Торговля в крипте на рынках прогнозов.

[Numeral]

Polymarket назначили Лизу Мантил, бывшего партнера Goldman Sachs, руководителем развития корпоративного бизнеса, чтобы привлечь институциональные инвестиции и ликвидность на платформу. Также платформа изучает возможность проведения крупных сделок на американском рынке, и соответствующие функции почти готовы к запуску.

Если с точки зрения права у Polymarket не возникнет ощутимых помех, тогда вполне себе это назначение и перспективы выглядят многообещающими.

[viljy]

Договорные матчи СУЩЕСТВУЮТ, но не на уровне финала Лиги чемпионов, это не имеет смысла. Гораздо дешевле покупать матчи в низших лигах (меньшая видимость) и, скажем, теннисный челленджер, где сам матч может быть не договорным, а какой-то мелкий рынок, такой как «победитель сета» или «общее количество геймов»... Вы не можете «купить» финал ЛЧ — цена будет выше прибыли.

Так никто и не покупал напрямую результат матча! Не туда смотрите. 5-0 или 3-2 - так и этак победа, но вот ставка выигрывает другая. Мнение "этого не может быть!" "денег столько не хватит!" "это же финал! ого-го!" - это все ложные внушенные людям умышленно "аргументы". Именно что может и бывает. На любом уровне. То что на низких уровнях это есть - не новость.

Единственный признак договорного матча, движение линии, — внезапное падение коэффициентов. Если коэффициенты падают, а новостей нет, например, травма важного игрока, то, возможно, ВОЗМОЖНО, что-то нечисто. К сожалению, такие ситуации гораздо более прибыльны, если вы тот, кто делает ставку ДО падения линии, после этого вы получаете объедки.

Это будет слишком поздняя информация. Цель - предугадать замысел инсайдеров, лежа на диване, и грести потом бабло лопатой; что-то типа копирования сделок, если уместна такая аналогия.

Так что все, что вы можете сделать, это избегать матчей, которые кажутся договорными, а не получать от них прибыль.

Ну это и так все стараются делать. Здесь же более высокая цель - сесть на шею инсайдера и ножки свесить. Если теханализ есть и худо-бедно как-то работает, то тут почему не может работать нечто подобное?

PS Кстати, обсуждаем именно рынки прогнозов, а не линию букмекера, которую он может двигать в интересе своей маржи прежде всего. На рынках такого искажающего фактора нет.

 

[Julien_Olynpic]

Договорные матчи СУЩЕСТВУЮТ, но не на уровне финала Лиги чемпионов, это не имеет смысла. Гораздо дешевле покупать матчи в низших лигах (меньшая видимость) и, скажем, теннисный челленджер, где сам матч может быть не договорным, а какой-то мелкий рынок, такой как «победитель сета» или «общее количество геймов»... Вы не можете «купить» финал ЛЧ — цена будет выше прибыли.

Так никто и не покупал напрямую результат матча! Не туда смотрите. 5-0 или 3-2 - так и этак победа, но вот ставка выигрывает другая. Мнение "этого не может быть!" "денег столько не хватит!" "это же финал! ого-го!" - это все ложные внушенные людям умышленно "аргументы". Именно что может и бывает. На любом уровне. То что на низких уровнях это есть - не новость.

Единственный признак договорного матча, движение линии, — внезапное падение коэффициентов. Если коэффициенты падают, а новостей нет, например, травма важного игрока, то, возможно, ВОЗМОЖНО, что-то нечисто. К сожалению, такие ситуации гораздо более прибыльны, если вы тот, кто делает ставку ДО падения линии, после этого вы получаете объедки.

Это будет слишком поздняя информация. Цель - предугадать замысел инсайдеров, лежа на диване, и грести потом бабло лопатой; что-то типа копирования сделок, если уместна такая аналогия.

Так что все, что вы можете сделать, это избегать матчей, которые кажутся договорными, а не получать от них прибыль.

Ну это и так все стараются делать. Здесь же более высокая цель - сесть на шею инсайдера и ножки свесить. Если теханализ есть и худо-бедно как-то работает, то тут почему не может работать нечто подобное?

PS Кстати, обсуждаем именно рынки прогнозов, а не линию букмекера, которую он может двигать в интересе своей маржи прежде всего. На рынках такого искажающего фактора нет.

 

Ну в трейдинге использование теханализа - как чисто графикческого, так и индикаторного, в том числе с использованием ончейн-данных или данных сантимента из ончейн-мира - это крутое преимущество трейдинга над беттингом. При том, заметь, используя теханализ, метрики и даже некий фундаментал нам нет необходимости иметь доступ к инсайдерам. Более того, косвенно по теханализу и прочей аналитике крупных игроков и инсайдеров можно по графикам отследить, пусть и частично.

    Но разве в беттинге вообще и в рынках прогнозов есть что-то подобное? Ну на Полимаркете есть примитивнейшие графики, но по ним мало что можно понять. Нет переключение в логарифм, ТФ примитивные, нет свечного режима, нельзя индикаторы использовать и вообще срок жизни прогноза часто короткий и это ещё и дополнительно свою специфику накладывает.

Так и здесь. Должен существовать какой-то набор признаков. Причем это совсем не те признаки, которые видны уже после события (бегали по полю как вареные, проиграл сет на эмоциях и т.п.). Это должны быть признаки другого рода. На первый взгляд приходит только: чем менее/более вероятным кажется, тем больше шансов что это и случится/не случится. Допустим, как пример ПСЖ-Интер, лига чемпионов прошлого года, 5:0, "оба забьют"- здесь самое вероятное не произошло.

Вообще, есть нечто подобное в российском беттинге. Есть конспирологи из школы "сценарного бетинга". Одно время я увлекался просмотром их роликов, интересно было. Но там они много спорных вещей высказывают. Что, типа, все матчи подстроены букмекерами, но подстроены по-умному, типа. У меня даже был топик , посвящённый этому в англосекции в гэмблинге. Но там, похоже, никто ничего не понял. Про сценарный подход ссылки уже забыл, искать лень, но при желании можно нагуглить, они на ю туюе активны были.

[Smartprofit]

Не так давно в этом году был сериал про теннис с Данилой Козловским, и вот там был среди персонажей спортивный функционер-манипулятор, который сказал нечто вроде такого: "выигрываем-выигрываем-выигрываем-Зарабатываем-выигрываем-выигрываем..."

И мне пришла идея, что цель обычного игрока, который заведомо никак не может получить доступ к инсайду, состоит не в том, чтобы угадать исход события, а в том, чтобы предугадать замысел манипулятора. А это значит, что нужно анализировать не совсем ту информацию, которую обычно учитывают (статистика, место, травмы, состав, настрой и т. д.). Ну то есть вот грубый пример: что такое теханализ с такой точки зрения? - Это попытка разгадать в линиях и треугольниках что задумал Сорос и когда это ожидать.

Так и здесь. Должен существовать какой-то набор признаков. Причем это совсем не те признаки, которые видны уже после события (бегали по полю как вареные, проиграл сет на эмоциях и т.п.). Это должны быть признаки другого рода. На первый взгляд приходит только: чем менее/более вероятным кажется, тем больше шансов что это и случится/не случится. Допустим, как пример ПСЖ-Интер, лига чемпионов прошлого года, 5:0, "оба забьют"- здесь самое вероятное не произошло.

Возвращаясь к цитате из сериала. Возможно ли вычислить приблизительно цикл манипуляций, зная, что цикличность подчиняется двум разнонаправленным принципам: "денег больше и быстрее!" и необходимостью сформировать ложный настрой публики серией побед? То есть по каким признакам предсказать длину серии?

Третий момент. Когда манипулятор сделает ничью в матче с большой разницей шансов? Например, условно 60-20-20 (в %) т.е. 1.66 / 5 / 5 или даже пусть 80-10-10. Зачем это? Чем интересно? Тут можно заработать сразу много. Отдать победу аутсайдеру будет слишком большой наглостью (палево) поэтому зарабатывает ничья. Так вот могут ли быть признаки, что именно в определенном матче инсайдер собрался заработать? Не уверен, но мне кажется близость шансов ничьей и аутсайдера может служить признаком? Или это ложное?

А может вообще это все бесполезно и предсказать замысел инсайдеров невозможно? Во всяком случае если у кого-то есть еще идеи или соображения на эту тему можете поделиться ими, любые мысли приветствуются.

В букмекерских конторах букмекер просто закладывает свою маржу на все исходы и все. Никаких манипуляций там нет. Потому что как справедливо ты заметил, там где есть манипуляции, там у игрока есть возможность угадывать.🙋

Исходы с небольшими коэффициентами случаются чаще, чем с большими (я вот вчера такую ставку выиграл с коэффициентом 1..

На рынках прогнозов вроде Polymarket все немного по другому, там организатор не играет против игроков, просто берет комиссию. Манипуляций на рынке прогнозов думаю больше, чем в букмекерских конторах, именно из-за отсутствия коэффициентов букмекера. Жёстких ориентиров нет.

В трейдинге я манипуляции наблюдал неоднократно, и на этом действительно можно заработать. На рынках предсказаний тоже думаю можно зарабатывать, но дело непростое. Нужно буквально погружаться в это, чтобы как в сериале "Апостол" - "Вор носом чует, кто перед ним (манипулятор или залётный хомяк)"💁

[KTChampions]

Цель - предугадать замысел инсайдеров, лежа на диване, и грести потом бабло лопатой; что-то типа копирования сделок, если уместна такая аналогия.

И как вы сами оцениваете реальность такой задачи?  
С учетом того что и инсайдеры не знают будущего наперед и часто меняют свои планы.

PS Кстати, обсуждаем именно рынки прогнозов, а не линию букмекера, которую он может двигать в интересе своей маржи прежде всего. На рынках такого искажающего фактора нет.

Дохуя таких факторов на рынке, если у вас есть бабло/влияние/инсайд то можете двигать линию.
Недавний пример: сезон в футболе закончился летом, голосование по Золотому Мячу 27 сентября, а котировки на победителя двигались самым возмутительным образом даже после окочания голосования. Кейн был 60%, Ямаль 15%, Мбаппе 5%, потом внезапно Ямаль за пару дней обходит Кейна, потом в течении пары недель Кейн отыгрывает позиции, а Ямаль проигрывает Мбаппе котировки которого взлетают почти до 30% к моменту объявления победителей. Как вам такое? Вот так менялась оценка события которое уже случилось.

~На рынках предсказаний тоже думаю можно зарабатывать, но дело непростое. Нужно буквально погружаться в это, чтобы как в сериале "Апостол" - "Вор носом чует, кто перед ним (манипулятор или залётный хомяк)"💁

Логично делать бабки там где есть знания, я как раз на ЗМ немножко наварил бабла, был 100%-й фактор дающий подсказку о том кто победит не победит.

[Julien_Olynpic]

На рынках прогнозов вроде Polymarket все немного по другому, там организатор не играет против игроков, просто берет комиссию. Манипуляций на рынке прогнозов думаю больше, чем в букмекерских конторах, именно из-за отсутствия коэффициентов букмекера. Жёстких ориентиров нет.

Мы этого не знаем - играет или нет. Во всяком случае в самом начале, когда только их бизнес зарождался, многие беты наверняка были неликвидны и им самим приходилось поддерживать ликвидность искусственно, чтобы игроки пришли. Да и сейчас на неликвидные беты народ не пойдёт. Там, я думаю, на некоторых бетах фактически Полимаркет играет в пользу игроков, дотируя невыгодные для одних игроков беты. А на других может и против игроков играть, наверное, почему нет.
    В первом случае дотирование игроков - это фактически затраты на рекламу. Это какие-то вирусные беты типа о втором пришествии Христа. Понятно, что Христ второй раз не придёт, но:
- Этот бет вирусен и может рекламировать платформу;
- Кто-то должен держать ликвидность на другой стороне, хотя бы по минимуму (монета, "Да", придёт).

[Smartprofit]

Цель - предугадать замысел инсайдеров, лежа на диване, и грести потом бабло лопатой; что-то типа копирования сделок, если уместна такая аналогия.

И как вы сами оцениваете реальность такой задачи?  
С учетом того что и инсайдеры не знают будущего наперед и часто меняют свои планы.

PS Кстати, обсуждаем именно рынки прогнозов, а не линию букмекера, которую он может двигать в интересе своей маржи прежде всего. На рынках такого искажающего фактора нет.

Дохуя таких факторов на рынке, если у вас есть бабло/влияние/инсайд то можете двигать линию.
Недавний пример: сезон в футболе закончился летом, голосование по Золотому Мячу 27 сентября, а котировки на победителя двигались самым возмутительным образом даже после окочания голосования. Кейн был 60%, Ямаль 15%, Мбаппе 5%, потом внезапно Ямаль за пару дней обходит Кейна, потом в течении пары недель Кейн отыгрывает позиции, а Ямаль проигрывает Мбаппе котировки которого взлетают почти до 30% к моменту объявления победителей. Как вам такое? Вот так менялась оценка события которое уже случилось.

~На рынках предсказаний тоже думаю можно зарабатывать, но дело непростое. Нужно буквально погружаться в это, чтобы как в сериале "Апостол" - "Вор носом чует, кто перед ним (манипулятор или залётный хомяк)"💁

Логично делать бабки там где есть знания, я как раз на ЗМ немножко наварил бабла, был 100%-й фактор дающий подсказку о том кто победит не победит.

Я не знал, кто победит в 'Золотом мяче". Неоднократно писал в соответствующей теме на форуме, пытался разобраться, но не разобрался в предмете настолько, чтобы ставки делать.🙋

Сама мысль, что ты рискуешь своими деньгами, кстати, очень дисциплинирует. Настолько хорошо работает, что это уже пора внедрять в общество. То есть можешь говорить, что угодно, полная свобода слова, но если это не сбывается, то плати штраф (ставка не сработала). Все вокруг станут гораздо умнее (хотя и молчаливее, как рыбы).

Идея зарабатывать на своем понимании мира очень соблазнительна (я ее всерьез обдумывал в феврале 2026 года), много читал о том, как устроен Polymarket, но потом всё-таки решил, что не так много я понимаю, чтобы в это влезать. Может и стоило туда окунуться, понюхать, что там и как, но не окунулся. А почему захотел окунуться - получил массу сигналов о том, что Polymarket и вообще рынки предсказаний это мощнейший тренд, мощнейший феномен, практически, как трейдинг и ICO в 2017 году. На это многое указывало. Виталик Бутерин говорил, что-то вроде "На Polymarket сейчас есть отдельные профессионалы, но очень много людей, которые не понимают, что они собственно делают (то есть хомяков)". Ещё один толковый аналитик говорил о том, что в крипте всё заглохло, есть жизнь только на рынках предсказаний. 💁

[Julien_Olynpic]

Я не знал, кто победит в 'Золотом мяче". Неоднократно писал в соответствующей теме на форуме, пытался разобраться, но не разобрался в предмете настолько, чтобы ставки делать.🙋

Сама мысль, что ты рискуешь своими деньгами, кстати, очень дисциплинирует. Настолько хорошо работает, что это уже пора внедрять в общество. То есть можешь говорить, что угодно, полная свобода слова, но если это не сбывается, то плати штраф (ставка не сработала). Все вокруг станут гораздо умнее (хотя и молчаливее, как рыбы).

Вообще, у Нассима Талеба есть мысль, что, типа, политики должны отвечать за свои слова своими деньгами или своей карьерой, или, в его терминах, "ставить свою шкуру на кон". У него даже книжка соответсвующая есть, в русском переводе - "рискуя собственной шкурой" (skin in the game).

Идея зарабатывать на своем понимании мира очень соблазнительна (я ее всерьез обдумывал в феврале 2026 года), много читал о том, как устроен Polymarket, но потом всё-таки решил, что не так много я понимаю, чтобы в это влезать. Может и стоило туда окунуться, понюхать, что там и как, но не окунулся. А почему захотел окунуться - получил массу сигналов о том, что Polymarket и вообще рынки предсказаний это мощнейший тренд, мощнейший феномен, практически, как трейдинг и ICO в 2017 году. На это многое указывало. Виталик Бутерин говорил, что-то вроде "На Polymarket сейчас есть отдельные профессионалы, но очень много людей, которые не понимают, что они собственно делают (то есть хомяков)". Ещё один толковый аналитик говорил о том, что в крипте всё заглохло, есть жизнь только на рынках предсказаний. 💁

Если есть хоть какая-то экспертность по какому-либо виду спорта или по теме неспортивных прогнозов, то почему бы и нет. Другой вопрос, что всё равно нужна какая-то игровая система с наличием преимущества перед другими игроками. Обычно принято указывать на инсайд, но я думаю, что это вещь необязательная.
    Ну и сравнивая с трейдингом - трейдинг всё равно лучше. В плане и аналитика там лучше работает и можно просадку пересидеть в большинстве случаев при недостаточно верном прогнозе. На рынке прогнозов просадку не пересидишь. 

[viljy]

Какие-то мошеннические поползновения на Полимаркет: в твиттере вот этого пользователя https://x.com/TheGreekTrader подробнее. Какой-то эксплойт, просят быть осторожней. Подробно в твитах не рылся т.к. на Полимаркет у меня ничего нет сейчас.

[eisen33]

На платформе Polymarket обнаружена угроза взлома интерфейса, поскольку многочисленные пользователи сообщают о несанкционированном снятии средств с кошельков и неожиданных запросах на подписание транзакций.
https://x.com/coinbureau/status/2115877577625841710

Торги ограничены режимом отмены транзакций, а работа ретранслятора приостановлена ​​на время расследования инцидентов.

Причина и масштабы убытков остаются неустановленными. Избегайте использования сайта и не подписывайте неожиданные запросы на подписание транзакций с кошельков, пока официальные рекомендации не подтвердят что пользоваться им безопасно.

[viljy]

Полимаркет (что известно вкратце):
Украдено более $2.5 млн. примерно с 700 аккаунтов.
Взлом по вине стороннего поставщика услуг DebugBear.
Потери пострадавшим Полимаркет обещал возместить.
Больше подробностей здесь: https://vc.ru/services/3225747-hakery-ukrali-dengi-u-polzovateley-polymarket

[KTChampions]

Полимаркет (что известно вкратце):
Украдено более $2.5 млн. примерно с 700 аккаунтов.
Взлом по вине стороннего поставщика услуг DebugBear.
Потери пострадавшим Полимаркет обещал возместить.
Больше подробностей здесь: https://vc.ru/services/3225747-hakery-ukrali-dengi-u-polzovateley-polymarket

Как я понимаю платформа отделалась легким испугом - сами они зарабатывают в районе ляма в день, так что эта потеря им как комариный укус. А вот потеря ощущения надежности довольно жесткая - по факту даже при идеальном собственном коде есть вероятность что другая часть инфраструктуры будет взломана (в данном случае ДебагБиар мониторил производительность сайта) и через какую-то дырку бабло утечет.
Забавно что во время взлома открытые ордера не были отменены, зашел сейчас - висят себе. Было бы логично резетнуть все это на мой взгляд.

[KTChampions]

Нда, ржака конечно. Сейчас залез на Полимаркет проверить как дела и нашел баг у них  
Причем на бабки   Как закроют напишу в чем именно баг состоит. Жестко никак эксплуатировать не буду (ну и там не такой баг чтоб прям много бабок сразу увести), риски брать на себя не хочется лишние.

Вроде баг баунти у них имеются https://cantina.xyz/bounties/ff945ca2-2a6e-4b83-b1b6-7a0cd3b94bea надо изучить.

upd:

Получение выплат (Payouts): Пройти KYC в системе Persona абсолютно необходимо для получения любых наград. Если вы найдете критическую уязвимость, но откажетесь верифицировать личность или будете находиться под санкциями (OFAC), платформа удержит или аннулирует вашу выплату

нахуй короче пусть идут, не будет им подсказок от меня, щас бы помочь кому-то а потом быть посланным нахуй из-за не такого паспорта  

[Alex077]

Polymarket запускает торговлю фьючерсами на золото и серебро по всему миру. Теперь вы можете совершать сделки каждые 15 минут, каждый час и ежедневно. Вот это поворот...
Но здесь есть важный нюанс: 15-минутные, часовые и дневные контракты на золото и серебро - это не классические фьючерсы, которыми торгуют на CME. Если речь идёт о прогнозировании того, будет ли цена металла выше или ниже определённого уровня к моменту завершения контракта, то по своей сути это ближе к краткосрочным бинарным опционам.
https://www.prnewswire.com/news-releases/polymarket-deepens-partnership-with-chainlink-as-official-oracle-for-high-speed-updown-markets-and-launches-gold-and-silver-trading-302924082.html?
Для обычного трейдера разница конечно более чем принципиальная. В классических фьючерсах прибыль или убыток зависит от величины движения цены. В бинарном контракте результат определяется выполнением конкретного условия, а выплата ограничена правилами рынка.
Для определения результатов используется ценовой оракул Chainlink. Компания также планирует расширяться на акции и валютные рынки...

[Julien_Olynpic]

Polymarket запускает торговлю фьючерсами на золото и серебро по всему миру. Теперь вы можете совершать сделки каждые 15 минут, каждый час и ежедневно. Вот это поворот...
Но здесь есть важный нюанс: 15-минутные, часовые и дневные контракты на золото и серебро - это не классические фьючерсы, которыми торгуют на CME. Если речь идёт о прогнозировании того, будет ли цена металла выше или ниже определённого уровня к моменту завершения контракта, то по своей сути это ближе к краткосрочным бинарным опционам.
https://www.prnewswire.com/news-releases/polymarket-deepens-partnership-with-chainlink-as-official-oracle-for-high-speed-updown-markets-and-launches-gold-and-silver-trading-302924082.html?
Для обычного трейдера разница конечно более чем принципиальная. В классических фьючерсах прибыль или убыток зависит от величины движения цены. В бинарном контракте результат определяется выполнением конкретного условия, а выплата ограничена правилами рынка.
Для определения результатов используется ценовой оракул Chainlink. Компания также планирует расширяться на акции и валютные рынки...

Да, по факту это больше похоже на классические бинарные опционы. На самом деле раньше многие площадки предлагали крутые бинарники с большой вариабельностью условий и с большим разбросом таймфреймов - от 30 секунд до года. Помню, была такая платформа, как Binary.com. У них даже были ставки на рандомно-генерируемый график, причём с разными волатильностями на выбор.  
   Сейчас они вроде ребренданулись, но уже не так интересно. А вот если бы такой функционал был бы да на децентрализованных площадках...

[Smartprofit]

Нда, ржака конечно. Сейчас залез на Полимаркет проверить как дела и нашел баг у них  
Причем на бабки   Как закроют напишу в чем именно баг состоит. Жестко никак эксплуатировать не буду (ну и там не такой баг чтоб прям много бабок сразу увести), риски брать на себя не хочется лишние.

Вроде баг баунти у них имеются https://cantina.xyz/bounties/ff945ca2-2a6e-4b83-b1b6-7a0cd3b94bea надо изучить.

upd:

Получение выплат (Payouts): Пройти KYC в системе Persona абсолютно необходимо для получения любых наград. Если вы найдете критическую уязвимость, но откажетесь верифицировать личность или будете находиться под санкциями (OFAC), платформа удержит или аннулирует вашу выплату

нахуй короче пусть идут, не будет им подсказок от меня, щас бы помочь кому-то а потом быть посланным нахуй из-за не такого паспорта  

Если там реальное вознаграждение за поиск уязвимостей, то может имеет смысл закорешиться с каким-то нерезидентом. Очень многие из России давно уехали, получили уже паспорта.🙋

Вы им расскажите про найденную уязвимость, они подадут от своего имени заявку и пройдут верификацию. Получается такое простое товарищество по Гражданскому Кодексу  (совместная деятельность). Один вкладывает в предприятие экспертизу, другой резидентво "правильной страны". Схема абсолютно легальная, так как баг Баунти официальное. Потом этот чел вам криптовалютой вашу долю вышлет.

Поэтому и образовывались акционерные общества и другие коммерческие организации, что у разных людей есть разные ресурсы, которые они могли в бизнес - предприятие вложить.🧖

Хотя, то что у нас прав ни на что не хватает это конечно не радует. Все могло быть проще, да и было проще каких - нибудь 12 лет назад.