Важно знать: различия между монетами/токе

[zasad@]

Это перевод, выполнен от лица автора 1miau. Спасибо ему за информацию!

Биткоин имеет огромное преимущество перед «шиткоинами»: вы знаете, что это качественная монета. Биткоину не нужен чрезмерный маркетинг (у Биткоина даже нет премайнинга для финансирования маркетинга, потому что Биткоину это не нужно), Биткоин сам по себе является качественной монетой.
Биткоин не требует исследований, является ли он монетой или токеном.
Поэтому очень важно понимать разницу между монетой и токеном.

Из-за запуска новых проектов на существующих платформах люди начали путать термины, правильно ли называть криптовалюту. В этой статье мы развенчаем маркетинговые стереотипы, которые часто используются для мошеннического продвижения «шиткоинов».

До сих пор различные новые проекты продолжают «обогащать» нас за счет индустрии «шиткоинов», но вокруг этого возникла очень большая проблема: различные термины, такие как «монета» или «токен», внесли путаницу для всех. Для этого очень важно разобраться, что на самом деле представляют собой «монета» и «токен», и почему важно выяснить, является ли криптовалюта монетой или токеном.


Монета

Это оригинальная криптовалюта, основанная на независимом блокчейне, который функционирует независимо от других блокчейнов.
Не имеет значения, был ли этот блокчейн запущен сразу, скопирован или форкнут.
Монета служит средством для взимания комиссий за транзакции в этом оригинальном блокчейне.
Примеры монет: Bitcoin BTC, Bitcoin Cash [BCH], Litecoin [LTC], Ethereum [ETH], Ethereum Classic [ETC], Cardano [ADA], Avalanche [AVAX], Waves [WAVES], Tezos [XTZ] и Dogecoin [DOGE] и др.


Токен

Токен основан на блокчейне, существовавшем до его создания. Этот токен должен соответствовать всем характеристикам блокчейна, на котором он основан; для отправки токенов необходимы монеты оригинальной платформы, и все транзакции с этим токеном также записываются в существующий блокчейн.
Наиболее известной платформой для токенов является Ethereum. На ней можно создавать токены Ethereum, транзакции с которыми записываются в блокчейн Ethereum. Комиссии оплачиваются в монетах Eth.
Другие примеры токенов включают: токены Waves, основанные на Waves (комиссии оплачиваются в монетах Waves), или токены Binance, основанные на Binance Smart Chain (комиссии оплачиваются монетой BNB) и т. д.

Таким образом, для перемещения токена всегда необходимы монеты оригинальной платформы.


Все остальные монеты, кроме Биткоина, называются «альткоинами». Это пошло с того времени, когда новые проекты всегда имели собственный блокчейн. Поэтому термин «альткоин» был оправдан. Сейчас, особенно после появления Ethereum, появилось множество проектов, которые либо останутся на блокчейне Ethereum на протяжении всего своего существования, либо со временем перейдут на собственный блокчейн. До тех пор они находятся на блокчейне Ethereum.
Поэтому, для точности, эти продукты называются «альттокенами» вместо «альткоинов», пока они остаются токенами. Соответственно, популярным термином для таких продуктов будет «шиттокен» вместо «шиткоин».


Ложный маркетинг вводит покупателей в заблуждение

В то время как термин «монета» вызывает ассоциации с более ценными свойствами, «токен» звучит скорее как нечто низкое. В результате многие проекты рекламируют свой продукт как «монету», хотя на самом деле это (по-прежнему) «токен». Не стоит обманываться этим, поскольку проекты часто делают это, чтобы продвинуть свои бесполезные продукты.

Проектов, делающих это, следует избегать, поскольку это серьезный тревожный сигнал.  

Кроме того, появилась новая стратегия конкурирующих проектов, направленная на дискредитацию других проектов. В ошибочной попытке конкурирующая монета позиционируется как токен, но на самом деле это монета, поскольку она основана на собственном блокчейне. Но конкурирующие проекты позиционируют ее как токен, чтобы дискредитировать ее и отпугнуть потенциальных покупателей от ее приобретения.
В некоторых случаях конкурирующие проекты могут даже нанимать «агентов» и размещать в рекламе ошибочную информацию, заменяя термин «Монета» на «Токен», чтобы выставить монету конкурента в невыгодном свете, называя её «Токеном».


ICO, ITO, Шиткоин и Шиттокен

Часто используемый термин «продажа токенов» началась, когда многие ICO использовали Ethereum, и в результате активы во время продажи представляли собой токены. Для большей точности следует называть это ITO (Initial Token Offering) вместо ICO (Initial Coin Offering), поскольку на этом этапе в большинстве случаев предлагаются токены. Они становятся монетами лишь позже.

Хотя можно утверждать, что ICO, в рамках которого предлагаются токены, также означает, что эти токены обязательно станут монетами позже, и их состояние как токенов является лишь временным, а продажа служит лишь событием для самой ранней регистрации криптовалюты, нельзя утверждать, что токен является монетой, если нет уникального блокчейна, на котором он основан.

Поэтому важно разобраться в фактах и ​​понять, является ли криптовалюта монетой или токеном, и если это полная ерунда (а в большинстве случаев это так), то называйте её, соответственно, «Шиткоином» или «Шиттокеном».
Необходимо должным образом рассмотреть все технические детали.

Перевод сделан по инициативе:

[satscraper]

Честно говоря не понял почему именно важно знать различия между этими двумя понятиями ^{(никогда не париался по этому поводу)}.

По моему один хер как что называть ^{тот ии иной кусок кода}, если то или другое удается превратить каким-либо образом в живые деньги.

Если же это сделать по какай-то причине нельзя,  то и то идругое можно назвать одним словом - цифровой хлам.

Короче, весь этот "учёный" спор о том, что является монетой, а что токеном,  из разряда схоластики.

[Smartprofit]

Я заметил другое.🙋 Много слушаю всяких видеоблогеров, в том числе в сфере крипты, и очень многие сейчас стали называть токенами правильные криптовалюты. Например, когда я слышу "токен Биткоин", то у меня уши сворачиваются в трубочку. Какие-нибудь руны или ординалсы ещё можно так обозвать, но сам bitcoin.🤷

Причин этому, на мой взгляд, несколько. Во-первых, уже выросло поколение криптанов, которые получили опыт во время бычьего рынка 2020 - 2021 года. А там была DeDi, L2 и всё такое. Они занимались токенами, на них зарабатывали, всяких арбитрах, оптимизме, ну и привыкли так говорить.

А во-вторых есть ещё более серьёзные причины. Есть очень много серьёзных дядек из традиционных финансов, которых просто корёжит когда, Биткоин, Эфириум, Монеро и так далее, называют криптовалютами. Или монетами. Потому что они отрицают тот факт, что эти сущности являются настоящими деньгами. Вот это им очень не нравится. Потому что для них настоящие деньги это доллар США и другие фиатные валюты.

Можно послушать, что они говорят, про "неправильные названия", про "цифровые активы" и т.д. И в этом отношении, на мой взгляд, такие разговорчики нужны прекращать и прерывать, объясняя новичкам, что Биткоин и Монеро это и есть настоящие деньги, криптовалюты, монеты, а ни какие не токены. Они бы их ещё фишками назвали.

[zasad@]

Короче, весь этот "учёный" спор о том, что является монетой, а что токеном,  из разряда схоластики.

Фундаментальные знания очень помогают в любом деле и вы ошибайтесь в том, то считайте эту тему оторванной от реальности.
30 766 ETH это большая сумма или мелочь для вас?
Именно эта сумма бала заблокирована в Арбитруме , потому что хакеры забили на фундаментальные принципы криптовалюты. Они решили что раз до этого арбитрум ничего похожего не банил и дальше не будет. Это украденные активы и аробитрум все сделал правильно, но незнание таких основ поспособствует и потере не украденных монет.

[Polkat]

Фундаментальные знания очень помогают в любом деле и вы ошибайтесь в том, то считайте эту тему оторванной от реальности.

Все правильно.
Добавлю, что многие кошельки программные и аппаратные злоупотребляют доверием людей, которые не отличают монеты с собственным блокчейном от токенов. Часто встречаю рекламу кошельков, которые пишут про поддержку 10 000 монет, но когда начинаешь читать спецификацию, то оказывается, что кошелек поддерживает только Btc и Eth и соответственно десятки тысяч токенов ERC-20, то есть по факту всего 2 блокчейна.

[Numeral]

Добавлю, что многие кошельки программные и аппаратные злоупотребляют доверием людей, которые не отличают монеты с собственным блокчейном от токенов. Часто встречаю рекламу кошельков, которые пишут про поддержку 10 000 монет, но когда начинаешь читать спецификацию, то оказывается, что кошелек поддерживает только Btc и Eth и соответственно десятки тысяч токенов ERC-20, то есть по факту всего 2 блокчейна.

Две сети, но для конечного пользователя - это будет поддержка множества разных активов. А если мы учитываем еще второй уровень эфириума, то фактически сетей становится больше, в том же МетаМаске все L2 отдельно расположены и настраиваются.

А вообще многим эта поддержка и не нужна, на практике используется куда меньше монет/токенов, в основном это как раз и есть биткойн и эфириум, плюс стейблкойны в разных сетях, в той же сети ERC-20 USDT используется не так массово как в Троне.

На официальных сайтах-сканерах сетей обычно четко пишут, когда актив является токеном и тут уже не спутаешь.

[satscraper]

Короче, весь этот "учёный" спор о том, что является монетой, а что токеном,  из разряда схоластики.

Фундаментальные знания очень помогают в любом деле

А в чём здесь заключается фундаментальность то?

Если назвать биткоин токеном майнеры что будут получать за свою работу меньше этих самых токенов? Абсолютно нет.

Здесь даже не знания, а чистой воды условность, которую одни воспринимают, а другие не воспринимают, и это нормально.

[zasad@]

Короче, весь этот "учёный" спор о том, что является монетой, а что токеном,  из разряда схоластики.

Фундаментальные знания очень помогают в любом деле

А в чём здесь заключается фундаментальность то?

Если назвать биткоин токеном майнеры что будут получать за свою работу меньше этих самых токенов? Абсолютно нет.

Здесь даже не знания, а чистой воды условность, которую одни воспринимают, а другие не воспринимают, и это нормально.

Когда человек не понимает фундаментальные принципы, то у него все идет наперекосяк: предпринимательство, инвестиции и любая сфера деятельности включая личную жизнь.

Если мужика Мишу называть Машей, у него от этого член не отвалится?  Вам точно не понравится когда вас назовут Машей, даже если для вашего оппонента пол это условность, которую он не воспринимает.
В Белой бумаге BTC назван Electronic Coin, если вы хотите продолжать дальше с этим спорить и показывать свою неграмотность и не уважение к чужим трудам, то это будет вредить только вам.

[satscraper]

Когда человек не понимает фундаментальные принципы, то у него все идет наперекосяк: предпринимательство, инвестиции и любая сфера деятельности включая личную жизнь.

уводите в сторону от вопроса в чем фундаментальность то,

Если мужика Мишу называть Машей, у него от этого член не отвалится?  

Да, теперь убедился что дебилизации страны прошла успешно. ^{Каков царь такие и подданые.}

В Белой бумаге BTC назван Electronic Coin, если вы хотите продолжать дальше с этим спорить и показывать свою неграмотность и не уважение к чужим трудам, то это будет вредить только вам.

Не тебе меня учить технической грамотности.

В белой бумаге говорится о структуре данных названой электронной монетой, как единице таких данных, могущих передаваться  по сети.

 и к этой структуре вполне применимо более общее понятие такое как токен, который представляет собой не что иное как цифровой актив ^{цифровые данные}  переносимый по сети и имеющий какую-либо ценность.

Отрицать что биткоин или ^{любая другая крипта} не является токеном это эквивалентно отрицанию принадлежности собаки к животным.


P.S. «Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану»!    © Козьма Прутков.

[zasad@]

Когда человек не понимает фундаментальные принципы, то у него все идет наперекосяк: предпринимательство, инвестиции и любая сфера деятельности включая личную жизнь.

уводите в сторону от вопроса в чем фундаментальность то,

Если мужика Мишу называть Машей, у него от этого член не отвалится?  

Да, теперь убедился что дебилизации страны прошла успешно. ^{Каков царь такие и подданые.}

В Белой бумаге BTC назван Electronic Coin, если вы хотите продолжать дальше с этим спорить и показывать свою неграмотность и не уважение к чужим трудам, то это будет вредить только вам.

Не тебе меня учить технической грамотности.

В белой бумаге говорится о структуре данных названой электронной монетой, как единице таких данных, могущих передаваться  по сети.

 и к этой структуре вполне применимо более общее понятие такое как токен, который представляет собой не что иное как цифровой актив ^{цифровые данные}  переносимый по сети и имеющий какую-либо ценность.

Отрицать что биткоин или ^{любая другая крипта} не является токеном это эквивалентно отрицанию принадлежности собаки к животным.


P.S. «Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану»!    © Козьма Прутков.

Вы умнее Сатоши? Цитируйте текст, где 3 раза написано "монета"

В общем можно сказать любая крипта это токен, рубли, доллары, евро тоже токены, но мы не называет деньги токенами а собак животными.

Обобщение - признак тупости!

Да, теперь убедился что дебилизации страны прошла успешно. ^{Каков царь такие и подданые.}

Яркий пример того, как когнитивные искажения проявляются в диалоге. Хьюстон, у вас проблемы.

ИИ

Психологический портрет и «баги» мышления в этой фразе:
Сверхобобщение (Overgeneralization)Как проявляется: Человек делает глобальный вывод обо всей стране («подданные», «страна») на основе частных случаев или личного негативного опыта.

Маркеры: Слова «все», «всегда», или подразумеваемое «все население».

Наклеивание ярлыков (Labeling)Как проявляется: Использование слова «дебилизация».

Вместо описания конкретной проблемы или ошибки, человек навешивает на миллионы людей упрощенный, унизительный ярлык.

Это избавляет его мозг от необходимости анализировать сложные социальные причины происходящего.

Черно-белое мышление (Дихотомия)Как проявляется: Мир делится на «умных» (к которым говорящий, очевидно, причисляет себя) и «дебилизированных».
Третьего не дано, промежуточные варианты не рассматриваются.

Предвзятость подтверждения (Confirmation Bias)Как проявляется: Фраза «теперь убедился» говорит о том, что человек подсознательно искал доказательства своей теории и, найдя их, окончательно закрыл для себя вопрос, перестав воспринимать альтернативные факты.

Что это говорит о состоянии человека?

Фрустрация и бессилие: Часто такие резкие суждения — это способ справиться с чувством собственного бессилия что-то изменить. Агрессия в адрес «масс» или «царя» помогает на время почувствовать превосходство и защитить самооценку.

Эмоциональное выгорание или стресс: Когда человек устает от неопределенности, он выбирает самую простую и «черную» картину мира, чтобы больше не тратить силы на анализ.

Элитизм: Высказывание подчеркивает дистанцию между «мной» и «ими». Это классический способ психологического обособления от группы, которую человек считает враждебной или деградирующей.

Итог: Это признак ригидности мышления. Человек перестал видеть нюансы и использует упрощенные схемы, чтобы объяснить сложные процессы, что мешает ему объективно оценивать реальность.

Я искренне за вас беспокоюсь, начните с терапевта, выпишут вам антидепрессанты, через 3-6 месяцев курса агрессия уменьшиться.

[satscraper]

Хе-хе, наверное NIST oкупирован психически больными людьми с нарушением логики раз стандартизировали такое:

и так далее.... и так далее, и лучше прочесть самому весь документ.

Но разъясню вышецитированное человеческим языком для дебилов, обозначивших с-ебя в этой теме.

Cогласно стандартам NIST нативные данному протоколу токены являтся криптовалютами и наоборот. Такие токены служат в качестве цифровых монет.

Биткоин, эфир и еже с ними криптовалюты или другм языком цифровые монеты, которые естественно  нативны соответствущим протоколам, относятся к класу токенов, подклассу воспроизводимых токенов.

Цифровая монета и цифровой токен описывают одно и то же понятие ^{цифровой актив}, но на своём уровне абстракции, который выше у токена, чем у монеты.

Поэтому если скажете что Биткоин это токен, ^{а лучше цифровой токен так как есть ещё аппаратные токены}, то не ошибётесь.

Если скажите что Биткойн это монета, а лучше цифровая монета, тоже не ошибётесь.

Только надо понимать на каком уровне абстракции вы применяете эти понятия.

[safar1980]

как майнер подпишусь под то, что написал 1miau про монеты.
все че то работает на POW алгоритме и майниться это монета, и я не могу даже вспомнить чтобы монету называли токеном.
шиткоин, тоже монета, которая копается, но с сомнительной перспективой. короче, с майнерами лучше скажите монета, а то люди простые, не поймут.

в законе о майнинге в России написано - майнинг цифровой валюты, законы америкосов называют битки- цифровые товары (non-security digital commodities), а Европы - криптоактив (Crypto-asset), нагуглил если че.

[satscraper]

как майнер подпишусь под то, что написал 1miau про монеты.

Ничего удивительного. На уровне майнера, ^{который ближе к бытовому}, получаемая награда так и воспринимается.

Но на академическом уровне любой уникальный объект циркулирующий в распределённой системе ^{теория и алгоритмы которых были развиты задолго до появления крптовалют} было принято называть цифровым токеном.

Биткоин, эфир и все другие криптовалюты это реализованные примеры распределённых систем и NIST в своих стандартах придерживается академического, а не бытового уровня.

Я  на бытовом уровне в применении к крипте тоже использую монета ^{часто опуская цифровая} но токен мне ближе во-первых потому, что это понятие гораздо глубже, и во вторых в силу специфики полученного мною образования.

Но ещё раз повторяю, тема эта и  яйца выеденного не стоит.

 И то и другое правильно. Поэтому обструкция тех кто считает крипту токенами теми кто считает её монетами просто смешна. Представители обоих лагерей находятся на разных уровнях мышления.

[internetional]

как майнер подпишусь под то, что написал 1miau про монеты.
все че то работает на POW алгоритме и майниться это монета, и я не могу даже вспомнить чтобы монету называли токеном.
шиткоин, тоже монета, которая копается, но с сомнительной перспективой. короче, с майнерами лучше скажите монета, а то люди простые, не поймут.

в законе о майнинге в России написано - майнинг цифровой валюты, законы америкосов называют битки- цифровые товары (non-security digital commodities), а Европы - криптоактив (Crypto-asset), нагуглил если че.

А в белорусском декрете о цифровой экономике всё, что передаётся через децентрализованные реестры, называется токенами. Там для учёта и контроля нет принципиальной разницы: BTC, USDC или NFT. Чисто теоретически в приложении №1 к декрету определено понятие "криптовалюта", и к ней отнесены отдельно биткоин и отдельно иные токены, но никаких практических последствий для правоприменения это разделение не имеет.

[zasad@]

А в белорусском декрете о цифровой экономике всё, что передаётся через децентрализованные реестры, называется токенами. Там для учёта и контроля нет принципиальной разницы: BTC, USDC или NFT. Чисто теоретически в приложении №1 к декрету определено понятие "криптовалюта", и к ней отнесены отдельно биткоин и отдельно иные токены, но никаких практических последствий для правоприменения это разделение не имеет.

Вы не участвовали раньше в похожем споре на эту тему?
Если кто найдет ее с меня мериты.

В фундаментальной основе образования лежит принцип не говорить когда знаешь, знать когда говорить, уважать традиции каждого сообщества. Вitcoin - ответ в самом названии от Сатоши и его белой бумаге, которые появились раньше всех декретов и законов.

Известная фраза Сатоши , и я продолжу называть BTC монетой для сохранения наших традиций.
 

[internetional]

Вы не участвовали раньше в похожем споре на эту тему?

На этом форуме - точно не участвовал. Единственное - пытался выяснить, можно ли в рамках российского права называть биткоины монетами. Но там суть была не в разнице между монетами и токенами.

Кстати, когда создавал ту тему, я вчитался в White Paper, и у меня сложилось впечатление, что монетой Сатоши называл не 1 BTC и не 0,00000001 BTC, а выход транзакции. Здесь уже тоже приводили его цитату о том, что монета - это цепочка подписей. По-моему, речь идёт о цепочке подписей, которая в итоге привела к формированию записи о принадлежности определённого количества биткоинов определённому адресу (то есть к UTXO).

Лично я в своей голове под монетами понимаю именно эти записи. Например, вот два адреса, на одном из которых 17 монет, а на другом - 9.

Монет больше на первом адресе, а биткоинов - на втором адресе.

Интересно: ещё кто-нибудь понимает под словом "монета" то же, что и я?

[satscraper]

]
А в белорусском декрете о цифровой экономике всё, что передаётся через децентрализованные реестры, называется токенами. Там для учёта и контроля нет принципиальной разницы: BTC, USDC или NFT.

Придерживаются стандарта NIST.

Интересно: ещё кто-нибудь понимает под словом "монета" то же, что и я?

Есть, есть такие  .

Кстати sparrow так их и трактует в своём интерфейсе, где каждоe UTXO имеет свой номинал, например 2,56703421 в единицах BTC.

Но на бытовом уровне монета сойдёт. Сказать моей жене домохозяйке, что у неё на балансе столько то UTXO, так у неё мозги закипят от перенапряжения.

[A S M]

По-моему, речь идёт о цепочке подписей, которая в итоге привела к формированию записи о принадлежности определённого количества биткоинов определённому адресу (то есть к UTXO).

Лично я в своей голове под монетами понимаю именно эти записи. Например, вот два адреса, на одном из которых 17 монет, а на другом - 9.

То есть ETH, TRON, обладающие собственными блокчейнами но не имеющие UTXO по вашей логике не являются монетами? Тогда чем по-вашему они являются?

[internetional]

То есть ETH, TRON, обладающие собственными блокчейнами но не имеющие UTXO по вашей логике не являются монетами? Тогда чем по-вашему они являются?

Не совсем так. Думаю, что они просто находятся за рамками применимости этой логики. В какой-то другой парадигме их, наверняка, можно назвать и монетами, и нативными токенами их сетей, и криптовалютами, и ещё как-то.

Кстати sparrow так их и трактует в своём интерфейсе, где каждоe UTXO имеет свой номинал, например 2,56703421 в единицах BTC.

О, точно! И не только Sparrow. Ведь во многих кошельках есть функция Coin control, суть которой в том, чтобы выбрать, какие конкретно UTXO потратить, а какие - не трогать.

Получается, что моё понимание термина "монета" достаточно распространено среди производителей кошельков.

А, например, трейдеры называют "монетами" разные активы, доступные на биржевых торгах. Они могут и USDT монетой назвать.

В каждой субкультуре - свои значения у одних и тех же слов.

[zasad@]

То есть ETH, TRON, обладающие собственными блокчейнами но не имеющие UTXO по вашей логике не являются монетами? Тогда чем по-вашему они являются?

Не совсем так. Думаю, что они просто находятся за рамками применимости этой логики. В какой-то другой парадигме их, наверняка, можно назвать и монетами, и нативными токенами их сетей, и криптовалютами, и ещё как-то.

Если вы назовёте Эфириум или Трон альткоинами, как написал 1miau, то вас не будут поправлять.
Подводя итог полученной информации, где законодатели республики Беларусь использовали американские стандарты, а американские законодатели не стали использовать свои же стандарты в законотворческой деятельности.
Вы делайте большой акцент на техническую сторону вопроса, но вступая в гражданские отношения не нужно забывать о том, что такое каждый актив в вашей стране и как вы будете защищать свои права.