Торговля в Шорт - подводные камни

[Criptano]

Данный топик призван помочь тем, кто хочет освоить торговлю на снижающихся рынках.
А раздел "подводных камней" позволит глубже вникнуть в процесс шортовой торговли.

Суть короткой сделки (Short) - продать актив по более высокой цене и, затем, купить за меньшую стоимость.

Короткие сделки удобно осуществлять на фьючерсах. На каждой бирже есть отдельный раздел.
На фьючерсах вы не владеете реальными монетами, как на споте а работаете только со стейблами (USDT, либо USDC).

На фьючерсах вы увидите такой же график торговой пары, как и на споте, похожий терминал и можно продавать по рынку или лимитным ордером,
предварительно задав количество актива и пополнив фьючерсный аккаунт (для Binance).
На Bybit аккаунт для спота и фьючерсов общий, так что никаких дополнительных движений делать не нужно.

В отличии от спота, где вы владеете активами и у вас меняется их количество, здесь у вас появится "Позиция", например на -100 SOL ("-" говорит, что это SHORT).
В параметрах позиции вы увидите маржу, ее коэффициент и цену ликвидации.

Маржа (Margin) - это ваши средства, которые биржа блокирует в качестве залога для открытия фьючерсной позиции.

А Плечо (Leverage) - это коэффициент, который увеличивает вашу покупательную способность за счет заемных средств биржи.

Все сделки на споте совершаются 1 к 1. Я расскажу на примере Long позиции, т.к. это привычней для тех, кто только знакомится с шортами...
По цене 100 на 100 USDT вы можете купить ровно 1 SOL. Но с плечом х5 вы словно имеете 500 долл и можете купить уже 5 SOL (на 500 долл, а по факту за свои же 100 USDT). Звучит заманчиво. Но!!!

Если цена станет 80 (снизится на 20%) ваш убыток составит -100 долл (а это все средства, изначально вложены в позицию).
И дальше вам уходить в минус никто не даст. Наступает ЛИКВИДАЦИЯ.
На самом деле она наступает еще раньше из-за всяких процедур и комиссий, с ними связанных.

Базовая формула работы с плечом! Разделите 100 на ваше плечо и вы получите расстояние в процентах до ликвидации.
 
Примеры: С плечом 2х до ликвидации будет 50%, с 5-м - 20%. С плечом х20 - всего 5%
Чем выше плечо, тем выше риск близкой ликвидации. При ликвидации вы теряете все средства, вложенные в позицию.

https://joxi.app/8AnDjdaH0X5Wvm.jpg

На скрине позиции с разными плечами. Обратите внимание на величину маржи и расстояние цены ликвидации от цены входа.
При плече 1х цена ликвидации в 2 раза выше цены входа. Но ликвидация всё равно может наступить.
Это первое отличие от лонгов на споте, где вы можете пересиживать убытки бесконечно.  

Стоит отметить, что прибыль в процентах считается от маржи (от вложенных средств, а не от стоимости позиции).
Это выглядит мощно при высоких плечах, но следует помнить, что так же мощно будет выглядеть и возможный убыток. Поэтому не завышайте риски.

Цену ликвидации можно "отодвинуть", добавив маржу в позицию, либо закрыв ее часть и опять же добавив освободившиеся стейблы в маржу.

Итак, одна из главных проблем шортов - это возможная ликвидация всей позиции при движении цены против вас и потеря всех средств, вложенных в нее.
Насколько далеком движении, как мы уже выяснили - зависит от плеча.

Другие подводные камни шортов

Усреднение
Давайте возьмем уже знакомую нам Солану. Допустим вы взяли лонг по цене 100 на 10 SOL. Если цена снизилась до 50 (-2х), то на ту же сумму вы купите 20 SOL.
И средняя будет 67. Намного ближе к новой цене, чем к старой.

Но в шорте всё будет наоборот. Если цена стала 200, то чтобы купить 100 SOL, понадобится уже 2 тыс USD. И это только, чтобы вывести цену к средней 150.
А если вы, как в примере с лонгом купите на ту же сумму, то средняя будет 133, т.е. очень далеко от нынешних 200.

Вывод: Если вы планируете эффективно усредняться в шорте, вам будет нужно намного больше средств, чем вложено в саму Short-позицию.

Потенциальная прибыль - здесь тоже сюрпризы.
Если в лонге цена выросла в 2 раза - ваш депозит удвоился.
В шорте при падении цены вдвое прибыль составит 50%.

На сколько процентов упадет цена от точки входа, на столько процентов вы будете в прибыли. Поэтому в шортах нет иксов.
Даже если ваш актив укатается в ноль, ваша прибыль будет стремиться к сумме позиции и не более того.

Тут следует добавить, что сравнение ведется для "чистой" торговли на свои средства (без плечей).

Ну и напоследок фандинг (ставка финансирования)
Это некоторая сумма, которую лонги платят шортам (если фандинг положительный), либо платят шорты (если отрицательный).
Фандинг может взыматься каждые 8, 4 или даже каждый час.

На Bybit фандинг можно посмотреть во вкладке "Информация о деривативах" -> "Данные деривативной торговли".
На Binance вкладка "Данные" -> "Данные фьючерсов". Ну и дальше смотрите всё, что связано со ставкой финансирования.

Важно понимать, что если ваша позиция стоит по тренду, то фандинг чаще всего будет работать против вас.
На некоторых торговых парах фандинг может быть огромным и полностью съедать прибыль позиции.

Пример ощутимого фандинга https://joxi.app/V2Vkj46UVM9a8A.jpg

Обратите внимание на среднюю величину 0.02% в час. Т.е. это пол процента в день. И если рынок топчется на месте,
то за 10 дней фандинг сожрет 5% денег из маржи позиции, приближая точку ликвидации.
Моментами на этом графике фандинг достигал 0.15% в час. Насколько я знаю, бывает и хуже. напишите, с чем вы сталкивались)

Поэтому обязательно заранее смотрите на этот параметр у пары, которую вы собираетесь торговать.

Итоги

Шорты дают возможность получать прибыль на падающем рынке. В этом их плюс.
 
Подводные камни шортов:

• возможна ликвидация всей позиции, если цена пошла против вас
• усреднение требует каждый раз больше средств
  
• потенциальная прибыль ограничена (иксов не будет)
  
• фандинг подъедает вашу маржу, пока вы в позиции (это в принципе касается фьючерсов)

С какими проблемами шортов сталкивались лично вы, и было ли это для вас неожиданностью в первый раз?

[internetional]

Пример ощутимого фандинга https://joxi.app/V2Vkj46UVM9a8A.jpg

Обратите внимание на среднюю величину 0.02% в час. Т.е. это пол процента в день. И если рынок топчется на месте,
то за 10 дней фандинг сожрет 5% денег из маржи позиции, приближая точку ликвидации. 

5% денег из маржи он сожрёт, только если позиция открыта с плечом 1:1. А если плечо будет больше, то и доля сожранной маржи тоже будет больше. При плече 1:20 при таких цифрах можно за десять дней весь свой депозит просадить на фандинге.

Ведь этот процент рассчитывается не от суммы, которая есть на счёте, а от величины открытой позиции.

[Julien_Olynpic]

Потенциальная прибыль - здесь тоже сюрпризы.
Если в лонге цена выросла в 2 раза - ваш депозит удвоился.
В шорте при падении цены вдвое прибыль составит 50%.

На сколько процентов упадет цена от точки входа, на столько процентов вы будете в прибыли. Поэтому в шортах нет иксов.
Даже если ваш актив укатается в ноль, ваша прибыль будет стремиться к сумме позиции и не более того.

Давно уже, грешным делом, не торговал с плечом, поэтому многие парадоксы щорт-торговли действительно для меня как новые. Но этот парадокс меня действительно заинтересовал. Я когда-то торговал на форекс-кухнях, там вроде такого не было. И в шорт были иксы. Или это я что-то путаю по своему невежеству?
    Там вроде базовая схема следующая. Допустим, Солана стоит 100 баксов. У тебя есть, допустим, 100 баксов залогового депозита и 1 Солану, которую ты взял у биржи. Ты эту 1 Солану продаёшь по 100 баксов и получаешь 100 баксов открытой шорт позиции. Допустим, цена пошла в твою сторону и снизилась до 50 баксов (пусть чуть ниже, будем считать это платой за комиссии, для простоты счёта). Ты на свои 100 баксов покупаешь 2.2 Солан. Из них 1 Солану отдаёшь в качестве долга бирже, 0.2 Соланы оплачиваешь все комиссии. Итого: у тебя 1 Солана чистой прибыли. Что по отношению  к твоей изначальной позиции в 1 Солану составляет х2. То есть солановая прибыль х2, а баксовая 50%.
   В баксах это да, +50%, но шорт - это всегда торговля не на баксы, а на заёмные у биржи активы, которые в основном небаксовые.

[Criptano]

5% денег из маржи он сожрёт, только если позиция открыта с плечом 1:1. А если плечо будет больше, то и доля сожранной маржи тоже будет больше.
При плече 1:20 при таких цифрах можно за десять дней весь свой депозит просадить на фандинге.

Ведь этот процент рассчитывается не от суммы, которая есть на счёте, а от величины открытой позиции.

Да, очень верное замечание. Поэтому важно не только смотреть на фандинг, а и соотносить его с планируемой прибылью.
Сейчас в лидерах роста Binance стоит монета RAVE c средним фандингом -0,4% в час, которые иногда доходят до 1-2%.
Т.е. если планируемая прибыль 10% от объема позиции и она достигнута за 10 часов, то ее половины не будет. А убыток из 10% превратится в 14-16.

Допустим, Солана стоит 100 баксов. У тебя есть, допустим, 100 баксов залогового депозита и 1 Солану, которую ты взял у биржи. Ты эту 1 Солану продаёшь по 100 баксов и получаешь 100 баксов открытой шорт позиции. Допустим, цена пошла в твою сторону и снизилась до 50 баксов (пусть чуть ниже, будем считать это платой за комиссии, для простоты счёта). Ты на свои 100 баксов покупаешь 2.2 Солан. Из них 1 Солану отдаёшь в качестве долга бирже, 0.2 Соланы оплачиваешь все комиссии. Итого: у тебя 1 Солана чистой прибыли. Что по отношению  к твоей изначальной позиции в 1 Солану составляет х2. То есть солановая прибыль х2, а баксовая 50%.
   В баксах это да, +50%, но шорт - это всегда торговля не на баксы, а на заёмные у биржи активы, которые в основном небаксовые.

То, что мы заняли у биржи, нам нужно вернуть после сделки, если речь идет о заемной торговле на споте. А на фьючерсах у нас изначально баксы - и на входе, и на выходе.
Поэтому да, я считаю прибыль в долларах. И в ней нет иксов.

Справедливости ради можно пожонглировать понятиями.
Например, инвестор купил 100 SOL по 10 долл в 2022 году. В 2025 он закрыл свой лонг и продал всё по цене 300, получив 30х прибыли.
По факту он вышел в кэш. И дальше может им распоряжаться, как хочет. И один из множества вариантов когда-нибудь снова купить солану на все эти деньги.
И только для этого конкретного случая можно будет сказать, что в 2025-м он открыл шорт с целью, например 50, и ждет еге к концу 2026 года.

[tvplus006]

Подводные камни шортов:

• возможна ликвидация всей позиции, если цена пошла против вас
• усреднение требует каждый раз больше средств
  
• потенциальная прибыль ограничена (иксов не будет)
  
• фандинг подъедает вашу маржу, пока вы в позиции (это в принципе касается фьючерсов)

Ну и чем отличаются "подводные камни" шортов от лонгов? Если ты откроешь лонг, то точно также можешь быть ликвидирован, если цена будет двигаться в противоположном твоим ожиданиям сторону. И чтобы не допустсить ликвидацию, тебе так же придется добавлять маржу. Это же касается и фандинга. И мысль по иксам так же не понятна) Если ты зашел в шорт по 100 баксам за монету, а закрыл по одному баксу, разве это не иксы?

[Criptano]

Ну и чем отличаются "подводные камни" шортов от лонгов? Если ты откроешь лонг, то точно также можешь быть ликвидирован, если цена будет двигаться в противоположном твоим ожиданиям сторону. И чтобы не допустсить ликвидацию, тебе так же придется добавлять маржу. Это же касается и фандинга. И мысль по иксам так же не понятна) Если ты зашел в шорт по 100 баксам за монету, а закрыл по одному баксу, разве это не иксы?

До процитированных вами итогов я подробно объяснил, откуда взялись такие выводы, но давайте вкратце еще раз пробежимся по ним.

Ликвидация и фандинг
Лонг есть возможность брать на споте, где этих рисков и факторов нет в принципе.
Шорт, если у вас нет нужного актива, возможен только на фьючерсах, либо на заемные средства. И здесь появляется ликвидация.

Иксы (потенциальная прибыль)
Лонг. Вход на 100 долл. Цена выросла в 10 раз. Депозит стал 1000 долл. Итого 10х или 900% роста
Шорт. Вход на 100 долл. Цена упала в 10 раз. Депозит стал 190 долл. Итого 1,9х или 90% роста. И пока монета жива, даже 2х от вложенных средств вы на шорте не получите ни при каких обстоятельствах.
А еще фандинг, или плата за заем (для спота) работают против вас на длинной дистанции.

[hostm]

Это всё теория. На практике есть такое понятие, как момент истины. Ну я это так называю. Это когда ваш любимый индикатор и лимитки (биды или аски) показывают самую лучшую точку входа. В этот момент нужно зайти в сделку и через несколько минут поставить стоп лосс в безубыток. Но чтобы найти этот момент истины, нужно терпение.

Поэтому психология - самое важное в трейдинге. Прокачаете психологию, связанную с контролем эмоций, и тогда вас в прямом смысле слова ждут миллионы долларов на любых рынках. Потому что сейчас не надо считать в уме. Всё просчитывают компьютеры. А вам достаточно научиться контролировать эмоции. А потом копить опыт на сделках, которые были закрыты в плюс. Хотя бы в небольшой плюс.

[internetional]

шорт - это всегда торговля не на баксы, а на заёмные у биржи активы, которые в основном небаксовые.

А давай вспомним, с чего начиналась тема "Торгуем крипту к рублю". Я взял в банках рубли в кредит, обменял их на биткоины. Тем самым я открыл шорт на рубль, верно? (Понимаю, что кто-то может сказать, что это неверно, но суть моей рыночной позиции была именно в ставке на ослабление рубля, так что это классический шорт.)

Потом, когда мои биткоины стало можно обменять на большее количество рублей, я не стал обменивать их все. Я шаг за шагом обменивал (и обмениваю до сих пор) ровно столько, сколько нужно отдать, чтобы вернуть заём с процентами. А всё остальное я оставлял и оставляю в том активе, который нужен мне. В моём случае это биткоины, а в случае с шортом соланы это, скорее всего, баксы.

Не думаю, что трейдеру, который шортит солану, есть дело до того, во сколько раз увеличилась его позиция, если считать её в дешевеющей солане.

[tvplus006]

До процитированных вами итогов я подробно объяснил, откуда взялись такие выводы, но давайте вкратце еще раз пробежимся по ним...

То есть ты пытаешься сравнивать торговлю на фьючерсах в шорт и лонги на спотовом рынке? Это совершенно разные инструменты и нет никакого смысла их сравнивать, тем более что даже школьник понимает риски фьючерсной торговли. Поэтому я тебе пытался объяснить, что риски при открытых шортах и лонгах на фьючах примерно одинаковы. И лонги будут платить фандинг, если он будет положительный, и шорты будут платить, если фандинг отрицательный. Так что "подводные камни" есть и там и там. Но если даже сравнивать спот и фьючерсы, то как ты и сам понимаешь, шорты возможны только на фьючерсах и в этом главное отличие их от спотовой торговли, ну кроме того, что ты можешь торговать активами, которые ты не имеешь на балансе.

[hostm]

потенциальная прибыль ограничена (иксов не будет)

Как раз есть иксы если торговать в шорт интрадей или свинг. Особенно когда ты уверен в сделке и ставишь большую маржу x50 и выше. Но с такой большой маржой нужно сразу ставить стоп в безубыток. Иначе могут быть очень большие потери.

[Criptano]

То есть ты пытаешься сравнивать торговлю на фьючерсах в шорт и лонги на спотовом рынке? Это совершенно разные инструменты и нет никакого смысла их сравнивать, тем более что даже школьник понимает риски фьючерсной торговли. Поэтому я тебе пытался объяснить, что риски при открытых шортах и лонгах на фьючах примерно одинаковы. И лонги будут платить фандинг, если он будет положительный, и шорты будут платить, если фандинг отрицательный. Так что "подводные камни" есть и там и там. Но если даже сравнивать спот и фьючерсы, то как ты и сам понимаешь, шорты возможны только на фьючерсах и в этом главное отличие их от спотовой торговли, ну кроме того, что ты можешь торговать активами, которые ты не имеешь на балансе.

Есть трейдер, есть рынок и есть два направления, которые можно торговать. И я сравниваю возможности торговать эти направления.
И оказывается, что для лонгов и для шортов при казалось бы только разности направлений есть существенные различия в механике цифр и возможностях реализации. О которых и написал.
Именно для "школьников". Которым далеко не каждому это всё очевидно так, как сейчас очевидно вам.

Т.е. чтобы торговать в лонг - одни условия (можно делать это спокойно на споте). А хочешь шорт, приходится лезть в совершенно другие условия (в займы на споте, или на фьючерсы), где всё сильно иначе.
Никто вас не заставляет торговать в лонг на фьючерсах и брать на себя дополнительно фьючерсные риски. А для шортов вы просто вынуждены это делать.

Я опустил описание шортов на споте (на займах), чтобы не раздувать статью, и тогда бы сравнение было между спотом и спотом (т.е. более корректным). Но грабли были бы те же.
И с потенциальной прибылью, и с усреднением, и с маржинколом. Именно в этом была суть - сравнить лонг и шорт, и показать нюансы шортов. А не сравнивать спот и фьючерсы.
Надеюсь сейчас вы лучше поняли мой замысел. 

Благодарю, что выслушали.

[hostm]

Бывают моменты на рынке, когда можно буквально за сутки заработать x8 на шорте биткоина. Такой момент был 29 - 30 января 2026 года. Сработал сигнал индикатора в шорт и погнали. $ 500 превратились в $ 4123.

[Julien_Olynpic]

шорт - это всегда торговля не на баксы, а на заёмные у биржи активы, которые в основном небаксовые.

А давай вспомним, с чего начиналась тема "Торгуем крипту к рублю". Я взял в банках рубли в кредит, обменял их на биткоины. Тем самым я открыл шорт на рубль, верно? (Понимаю, что кто-то может сказать, что это неверно, но суть моей рыночной позиции была именно в ставке на ослабление рубля, так что это классический шорт.)

Потом, когда мои биткоины стало можно обменять на большее количество рублей, я не стал обменивать их все. Я шаг за шагом обменивал (и обмениваю до сих пор) ровно столько, сколько нужно отдать, чтобы вернуть заём с процентами. А всё остальное я оставлял и оставляю в том активе, который нужен мне. В моём случае это биткоины, а в случае с шортом соланы это, скорее всего, баксы.

Не думаю, что трейдеру, который шортит солану, есть дело до того, во сколько раз увеличилась его позиция, если считать её в дешевеющей солане.

Да, это верно. Я просто в процитированном тобой сообщении был несколько категоричен, но в целом это верно. Можно организовать внебиржевой шорт. Просто это редкое явление, не совсем типичное. Можно дать такое определение: шорт - это торговая позиция на заёмные активы, которых у вас не было изначально на балансе. Точнее, вообще, и шорт и лонг - это тторговая позиция на заёмные активы. В типичном случае заём происходит на бирже или иной схожей по смыслу торговой площадке. В нетипичном случае можно взять кредит у банка или даже у друзей-родственников-случайных инвесторов.
   На лендингах можно взять кредит крипте под залог стейблов или, реже, голубых фишек от крипты.

[Criptano]

Точнее, вообще, и шорт и лонг - это торговая позиция на заёмные активы. В типичном случае заём происходит на бирже или иной схожей по смыслу торговой площадке.

Очень осторожно отмечу, что давая такое определение (а определение - это по умолчанию данность), можно увести людей в сторону от понимания самого термина.
Лонг и шорт по определению означают торговлю на повышение или понижение стоимости актива. Происхождение активов в определении не играет ключевой роли.

Да, биржи создали возможность торговать на заемные средства, чтобы использовать нашу жадность и отнимать наши денежки, но вы также можете работать со своими активами, которыми владеете.
Поэтому вносить в определение происхождение средств и назначать ему подобную однозначность вижу неправильным.

Простите, что обратил внимание на эту неточность. Я создавал тему можно сказать "для чайников" а неокрепшие умы можно подобными определениями сильно увести в сторону от сути вещей.

[Criptano]

Бывают моменты на рынке, когда можно буквально за сутки заработать x8 на шорте биткоина. Такой момент был 29 - 30 января 2026 года. Сработал сигнал индикатора в шорт и погнали. $ 500 превратились в $ 4123.

Моменты большой удачи случаются у каждого трейдера. Тема не об этом. Дополнение в начальную статью внес, благодаря вам.
Что потенциальная прибыль в шортах меньше (при прочих равных условиях, т.е. без плечей, ну или если хотите с одинаковыми плечами).
Огромное спасибо за ваши замечания. 

[internetional]

Подводные камни шортов:

• возможна ликвидация всей позиции, если цена пошла против вас
• усреднение требует каждый раз больше средств
  
• потенциальная прибыль ограничена (иксов не будет)
  
• фандинг подъедает вашу маржу, пока вы в позиции (это в принципе касается фьючерсов)

С какими проблемами шортов сталкивались лично вы, и было ли это для вас неожиданностью в первый раз?

Вот как раз с первым и сталкивался. Рост курса какой-нибудь заштатной криптовалюты на 100% и более - это очень даже вероятное событие.

В теме "Шорт альтов к биткоину на долгосроке" я в течение года показывал на живых цифрах, как выгодно вставать в шорт, когда актив демонстрирует глобальный нисходящий тренд. За год получил более 30% прибыли (на минимальный депозит), потом ещё полгода потренировался в пейпер-трейдинге, и там тоже всё было хорошо. Но когда зашёл с серьёзной суммой, сразу восемь активов, которые я зашортил, показали рост более 100% за месяц, и мой депозит обнулился.

Потом я предпринял вторую попытку, но 11 октября 2025 года некоторые криптовалюты показали, что они умеют вырастать в два-три раза и более даже не за месяц, а за считанные часы, минуты или вообще секунды.

Это для меня было неожиданностью и в первый раз, и во второй.
Больше пока не лезу туда.