split paymant oque esperar?

[0black0]

Faz um tempo que não posto aqui no fórum, estava viajando, porem, aqui no meu circulo social só se fala de uma coisa, a nova reforma tributaria.

O novo sistema promete ser 170x maior que o pix, ele planeja retirar o dinheiro antes de cair para a empresa, ta mas que dinheiro? o Imposto que seria arrecadado só no futuro.

Ou seja, se antes vc comprava 100 reais de carne e o vendedor ganhava 100, agora só vai cair 70, oque isso muda na pratica?

Ao meu ver para os grandes empresários e donos de grandes franquias não mudara nada, porem para os empreendedores de pequeno porte... historia totalmente diferente, eles ficaram sem nenhum caixa para manter pagamento com fornecedores dentre outras coisas, literalmente sem caixa.

oque me faz pensar, o pix foi criado com esse intuito no final das contas? qual o próximo passo do governo? quanto tempo vão esperar para começar a botar as mãos nas criptos?

são muitos questionamentos, mais uma vez se mostrando mais vantajoso deixar dinheiro fora do BR 

[mikel_012]

O pix deixa dificil sonegar e esconder pagamentos

Tudo passa pelo sistema do banco central e portanto todo o historico pode ser analisado e auditado. Eles nunca conseguiriam fazer Split Payment sem o PIX pois controlar o dinheiro físico é impossível. Então o pix foi pensado com esse intuito sim.

O dinheiro físico vai voltar com força e 100 reais no pix ou 90 no dinheiro vai voltar a ser a norma

[alegotardo]

Faz um tempo que não posto aqui no fórum, estava viajando, porem, aqui no meu circulo social só se fala de uma coisa, a nova reforma tributaria.

O novo sistema promete ser 170x maior que o pix, ele planeja retirar o dinheiro antes de cair para a empresa, ta mas que dinheiro? o Imposto que seria arrecadado só no futuro.

Ou seja, se antes vc comprava 100 reais de carne e o vendedor ganhava 100, agora só vai cair 70, oque isso muda na pratica?

Ao meu ver para os grandes empresários e donos de grandes franquias não mudara nada, porem para os empreendedores de pequeno porte... historia totalmente diferente, eles ficaram sem nenhum caixa para manter pagamento com fornecedores dentre outras coisas, literalmente sem caixa.

oque me faz pensar, o pix foi criado com esse intuito no final das contas? qual o próximo passo do governo? quanto tempo vão esperar para começar a botar as mãos nas criptos?

são muitos questionamentos, mais uma vez se mostrando mais vantajoso deixar dinheiro fora do BR 

Cara, nenhum brasileiro iria questionar isso se o dinheiro dos impostos fosse bem utilizado no Brasil, mas do jeito que tá sempre vai ter opiniões dos dois lados... os que defendem fazer o certo acreditando que isso é mínimo da ética que todo cidadão deveria fazer (pagar devidamente os impostos) e quem é contra dizendo que o sistema atual é um lixo feito apenas para arrecadar e sustentar quem nunca deveria estar no poder.

Minha opinião, isso não vai mudar nada, da mesma forma como não mudou quando os governos estaduais implementaram os programas que faz parte do ICMS voltar em cashback e prêmios pro consumidor que pede o CPF na nota, até porque esse split paymant nem é opcional e o pix já caiu no uso diário da maioria da população.

O dinheiro físico vai voltar com força e 100 reais no pix ou 90 no dinheiro vai voltar a ser a norma

Jovem padawan, se falava o mesmo das folhas de cheque à menos de uma década... ele não sumiu ainda, mas minguou.

[joker_josue]

Jovem padawan, se falava o mesmo das folhas de cheque à menos de uma década... ele não sumiu ainda, mas minguou.

Isso ainda não desapareceu, porque a própria banca tem interesse que eles existam. Em alguns cenários, é o próprio banco que obriga a usar.
Porque? Porque as taxas envolvidas são bem altas, e é uma excelente forma de ganharem dinheiro.

Por exemplo, quando comprei casa, o banco passou um cheque do empréstimo, para ser depositado na conta do vendedor. Tive de pagar uns 30€ por causa de um papel, quando tudo podia ser feito, com uma transferência bancaria. Assim, é fácil ganhar dinheiro... 

[alegotardo]

Jovem padawan, se falava o mesmo das folhas de cheque à menos de uma década... ele não sumiu ainda, mas minguou.

Isso ainda não desapareceu, porque a própria banca tem interesse que eles existam. Em alguns cenários, é o próprio banco que obriga a usar.
Porque? Porque as taxas envolvidas são bem altas, e é uma excelente forma de ganharem dinheiro.

Por exemplo, quando comprei casa, o banco passou um cheque do empréstimo, para ser depositado na conta do vendedor. Tive de pagar uns 30€ por causa de um papel, quando tudo podia ser feito, com uma transferência bancaria. Assim, é fácil ganhar dinheiro... 

Exato, eu não disse que ele sumiu/desapareceu.
Aqui no Brasil o uso delereduziu 96% nas últimas três décadas, mas ainda movimentou 112 milhões de reais no ano passado fonte

O ponto de comparação que eu usei não é que ele sumiu, mas sim que o uso dele é bem específico, como você disse pra grandes valores, eu também usei uma folha de cheque para pagar meu carro, pois excedia o limite de transferência que eu poderia fazer pelo aplicativo... então era a folhas quase mofadas de cheque que eu ainda tinha ou então ir pessoalmente até o banco (uhrg..... me dá até arrepios pensar nisso).

Com o dinheiro deve ser um pouco diferente, ele também não irá sumir, e não deve ser usado em grandes negociações, mas sim para pequenos comercios e compras pequenas.

[bitmover]

Faz um tempo que não posto aqui no fórum, estava viajando, porem, aqui no meu circulo social só se fala de uma coisa, a nova reforma tributaria.

O novo sistema promete ser 170x maior que o pix, ele planeja retirar o dinheiro antes de cair para a empresa, ta mas que dinheiro? o Imposto que seria arrecadado só no futuro.

Ou seja, se antes vc comprava 100 reais de carne e o vendedor ganhava 100, agora só vai cair 70, oque isso muda na pratica?

Acho que sonegar vai ficar cada vez mais difícil daqui pra frente. Vamos viver um futuro de vigilância total do Estado, principalmente em republiquetas de banana como a nossa, onde os direitos individuais são mal vistos.

Olha a arredação da receita com multas relacionadas as criptomoedas: 8.3 milhões

https://exame.com/future-of-money/receita-arrecada-r-83-milhoes-em-multas-por-incorrecao-em-informacoes-sobre-criptomoedas/

[joker_josue]

Acho que sonegar vai ficar cada vez mais difícil daqui pra frente. Vamos viver um futuro de vigilância total do Estado, principalmente em republiquetas de banana como a nossa, onde os direitos individuais são mal vistos.

Isso acaba por ser um ciclo vicioso.

A malta sonega, porque não concorda com os impostos.
Os governos aumentam o controlo e por sua vez os impostos.
A malta arranja novos esquemas para continuar a sonegar.
Os governos criam mais regras para tentar combater.
Etc...

[Forsyth Jones]

Isso acaba por ser um ciclo vicioso.

A malta sonega, porque não concorda com os impostos.
Os governos aumentam o controlo e por sua vez os impostos.
A malta arranja novos esquemas para continuar a sonegar.
Os governos criam mais regras para tentar combater.
Etc...

No final de tudo, é sempre o governo contra indivíduos no fim das contas, é pra isso que serve o estado, seja de direita ou de esquerda. O estado visa crescer sem limites e a população ser obrigado a sustentar os vícios do estado.

Sobre o split payment, diversos países já tentaram criar soluções parecidas, mas não conseguiram devido as dificuldades técnicas de todo o arranjo por trás disso[1], e eram apenas para setores específicos como combate a fraudes fiscais e construção de metais, já o brasil, quer criar uma vigilância pra arrecadar cada transação por meio digital como o PIX, isso não deve durar uns 05 meses, vocês acham mesmo que o brasil vai ter capacidade técnica de fazer esse troço funcionar do jeito que eles estão prometendo? Vão jogar a responsabilidade pra cima dos bancos de desenvolver isso, ainda assim, vai depender de todos os terceiros colaborarem com tal operação, será que o governo vai conseguir fiscalizar todo mundo ao mesmo tempo pra colaborar pra esse arranjo arrecadatório infernal? Recomendo que vejam esse reels (inclusive leia os comentários) [2].

[1] https://www.migalhas.com.br/depeso/425193/split-payment-licao-internacional-e-riscos-da-implementacao-no-brasil
[2] https://www.instagram.com/p/Dax4nLYDBjq/

[mikel_012]

Isso acaba por ser um ciclo vicioso.

A malta sonega, porque não concorda com os impostos.
Os governos aumentam o controlo e por sua vez os impostos.
A malta arranja novos esquemas para continuar a sonegar.
Os governos criam mais regras para tentar combater.
Etc...

Os principais meios de sonegação são da classe alta levando dinheiro para fora ou criando holdings para passar o dinheiro sem pagar taxas. Quem não consegue sonegar é o pobre que paga imposto no consumo

Taxaram dividendos e as empresas todas distribuiram os dividentos de uma vez para não pagar essa taxa, não acumularam nada perto do esperado

[sabotag3x]

O dinheiro físico vai voltar com força e 100 reais no pix ou 90 no dinheiro vai voltar a ser a norma

Para coisa pequena sim.. mas para coisas maiores, o próprio governo já está empurrando limites no uso de dinheiro em espécie.. aqui um exemplo recente: CCJ aprova proibição do uso de dinheiro em espécie para transação imobiliária

Não tem muito para onde fugir.. uma hora vão acabar de vez com o dinheiro papel.

Sobre o split payment, diversos países já tentaram criar soluções parecidas, mas não conseguiram devido as dificuldades técnicas de todo o arranjo por trás disso

Para taxar o governo brasileiro é um leão: Reforma Tributária terá sistema 150 vezes maior que o Pix, diz Haddad

Se fossem competentes assim em outras áreas, o Brasil viraria a Europa em dez anos

[rdluffy]

Para taxar o governo brasileiro é um leão: Reforma Tributária terá sistema 150 vezes maior que o Pix, diz Haddad

Se fossem competentes assim em outras áreas, o Brasil viraria a Europa em dez anos

Isso é bem revoltante com a situação que passamos no Brasil
Qualquer cidadão com o mínimo de bom senso sabe que o Brasil tem tanta coisa para ajustar primeiro

Nossas ruas são inseguras, temos que nos proteger da forma que dá, sem ter tantos direitos
Ruas sujas, esburacadas, cidades feias, SUS que você precisa ficar 10h aguardando para um atendimento
Não faz sentido ter que pagar para bancar luxos dos outros

É f9da ver os políticos e funcionários públicos se achando os caras mais corretos do mundo, fazendo tudo para arrecadar mais impostos, dando entrevistas pra todo canto falando o quanto isso é bom para o Brasil, sendo que quando é político eles conseguem esconder muita grana

[mikel_012]

O dinheiro físico vai voltar com força e 100 reais no pix ou 90 no dinheiro vai voltar a ser a norma

Para coisa pequena sim.. mas para coisas maiores, o próprio governo já está empurrando limites no uso de dinheiro em espécie.. aqui um exemplo recente: CCJ aprova proibição do uso de dinheiro em espécie para transação imobiliária

Não tem muito para onde fugir.. uma hora vão acabar de vez com o dinheiro papel.

Para carro ou casa é mesmo dificil

Mas para comprar de um pequeno negocio, pagar serviço ou comprar no mercado da sua rua acho que o dinheiro vai funcionar e vai voltar mais forte se taxarem todos com força

[joker_josue]

Nossas ruas são inseguras, temos que nos proteger da forma que dá, sem ter tantos direitos
Ruas sujas, esburacadas, cidades feias, SUS que você precisa ficar 10h aguardando para um atendimento
Não faz sentido ter que pagar para bancar luxos dos outros

No outro dia, estava a falar com um colega que é brasileiro, sobre o Mundial e como o Brasil já não é aquela seleção como era dos tempos do Ronaldo/Romario/Cafu...

Comentamos que já não tem aquele "instinto" de futebol de rua, que antes tinham. Ele comentou, que a para das tecnologias que coloca as pessoas mais agarradas aos dispositivos, o facto das ruas estarem mais inseguras leva a não se ver tantos meninos a jogarem a bola.

De facto, como uma coisa tão simples como miúdos não jogarem a bola na rua, pode descaracterizar uma seleção inteira. 

[rdluffy]

...

No outro dia, estava a falar com um colega que é brasileiro, sobre o Mundial e como o Brasil já não é aquela seleção como era dos tempos do Ronaldo/Romario/Cafu...

Comentamos que já não tem aquele "instinto" de futebol de rua, que antes tinham. Ele comentou, que a para das tecnologias que coloca as pessoas mais agarradas aos dispositivos, o facto das ruas estarem mais inseguras leva a não se ver tantos meninos a jogarem a bola.

De facto, como uma coisa tão simples como miúdos não jogarem a bola na rua, pode descaracterizar uma seleção inteira. 

Joker, isso é bastante verdade
Minha juventude foi bastante na rua jogando bola, andando de bicicleta, fazendo fogueira...
Grande parte das crianças aqui no Brasil sempre tiveram infância jogando futebol em quadras, campos, na rua mesmo, com várias outras crianças

Hoje é bem mais perigoso deixar uma criança sair na rua sozinha aqui no Brasil
E agora junta a tecnologia que as crianças agora tem acesso a tablet e celulares, só piorou a situação toda

[sabotag3x]

No outro dia, estava a falar com um colega que é brasileiro, sobre o Mundial e como o Brasil já não é aquela seleção como era dos tempos do Ronaldo/Romario/Cafu...

Comentamos que já não tem aquele "instinto" de futebol de rua, que antes tinham. Ele comentou, que a para das tecnologias que coloca as pessoas mais agarradas aos dispositivos, o facto das ruas estarem mais inseguras leva a não se ver tantos meninos a jogarem a bola.

De facto, como uma coisa tão simples como miúdos não jogarem a bola na rua, pode descaracterizar uma seleção inteira. 

Joker, isso é bastante verdade
Minha juventude foi bastante na rua jogando bola, andando de bicicleta, fazendo fogueira...
Grande parte das crianças aqui no Brasil sempre tiveram infância jogando futebol em quadras, campos, na rua mesmo, com várias outras crianças

Hoje é bem mais perigoso deixar uma criança sair na rua sozinha aqui no Brasil
E agora junta a tecnologia que as crianças agora tem acesso a tablet e celulares, só piorou a situação toda

Perde-se de um lado e se ganha de outro: Baiana vence torneio mundial de Candy Crush e fatura R$ 2,5 milhões e anel com pedras preciosas

[Mindyspace]

Também acho que quem mais pode sentir isso são os pequenos empreendedores sabe? Empresa grande costuma se adaptar, mas negócio pequeno depende do caixa do dia a dia. E sobre as criptos, acredito que a fiscalização só tende a aumentar, pra ser sincera da até um nervoso... Mas é isso o que faz muita gente buscar alternativas fora do sistema tradicional.