Meta - diskusija/desavanja/zanimljivosti

[Daniel91]

/snip

Nisam vidio da nam je LukeGoba popušio i negative feedback prije par mjeseci

Hm... Baš me zainteresiralo zašto je dobio negativni Trust i moram priznati da ne vidim razlog. Autor negativnog Trusta je kao referencu stavio prvi post u threadu u kojem zapravo ne vidim gdje to Goba nekoga optužuje da je scammer. Jedino što je u tom threadu napisao je post s njegovim standardnim mišljenjem da je cijela kripto industrija puna scammera. Iako to možda nije potpuna istina, ali činjenica je da u kripto svijetu postoji puno više scammera nego primjerice u svijetu "klasičnih" financija (dionice i slično). Ali po meni zbog toga nije zaslužio negativni Trust jer nije napisao ništa pogrešno ili optužio nekoga bez dokaza.

hmm.... ovo je napisano u komentaru negativnog trusta: ''A scammer falsely accuses people of being scammers''.
Malo neobičan izbor riječi, moram priznati jer zapravo nije pružen nijedan dokaz ili konkretna referenca da bi on sam bio scammer, a činjenica je da u cryptu zaista ima puno scammera pa ni tu ne vidim razlog za negativni trust u ovom slučaju (nitko nije konkretno optužen za scam već se radi o općenitoj tvrdnji ili mišljenju na koju svatko ima pravo).
Čini mi se da se ovdje radi o još jednoj zloupotrebi negativnog trusta na ovim forumu, ni prvi ni posljednji na žalost.
Negativni trust je, na žalost, postao moćno oružje na ovom forumu u rukama nekih ljudi, kada im se ne sviđa mišljenje nekog drugog.

[ovcijisir]

/snip

Nisam vidio da nam je LukeGoba popušio i negative feedback prije par mjeseci

Hm... Baš me zainteresiralo zašto je dobio negativni Trust i moram priznati da ne vidim razlog. Autor negativnog Trusta je kao referencu stavio prvi post u threadu u kojem zapravo ne vidim gdje to Goba nekoga optužuje da je scammer. Jedino što je u tom threadu napisao je post s njegovim standardnim mišljenjem da je cijela kripto industrija puna scammera. Iako to možda nije potpuna istina, ali činjenica je da u kripto svijetu postoji puno više scammera nego primjerice u svijetu "klasičnih" financija (dionice i slično). Ali po meni zbog toga nije zaslužio negativni Trust jer nije napisao ništa pogrešno ili optužio nekoga bez dokaza.

hmm.... ovo je napisano u komentaru negativnog trusta: ''A scammer falsely accuses people of being scammers''.
Malo neobičan izbor riječi, moram priznati jer zapravo nije pružen nijedan dokaz ili konkretna referenca da bi on sam bio scammer, a činjenica je da u cryptu zaista ima puno scammera pa ni tu ne vidim razlog za negativni trust u ovom slučaju (nitko nije konkretno optužen za scam već se radi o općenitoj tvrdnji ili mišljenju na koju svatko ima pravo).
Čini mi se da se ovdje radi o još jednoj zloupotrebi negativnog trusta na ovim forumu, ni prvi ni posljednji na žalost.
Negativni trust je, na žalost, postao moćno oružje na ovom forumu u rukama nekih ljudi, kada im se ne sviđa mišljenje nekog drugog.

Na zalost upravo zbog ovakvih primjera sam negative trust gubi na vaznosti. Sto se vise daje negative trust bez pokrica, to ce ta cijela funkcija manje vrijediti. Na zalost takva se zloupotreba dopusta, je znam da li je ikad bilo kakvih sankcija zbog toga.

[Rikafip]

Na zalost upravo zbog ovakvih primjera sam negative trust gubi na vaznosti. Sto se vise daje negative trust bez pokrica, to ce ta cijela funkcija manje vrijediti.

Ovo je istina, negativni trust nije problem kakav je nekad bio jer ga se cesto zloupotrebljava pa ga onda ljude sve manje uzimaju u obzir.

Na zalost takva se zloupotreba dopusta, je znam da li je ikad bilo kakvih sankcija zbog toga.

Trust sustav je decentraliziran, tako da ako netko pretjera, jedina eventualna posljedica je da bude iskljucen iz DT ili da eventualno dobije nazad koji negativni feedback.

[examplens]

Na zalost upravo zbog ovakvih primjera sam negative trust gubi na vaznosti. Sto se vise daje negative trust bez pokrica, to ce ta cijela funkcija manje vrijediti.

Ovo je istina, negativni trust nije problem kakav je nekad bio jer ga se cesto zloupotrebljava pa ga onda ljude sve manje uzimaju u obzir.

Oduvek je bilo potrebno proveriti negativan trust jer su uvek postojali oni koji su veoma laki na okidacu. Tek zaista mali broj je onih clanova koji uspevaju kontrolisati emocije i negativne feedback ostavljaju tek nakon sto su prilicno utemeljene.
Slicna je stvar i za pozitivnim, posebno u kolekcionarskom delu i cuveno cesanje ledja jedni drugima.

[Daniel91]

Na zalost upravo zbog ovakvih primjera sam negative trust gubi na vaznosti. Sto se vise daje negative trust bez pokrica, to ce ta cijela funkcija manje vrijediti.

Ovo je istina, negativni trust nije problem kakav je nekad bio jer ga se cesto zloupotrebljava pa ga onda ljude sve manje uzimaju u obzir.

Oduvek je bilo potrebno proveriti negativan trust jer su uvek postojali oni koji su veoma laki na okidacu. Tek zaista mali broj je onih clanova koji uspevaju kontrolisati emocije i negativne feedback ostavljaju tek nakon sto su prilicno utemeljene.
Slicna je stvar i za pozitivnim, posebno u kolekcionarskom delu i cuveno cesanje ledja jedni drugima.

Da, tako da je na žalost 1 u osnovi dobra ideja, da sami članovi zajednice ocjenjuju nečiju reputaciju i pouzdanost, prešla u svoju krajnost i češće se koristi kao ''oružje'' protiv onih čije ti se mišljenje ne sviđa ili s kim si u sukobu.
Možda bi trebalo modificirati taj sistem, da se otežaju zloupotrebe ali nisam siguran da admini imaju volje za to.
U svakom slučaju, negativni trustovi sami po sebi više nisu relevatni kao nekada već su puno važnije konkretne reference te članovi foruma koji stoje iza negativnog trusta.
Ja sam na svojoj koži još prije 6-7 godina osjetio što znači biti žrtva neopravdanog negativnog trusta, zbog 1 propalog business projekta za koji nitko nije bio posebno odgovoran, jednostavno se dogodilo, a nije imalo nikakvu vezu ni sa cryptom ni sa forumom.
Rasprava o time se pokrenula kada sam u meti predao molbu za merit source status i nakon duge sapunice od rasprave theymos je na kraju sve presjekao i dao mi status merit source-a.
Tada sam shvatio da čak ni sami admini ne vjeruju previše trust sustavu koji su sami kreirali.

[Pmalek]

Hm... Baš me zainteresiralo zašto je dobio negativni Trust i moram priznati da ne vidim razlog. Autor negativnog Trusta je kao referencu stavio prvi post u threadu u kojem zapravo ne vidim gdje to Goba nekoga optužuje da je scammer. Jedino što je u tom threadu napisao je post s njegovim standardnim mišljenjem da je cijela kripto industrija puna scammera. Iako to možda nije potpuna istina, ali činjenica je da u kripto svijetu postoji puno više scammera nego primjerice u svijetu "klasičnih" financija (dionice i slično). Ali po meni zbog toga nije zaslužio negativni Trust jer nije napisao ništa pogrešno ili optužio nekoga bez dokaza.

Mislim da ga je lik koji mu je dao negativni trust zapamtio po njegovoj stalnoj podršci Luke-u i grupi/sekti koja je bila aktivna oko i podržavala BIP-110 fork kao jedini i pravi bitcoin (po njima). Taj feedback je vjerovatno rezultat mnogih drugih komentara koje je BitGoba pisao na tu temu. Vjerovatno ako bi mu provjerio postove koje je pisao i otvorene teme iz tog perioda mogli bi naći dosta toga sličnog. A da pretjeruje i preuveličava mogli smo da vidimo i ovdje u našem lokala. Otišao je sa riječima da je Bitcoin mrtav, da bi trebali svi da zaboravimo na BTC, svijet će se promijeniti zauvijek, Harakiri i tako dalje.

[slackovic]

Mislim da ga je lik koji mu je dao negativni trust zapamtio po njegovoj stalnoj podršci Luke-u i grupi/sekti koja je bila aktivna oko i podržavala BIP-110 fork kao jedini i pravi bitcoin (po njima). Taj feedback je vjerovatno rezultat mnogih drugih komentara koje je BitGoba pisao na tu temu. Vjerovatno ako bi mu provjerio postove koje je pisao i otvorene teme iz tog perioda mogli bi naći dosta toga sličnog. A da pretjeruje i preuveličava mogli smo da vidimo i ovdje u našem lokala. Otišao je sa riječima da je Bitcoin mrtav, da bi trebali svi da zaboravimo na BTC, svijet će se promijeniti zauvijek, Harakiri i tako dalje.

Ne branim ja Gobu, niti dijelim njegovo mišljenje. Samo mi je glupo da od nekoga dobiješ negativni Trust samo zato jer se ovaj ne slaže s tvojim mišljenjem. Pogotovo što u opisu feedbecka piše da je scammer. Kakve to veze ima s podržavanjem jednog lika ili jedne grupe koja ima različito mišljenje? Tako ja mogu govoriti da je Ethereum primjerice jedina prava kriptovaluta. To ne znači da sam scammer i da pokušavam prevariti nekoga.

[Pmalek]

Ne branim ja Gobu, niti dijelim njegovo mišljenje. Samo mi je glupo da od nekoga dobiješ negativni Trust samo zato jer se ovaj ne slaže s tvojim mišljenjem. Pogotovo što u opisu feedbecka piše da je scammer. Kakve to veze ima s podržavanjem jednog lika ili jedne grupe koja ima različito mišljenje? Tako ja mogu govoriti da je Ethereum primjerice jedina prava kriptovaluta. To ne znači da sam scammer i da pokušavam prevariti nekoga.

Ne opravdavam ni ja ni jednu stranu niti bi dijelio ovakve feedback-e. Samo pokušavam objasniti šta ja mislim da se desilo i kako to vidi osoba koja je ostavila feedback. Pošto smatra Luka-a i BIP-110 prevarom onda je tagovao Gobu jer se ovaj pokazao kao pobornik jedne takve ideje i pisao o tome kako je to pravi put kojim zajednica treba da krene. 

[Daniel91]

Ne branim ja Gobu, niti dijelim njegovo mišljenje. Samo mi je glupo da od nekoga dobiješ negativni Trust samo zato jer se ovaj ne slaže s tvojim mišljenjem. Pogotovo što u opisu feedbecka piše da je scammer. Kakve to veze ima s podržavanjem jednog lika ili jedne grupe koja ima različito mišljenje? Tako ja mogu govoriti da je Ethereum primjerice jedina prava kriptovaluta. To ne znači da sam scammer i da pokušavam prevariti nekoga.

Ne opravdavam ni ja ni jednu stranu niti bi dijelio ovakve feedback-e. Samo pokušavam objasniti šta ja mislim da se desilo i kako to vidi osoba koja je ostavila feedback. Pošto smatra Luka-a i BIP-110 prevarom onda je tagovao Gobu jer se ovaj pokazao kao pobornik jedne takve ideje i pisao o tome kako je to pravi put kojim zajednica treba da krene. 

A mislim stvarno, ako ćemo sada ići kažnjavati ljude zbog podrške nekim teorijama za koje smatramo da su pogrešne, onda bi pola foruma moglo dobiti negativni trust.
OK, i meni je Goba pretjerao sa tim nekim svojim ekstremnim mišljenjima i ''kobasica'' postovima gdje je nadugačko i naširoko obrazlagao svoja mišljenja ali na kraju krajeva, ovo je slobodna internetska zajednica i svatko je slobodan podijeliti svoje mišljenje, dok ne vrijeđa druge, a ako se s nečim ne slažeš prestani to čitati ili stavi na ignore i riješen problem.
Po meni, prevara ili scam ne može biti povezano sa iznesenim mišljenjem već sa konkretnom financijskom koristi koju je netko ostvario na račun drugih a toga kod Gobe nema.

[cryptofrka]

Ma da, ako ostavljaš, ovo je za neutralni tag.

Ništa čudno, puno je primjera gdje se tagovi daju za gluposti - tek sad to vidim kad sam se počeo malo uključivati u te stvari.

Što dalje od tamo to bolje, i šteta je da forum funkcionira na taj način. Na kraju dana - politika uvijek pobijedi a za sobom povlači najgore primjerke društva.

[Pmalek]

Ma da, ako ostavljaš, ovo je za neutralni tag.

Ništa čudno, puno je primjera gdje se tagovi daju za gluposti - tek sad to vidim kad sam se počeo malo uključivati u te stvari.

Što dalje od tamo to bolje, i šteta je da forum funkcionira na taj način. Na kraju dana - politika uvijek pobijedi a za sobom povlači najgore primjerke društva.

Istina. Može se naći sličnih primjera. Dvije osobe se posvađaju i razmiene par ružnih riječi i onda počnu ostavljati negativne tagove jedan drugom. Niko od toga nema nikakve koristi niti takvi tagovi predstavljaju realno stanje niti pokazuje da od osobe A ili B prijeti neka opasnost. Biti DT ti daje tu neku virtulanu moć pa to neke ponese jer mogu da odlučuju o sudbinama drugih korisnika foruma.

[Daniel91]

Ma da, ako ostavljaš, ovo je za neutralni tag.

Ništa čudno, puno je primjera gdje se tagovi daju za gluposti - tek sad to vidim kad sam se počeo malo uključivati u te stvari.

Što dalje od tamo to bolje, i šteta je da forum funkcionira na taj način. Na kraju dana - politika uvijek pobijedi a za sobom povlači najgore primjerke društva.

Istina. Može se naći sličnih primjera. Dvije osobe se posvađaju i razmiene par ružnih riječi i onda počnu ostavljati negativne tagove jedan drugom. Niko od toga nema nikakve koristi niti takvi tagovi predstavljaju realno stanje niti pokazuje da od osobe A ili B prijeti neka opasnost. Biti DT ti daje tu neku virtulanu moć pa to neke ponese jer mogu da odlučuju o sudbinama drugih korisnika foruma.

Da, čista zloupotreba moći nad drugima.
Dakle, ja sam DT pa budite dobri sa mnom, nemojte me ljutiti jer ćete biti kažnjeni 
Ne znam da li je baš dobar koncept da je ovaj DT sistem decentraliziran, mislim da bi bilo bolje da admini imaju bar neku kontrolu tako da u slučaju očiglednih zloupotreba mogu reagirati jer ovako DT sistem, koji je u načelu dobro zamišljen i trebao bi služiti da pokaže nečiju reputaciju i pouzdanost na forumu, zapravo često postaje oružje za nečije obračune sa ljudima koji mu se ne sviđaju zbog drugačijeg mišljenja.
Ne sviđa mi se to.

[examplens]

Da, čista zloupotreba moći nad drugima.
Dakle, ja sam DT pa budite dobri sa mnom, nemojte me ljutiti jer ćete biti kažnjeni 
Ne znam da li je baš dobar koncept da je ovaj DT sistem decentraliziran, mislim da bi bilo bolje da admini imaju bar neku kontrolu tako da u slučaju očiglednih zloupotreba mogu reagirati jer ovako DT sistem, koji je u načelu dobro zamišljen i trebao bi služiti da pokaže nečiju reputaciju i pouzdanost na forumu, zapravo često postaje oružje za nečije obračune sa ljudima koji mu se ne sviđaju zbog drugačijeg mišljenja.
Ne sviđa mi se to.

Ah, pa i admini su ljudi i oni znaju napraviti greske. I tesko da bi dugorocno to moglo opstati, jednostavno moderatori i admini bi imali pune ruke posla da tumace, sta je ko rekao i zasto, jeli istina...

DT sistem je sasvim solidno resenje, daleko od savrsenog naravno. Ja sam stekao utisak da je u stvari najveca manjkavost (po DT sistem) to sto se clanovi udruzuju, pa se mogu prepoznati neformalni klanovi. Nije tu cak ni planirano udruzivanje, vec jednostavno mnogi su postali vise frendly od drugih. Tako imas situaciju gde prozivanje jednog clana, izazove reakciju nekolicine njegovih prijatelja. dovoljno je da iz svega toga imas dvoje svadljivih i obracun je garantovan.
Taj osvetnicki negativan tag je u 99,9% slucajeva neosnovan, ali nekima je to valjda dovoljna satisfakcija.

[slackovic]

Ah, pa i admini su ljudi i oni znaju napraviti greske. I tesko da bi dugorocno to moglo opstati, jednostavno moderatori i admini bi imali pune ruke posla da tumace, sta je ko rekao i zasto, jeli istina...

DT sistem je sasvim solidno resenje, daleko od savrsenog naravno. Ja sam stekao utisak da je u stvari najveca manjkavost (po DT sistem) to sto se clanovi udruzuju, pa se mogu prepoznati neformalni klanovi. Nije tu cak ni planirano udruzivanje, vec jednostavno mnogi su postali vise frendly od drugih. Tako imas situaciju gde prozivanje jednog clana, izazove reakciju nekolicine njegovih prijatelja. dovoljno je da iz svega toga imas dvoje svadljivih i obracun je garantovan.
Taj osvetnicki negativan tag je u 99,9% slucajeva neosnovan, ali nekima je to valjda dovoljna satisfakcija.

Ma ja se na te tagove uopće ne osvrćem. Jedino zbog čega su mi bitni je zato što većina signature campaign menadžera ne želi u kampanju primiti članove s negativnim tagom. I zamisli sad da se upustiš u raspravu s tako nekim članom koji je "lak na okidaču", a nalazi se u DT-u. Automatski si zatvoriš vrata velike većine kampanja. Zato mi se sviđa princip po koje rade Trofo i cryptofrka u svojim natjecanjima - zaboli ih za negativan tag sve dok poštuješ pravila natjecanja.

[katanic97]

Ma ja se na te tagove uopće ne osvrćem. Jedino zbog čega su mi bitni je zato što većina signature campaign menadžera ne želi u kampanju primiti članove s negativnim tagom. I zamisli sad da se upustiš u raspravu s tako nekim članom koji je "lak na okidaču", a nalazi se u DT-u. Automatski si zatvoriš vrata velike većine kampanja. Zato mi se sviđa princip po koje rade Trofo i cryptofrka u svojim natjecanjima - zaboli ih za negativan tag sve dok poštuješ pravila natjecanja.

E sad se meni postavlja pitanje,da li menadzer kada vidi clana koji ima 1 negativnu ocenu i (na primer) 5 pozitivnih,da li on malo udje u profil / trust i vidi da nije neka glupost ili je neki ozbiljan negative trust. Video sam jednu dvojicu sto su se posvadjali i German lokalu i zbog svadje dali negativan trust jedan drugome. To je po meni teska glupost i treba da se obrati paznja

[Trofo]

Ma ja se na te tagove uopće ne osvrćem. Jedino zbog čega su mi bitni je zato što većina signature campaign menadžera ne želi u kampanju primiti članove s negativnim tagom. I zamisli sad da se upustiš u raspravu s tako nekim članom koji je "lak na okidaču", a nalazi se u DT-u. Automatski si zatvoriš vrata velike većine kampanja. Zato mi se sviđa princip po koje rade Trofo i cryptofrka u svojim natjecanjima - zaboli ih za negativan tag sve dok poštuješ pravila natjecanja.

E sad se meni postavlja pitanje,da li menadzer kada vidi clana koji ima 1 negativnu ocenu i (na primer) 5 pozitivnih,da li on malo udje u profil / trust i vidi da nije neka glupost ili je neki ozbiljan negative trust. Video sam jednu dvojicu sto su se posvadjali i German lokalu i zbog svadje dali negativan trust jedan drugome. To je po meni teska glupost i treba da se obrati paznja

Normalno da pogledaš, ima stvarno glupih trust ratinga. I definitivno nemaju svi istu težinu. S druge strane ja koristim custom trust listu i ono šta ja i ti vidimo nije isto. Ako vidim da netko stalno pušta trust s kojim se ne slažem isključiti ću ga, i obrnuto.

A onda opet trust je jedan od najlakših načina za objasniti napredak ili kvalitetu klijentu, a on sigurno ne čita niti razumije sve detalje kako trust funkicionira.