y acabó con una deuda enorme con hacienda.

Ajedrecista top debió pagar millonaria multa por jugar poker online

Estaba en medio de un importante torneo cuando se le notificó que le debía al Fisco español 500 mil euros. Quedó devastado mentalmente y se tuvo que retirar.

» En 2011 jugué un poco de poker en línea » , dijo el jugador de ajedrez. «He jugado por diversión, yo no soy un jugador .. . Perdí todo lo que había depositado, algunos miles de euros, y decidí no jugar más . ¡Luego, en 2016, recibo una multa de más de € 500,000 ! Una pena de este tipo por qué? Para jugar y perder poker en línea … suena como una broma mala, pero no lo es. Si tuviste la desgracia de jugar al póquer en línea en 2011 en España, tu vida podría ser destruida.»

¡La virgen santísima! vaya ejemplo nos traes D P D.

Tras leer el artículo, está bien, resulta que fue una ley que estaba mal redactada o diseñada o como fuera, y ya no es así (hoy en día en el juego se aplican las ganancias totales de todas tus partidas menos las pérdidas totales también de todas ellas, con lo cual no se dan escenarios tan disparatados como el de la noticia).

Pero me sorprende que los 50.000€ que se supone que había ganado, mal calculados, se convierta en una multa de medio millón

Me sorprende menos el otro caso extremo que se cita al final del artículo, que tras ganar algo más de medio millón, acabo debiendo algo más de 600.000€. Pero eso también me sorprende! Tengo el tributario muy oxidado, pero cómo puede ser que acabes debiendo más de lo que ganaste? quizá porque se lo llevó al extranjero y le metieron la multa famosa que el TJUE declaró inconstitucional?

[Hispo]

Cómo Venezolano no se cómo sentirme leyendo este hilo y todas las respuestas que ustedes ponen con esto de las declaraciones de impuestos y el seguimiento que el estado pretende tener sobre todos nosotros y nuestros activos.
Aquí la gente tienen Criptomonedas, monedas estables, compran con ellas, las usan de colateral las envían al exterior y a exchanges y nadie declara nada y a nadie de pasa nada.

Me parece bastante surrealista la forma en que las cosas funcionan aquí y como las cosas funcionan en España, el contraste es simplemente demasiado alto como para quedarse indiferente ante el...

[seoincorporation]

No creo que le corresponda a las personas declarar cada uno de los pagos que se hacen con una tarjeta crypto, sin embargo le compete a la entidad bancaria la cual te dio esa facilidad de poder hacer el swap en el momento de efectuar el pago. Ellos deberían de llevar todo el conteo y de declararlo ante el gobierno. Esto es lo que me indica mi lógica, no es una verdad absoluta. Al final del día cada país tiene su propia regulación y su propia manera d ellevar sus cuentas.

[Porfirii]

No creo que le corresponda a las personas declarar cada uno de los pagos que se hacen con una tarjeta crypto, sin embargo le compete a la entidad bancaria la cual te dio esa facilidad de poder hacer el swap en el momento de efectuar el pago. Ellos deberían de llevar todo el conteo y de declararlo ante el gobierno. Esto es lo que me indica mi lógica, no es una verdad absoluta. Al final del día cada país tiene su propia regulación y su propia manera d ellevar sus cuentas.

Claro, tiene sentido. De hecho, cuando tienes un depósito a plazo con un banco, si no me equivoco el propio banco calcula los intereses, se los comunica a Hacienda, y ya vienen calculados en el borrador que te envían todos los años para poder hacer la declaración de la renta.

Hablo de oídas porque no uso tarjetas cripto, pero por lo que comentaban, en vez de funcionar así, los exchanges comunicarían a Hacienda los datos, y Hacienda te enviaría una carta diciéndote que tienen información sobre que tienes criptomonedas (sin decir qué información) e invitándote a declarar o atenerte a las consecuencias. En vez de añadir en el borrador los resultados de los datos que tienen.

Si esto no es así o ha cambiado, sería interesante leer un update, más que nada para saber a qué atenernos si en algún momento optamos por usar este tipo de servicios.