Rischio Pignoramento Beni in Italia per Prelievo Celsius

[monet81]

Buonasera a tutti. Spiego brevemente il mio caso. Ho depositato presso Celsius Network una somma in crypto superiore ai 100.000 USD. Questa somma è stata da me prelevata interamente ad Aprile 2022 e successivamente, in data 13 Luglio 2022 è stato dichiarato il fallimento della Celsius. La Corte Americana di New York mi ha richiesto con email, la restituzione dell'intero importo prelevato, dicendo che appartenevano a Celsius e non a me (Procedura Clawback). Sono stato condannato in contumacia e vogliono richiedere il pignoramento dei miei beni in Italia perché ho prelevato entro 3 mesi dalla procedura di Fallimento della Celsius Network. Vorrei sapere se ci sono altri casi sul forum e cosa mi consigliate  di fare o se conoscete un Avvocato  che si occupa di delibazione di sentenze straniera con queste problematiche. Grazie in anticipo. Saluti

[Niekko]

Buonasera a tutti. Spiego brevemente il mio caso. Ho depositato presso Celsius Network una somma in crypto superiore ai 100.000 USD. Questa somma è stata da me prelevata interamente ad Aprile 2022 e successivamente, in data 13 Luglio 2022 è stato dichiarato il fallimento della Celsius. La Corte Americana di New York mi ha richiesto con email, la restituzione dell'intero importo prelevato, dicendo che appartenevano a Celsius e non a me (Procedura Clawback). Sono stato condannato in contumacia e vogliono richiedere il pignoramento dei miei beni in Italia perché ho prelevato entro 3 mesi dalla procedura di Fallimento della Celsius Network. Vorrei sapere se ci sono altri casi sul forum e cosa mi consigliate  di fare o se conoscete un Avvocato  che si occupa di delibazione di sentenze straniera con queste problematiche. Grazie in anticipo. Saluti

Fagli una pernacchia e mandali a quel paese. Ovviamente via avvocato.

Purtroppo non conosco nessuno che possa aiutarti, hai bisogno di qualcuno che si occupi di pratiche internazionali, o anche di un avvocato locale, se necessario dotati di un buon traduttore.

In bocca al lupo e tienici informati

[Italian Panic]

In questo caso sei molto fortunato ad avere residenza in Italia e non da altre parti. La giurisprudenza italiana è molto severa nei confronti delle condanne di altre giurisdizioni poco compatibili e astiose nei confronti dei suoi cittadini; come ho spiegato altre volte qui nel forum la giurisprudenza italiana deriva dal diritto canonico e romano, quella statunitense dal diritto base anglosassone.

L'italia ha un diritto detto di delibazione che rende convertibile alla giurisdizione italiana la pena data in altre giurisdizioni. Questo elemento di diritto vede molto di brutt'occhio le condanne in contumacia, anzi, la normativa italiana vede in generale di brutt'occhio le condanne in contumacia perchè sono nette violazioni al diritto di difesa a cui la giurisprudenza italiana (ed europea) tiene molto; inoltre, il consumatore europeo ha un diritto di tutela costituzionale che ad esempio negli stati uniti non c'è o è molto molto labile, quindi questo tipo di applicazioni possono essere vessatorie ai danni del cittadino europeo/italiano.

Ho avuto modo di esplorare la giurisprudenza statunitense nella mia precedente vita per una collaborazione con una associazione che trattava i diritti dei condannati a morte nel sistema americano in termini di corretta applicazione della pena. Non sapete quanta gente è nelle death row a causa di semplici ammissioni di altri imputati (allo scopo di vedersi la pena ridotta) o testimoni poco attendibili (gente pagata, tossicodipendenti, alcolizzati). Cose che nella nostra giurisprudenza non esistono, per fortuna. Solo per evidenziare una sostanziale differenza.

In Italia non mi risultano associazioni che seguono questo tipo di condanne, però se ti rivolgi a grandi tribunali come quelli di Roma o Milano e altre grandi città, i funzionari interni possono verificare il tuo caso e dirti quali sono i legali iscritti al foro che possono fare al tuo caso. Loro sapranno sicurante indirizzarti  poi lui ti dirà in base alle somme in gioco se conviene o meno procedere. Il servizio da parte dell'ordine è gratuito, ne vale la pena. Poi dovrà mettersi in contatto con un legale americano per gestire la questione delle due giurisdizioni differenti.

In merito a tuoi futuri viaggi negli states, non sono così certo che saranno possibili. Perchè una condanna può non essere attivata e recepita dal diritto italiano ed europeo ma può non decadere o chiudersi nel diritto americano. E gli americani per i soldi, si sa come la pensano.

Un ENORME in bocca la lupo!! Aggiornaci!!

[Plutosky]

Ho seguito un pò la vicenda in passato.

in base ai termini di servizio che hai accettato cliccando "Ok" al momento dell'iscrizione credo abbiano ragione loro purtroppo: le crypto depositate  non erano legalmente più tue, ma erano diventate di proprietà di Celsius. Di conseguenza, secondo loro, prelevandole hai "danneggiato" gli altri creditori rimasti bloccati.

not your keys....

Di fatto però le norme europee tutelano molto di più il consumatore in questi casi..quindi dubito molto che riescano a pignorarti qualcosa.
Ad esempio solo il fatto che ti abbiano notificato tutto per email semplice...in Italia qualsiasi notifica ha valore legale solo se trasmessa a mezzo PEC o equivalente..
L'email è come se te lo avessero scritto su un tovagliolo

Questo articolo affronta nel dettaglio l'argomento, ti consiglio di farlo vedere ad un legale come base di partenza per una eventuale difesa

https://policyreview.info/articles/analysis/celsius-clawbacks-against-eu-consumers

In bocca al lupo.

[monet81]

Grazie Mille per i vostri interventi. Cosa mi consigliate di fare?

[Paolo.Demidov]

Buonasera a tutti. Spiego brevemente il mio caso. Ho depositato presso Celsius Network una somma in crypto superiore ai 100.000 USD. Questa somma è stata da me prelevata interamente ad Aprile 2022 e successivamente, in data 13 Luglio 2022 è stato dichiarato il fallimento della Celsius. La Corte Americana di New York mi ha richiesto con email, la restituzione dell'intero importo prelevato, dicendo che appartenevano a Celsius e non a me (Procedura Clawback). Sono stato condannato in contumacia e vogliono richiedere il pignoramento dei miei beni in Italia perché ho prelevato entro 3 mesi dalla procedura di Fallimento della Celsius Network. Vorrei sapere se ci sono altri casi sul forum e cosa mi consigliate  di fare o se conoscete un Avvocato  che si occupa di delibazione di sentenze straniera con queste problematiche. Grazie in anticipo. Saluti

Quello che è capitato a te, si chiama revocatoria fallimentare.

Devi trovare uno studio legale che è in grado di affrontare una causa negli USA,
fai attenzione allo stato in cui tutto è avvenuto, perché oltre le norme federali,
esistono le norme dei singoli stati, possono differire molto fra loro, da stato a stato; in Italia è previsto questo:

https://www.consulenzalegaleitalia.it/azione-revocatoria-fallimentare/




Attenzione ad una cosa, un atto per essere valido deve essere notificato in maniera giusta;
una semplice eMail... direi che ha poco valore. Valuta che vi siano altri atti.


Ricorda anche un principio, se è difficile far valere le proprie ragioni a livello internazionale,
non è semplice per chi la promuove far valere le proprie ragioni con migliaia di controparti
sparse nel mondo.


Senza uno studio legale che conosce la situazione, poco puoi fare.

[cande86]

Buonasera a tutti. Spiego brevemente il mio caso. Ho depositato presso Celsius Network una somma in crypto superiore ai 100.000 USD. Questa somma è stata da me prelevata interamente ad Aprile 2022 e successivamente, in data 13 Luglio 2022 è stato dichiarato il fallimento della Celsius. La Corte Americana di New York mi ha richiesto con email, la restituzione dell'intero importo prelevato, dicendo che appartenevano a Celsius e non a me (Procedura Clawback). Sono stato condannato in contumacia e vogliono richiedere il pignoramento dei miei beni in Italia perché ho prelevato entro 3 mesi dalla procedura di Fallimento della Celsius Network. Vorrei sapere se ci sono altri casi sul forum e cosa mi consigliate  di fare o se conoscete un Avvocato  che si occupa di delibazione di sentenze straniera con queste problematiche. Grazie in anticipo. Saluti

quello che mi chiedo io , ed è probabilmente la cosa piu importante in tutta questa faccenda è, ma una sentenza americana come fà ad essere automaticamente esecutiva in Italia, piu che altro sarei preoccupato se i tuoi beni fossero in USA allora si, li avresti da preoccuparti, per il resto non credo che ti possano perseguire in Italia
In ogni caso meglio sentire un avvocato

[fillippone]

Grazie Mille per i vostri interventi. Cosa mi consigliate di fare?

Sicuramente: NON ANDARE NEGLI USA.
Per il resto: se la comunicazione è avvenuta per mail, in Italia intanto non ha alcun valore legale, e questo ti mette al riparo da molte azioni.
Inizierei a studiare ed a cercare un buon avvocato, a scopo preventivo. Anche perché se puoi uscire indenne da questa vicenda, sicuramente potresti avere un gran numero di rogne "corollarie".
PS: il clawback a tre mesi dal fallimento è assurdo.

[monet81]

Cosa intendi esattamente per un gran numero di rogne "corollarie".?
Grazie

[fillippone]

Cosa intendi esattamente per un gran numero di rogne "corollarie".?
Grazie

Beh, hai detto che hai prelevato 100K da Clesius. Non è una cifra da poco.
Magari qualche agenzia italiana potrebbe avere qualcosa da ridire nel caso puramente ipotetico nel quale tu non sia stato esattamente aderente alla normativa di questo paese. Ovviamente questo non c'entra nulla con il tuo diritto di non vedere la cifra totalmente espropriata, ma qualcun altro potrebbe volerne una parte, per lo meno, senza pensare a casi ancora più gravi.
Mi ripeto e mi associo a chi ti ha suggerito di rivolgerti ad un buono studio di avvocati, una volta che la cosa ti sia notificata in modo legale, per lo meno.

[chinhar]

Beh, hai detto che hai prelevato 100K da Clesius. Non è una cifra da poco.
Magari qualche agenzia italiana potrebbe avere qualcosa da ridire nel caso puramente ipotetico nel quale tu non sia stato esattamente aderente alla normativa di questo paese. Ovviamente questo non c'entra nulla con il tuo diritto di non vedere la cifra totalmente espropriata, ma qualcun altro potrebbe volerne una parte, per lo meno, senza pensare a casi ancora più gravi.
Mi ripeto e mi associo a chi ti ha suggerito di rivolgerti ad un buono studio di avvocati, una volta che la cosa ti sia notificata in modo legale, per lo meno.

Ahhhhh ora ho capito, anche io non avevo capito la storia del corollario.
Ti riferisci a quella agenzia italiana che inizia per Agenzia e finisce per Entrate.
Sicuramente ci saranno delle cose da pagare, non se la scampa mica facile, alla fine gli cercheranno i soldi.

[babo]

Buonasera a tutti. Spiego brevemente il mio caso. Ho depositato presso Celsius Network una somma in crypto superiore ai 100.000 USD. Questa somma è stata da me prelevata interamente ad Aprile 2022 e successivamente, in data 13 Luglio 2022 è stato dichiarato il fallimento della Celsius. La Corte Americana di New York mi ha richiesto con email, la restituzione dell'intero importo prelevato, dicendo che appartenevano a Celsius e non a me (Procedura Clawback). Sono stato condannato in contumacia e vogliono richiedere il pignoramento dei miei beni in Italia perché ho prelevato entro 3 mesi dalla procedura di Fallimento della Celsius Network. Vorrei sapere se ci sono altri casi sul forum e cosa mi consigliate  di fare o se conoscete un Avvocato  che si occupa di delibazione di sentenze straniera con queste problematiche. Grazie in anticipo. Saluti

molti ti hanno detto tante cose, al di la della questione americana e del fatto che le persone non leggono quanto scritto nei termini di servizio, quello rivolgiti a un avvocato
ricorda che se il controvalore totale dei wallet ha superato i 51.645€ per almeno 7 giorni lavorativi di fila, devi pagare le tasse, il 26%
La legge sulle crypto e' entrata in vigore 1 gennaio 2023, rivolgiti anche a un commercialista

[Italian Panic]

Scusate se mi permetto e non volermene Monet81, questo è cosa significa giocare con le criptovalute - token - memecoin - shitcoin su sistemi centralizzati e facendo kyc.

Questo è il motivo per cui vi metto in guardia nei confronti della privacy, anonimato se necessario e di tenere sempre ben separato ciò che è bancario - finanziario da ciò che è criptovaluta. Non perchè io sia ossessionato da queste cose, anche io ho conti corrente, azioni, obbligazioni etc ma faccio i salti mortali per non mischiare questo con quello per evitare che l'omino con il cartellino con scritto in verde "Altissima Agenzia delle Sacre Entrate" suoni al mio campanello.

Fate il KYC se volete, ha i suoi pro anche, ma pagate le tasse e pagatele tutte.

Se non lo fate, evitate di darvi la zappa sui piedi.

[Wrib]

Buonasera a tutti. Spiego brevemente il mio caso. Ho depositato presso Celsius Network una somma in crypto superiore ai 100.000 USD. Questa somma è stata da me prelevata interamente ad Aprile 2022 e successivamente, in data 13 Luglio 2022 è stato dichiarato il fallimento della Celsius. La Corte Americana di New York mi ha richiesto con email, la restituzione dell'intero importo prelevato, dicendo che appartenevano a Celsius e non a me (Procedura Clawback). Sono stato condannato in contumacia e vogliono richiedere il pignoramento dei miei beni in Italia perché ho prelevato entro 3 mesi dalla procedura di Fallimento della Celsius Network. Vorrei sapere se ci sono altri casi sul forum e cosa mi consigliate  di fare o se conoscete un Avvocato  che si occupa di delibazione di sentenze straniera con queste problematiche. Grazie in anticipo. Saluti

Scusate l'ignoranza, ma sarebbe come chi ha prelevato i propri bitcoin pochi giorni prima del fallimento di un (sparo esempi successi) mt gox o the rock trading?

Ogni giorno c'è chi preleva le proprie cripto dagli exchanger e quando uno di questi fallisce c'è sicuramente chi ha prelevato i propri fondi cripto fino al giorno prima e non mi risulta che siano stati richiesti indietro.

In questo caso cosa cambia? Non essendo Celsius Network in exchanger ma altro (leggo che era una piattaforma di "prestiti" e "depositi") funziona diversamente che su un exchanger?

[Ale88]

Scusate l'ignoranza, ma sarebbe come chi ha prelevato i propri bitcoin pochi giorni prima del fallimento di un (sparo esempi successi) mt gox o the rock trading?

Ogni giorno c'è chi preleva le proprie cripto dagli exchanger e quando uno di questi fallisce c'è sicuramente chi ha prelevato i propri fondi cripto fino al giorno prima e non mi risulta che siano stati richiesti indietro.

In questo caso cosa cambia? Non essendo Celsius Network in exchanger ma altro (leggo che era una piattaforma di "prestiti" e "depositi") funziona diversamente che su un exchanger?

Dipende dalla sede dell'exchange in questione. Celsius aveva sede negli USA, gli altri exchange che hai menzionato stavano in Giappone e Italia/Malta, quindi le leggi sono diverse.
Per il resto concordo con @fillippone, un clawback (che in italiano credo che sia tipo clausola di recupero) per un prelievo fatto 3 mesi prima del fallimento è assurdo.

[fillippone]

Buonasera a tutti. Spiego brevemente il mio caso. Ho depositato presso Celsius Network una somma in crypto superiore ai 100.000 USD. Questa somma è stata da me prelevata interamente ad Aprile 2022 e successivamente, in data 13 Luglio 2022 è stato dichiarato il fallimento della Celsius. La Corte Americana di New York mi ha richiesto con email, la restituzione dell'intero importo prelevato, dicendo che appartenevano a Celsius e non a me (Procedura Clawback). Sono stato condannato in contumacia e vogliono richiedere il pignoramento dei miei beni in Italia perché ho prelevato entro 3 mesi dalla procedura di Fallimento della Celsius Network. Vorrei sapere se ci sono altri casi sul forum e cosa mi consigliate  di fare o se conoscete un Avvocato  che si occupa di delibazione di sentenze straniera con queste problematiche. Grazie in anticipo. Saluti

Scusate l'ignoranza, ma sarebbe come chi ha prelevato i propri bitcoin pochi giorni prima del fallimento di un (sparo esempi successi) mt gox o the rock trading?

Ogni giorno c'è chi preleva le proprie cripto dagli exchanger e quando uno di questi fallisce c'è sicuramente chi ha prelevato i propri fondi cripto fino al giorno prima e non mi risulta che siano stati richiesti indietro.

In questo caso cosa cambia? Non essendo Celsius Network in exchanger ma altro (leggo che era una piattaforma di "prestiti" e "depositi") funziona diversamente che su un exchanger?

È una questione per avvocati, ma la ratio della regola dovrebbe essere che se prelievi subito prima del fallimento, di fatto "sapevi" della situazione disastrata della tua controparte (l'exchange, in questo caso) e di fatto, prelevando, hai fatto un danno agli altri creditori.
Detto questo, è assurdo, siamo d'accordo, a maggior ragione perché se un exchange fallisce, i fondi che esso ha in custodia non sono dell'exchange stesso, ma dei suoi clienti. Almeno questo succede negli exchange regolamentati.