"Грязная" крипта

[greysonz]

Можете ли подсказать, правильно ли я понимаю: у когото был кошелек, ему прислали грязную крипто. Например с мик**ров. Или же с казино (читал что через них иногда отмывают крипту, и поэтому можно попасть на грязь). Так вот, теперь биржа не возьмет депозит с этого кошелька? И его нельзя очистить? А если человек с таким кошельком рассылает эту крипту,  он же загрязняет другие кошельки?
Спасибо, если кто прокомментит.

[Polkat]

Если на ваш адрес вам прислали грязные монеты с системой UTXO такие ка BTC, LTC, то просто не трогайте эти монеты или заморозьте этот вход используя функцию Coin Control в вашем кошельке (если он ее поддерживает)
Если прислали грязные монеты с системой Account, такие как ETH, TRX или токены USDT то тут все хуже, прийдется выводить весь баланс через дексы, другие обменники, или обменять на другую крипту, а затем уже завести новый чистый адрес.
Вообще «светить» свои адреса где попало не стоит, чтобы не попадать в такие ситуации.

[zasad@]

Можете ли подсказать, правильно ли я понимаю: у когото был кошелек, ему прислали грязную крипто. Например с мик**ров. Или же с казино (читал что через них иногда отмывают крипту, и поэтому можно попасть на грязь). Так вот, теперь биржа не возьмет депозит с этого кошелька? И его нельзя очистить? А если человек с таким кошельком рассылает эту крипту,  он же загрязняет другие кошельки?
Спасибо, если кто прокомментит.

Не отправляйте на биржу с КИС непонятную крипту никогда. Моему приятелю заблокировали счет на десятки тысяч долларов из за сотен грязных монет, потому что он ленивый разделить кошельки. Монеты он потерял.

Обменяйте монеты на монеро на
https://b1exch.to/
https://sageswap.io/
https://cce.cash/exchange
https://mobit.exchange/
https://priamex.com/

Затем отправьте монеро на https://nonkyc.io/
Первая партия 100-200 долларов и повторить после полного вывода.

Проверьте новый кошелек:

AML чекеры бесплатные и платные
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5588201.0

Тоже самое можно сделать через децентрализованные мосты, такие как https://app.rango.exchange/

___
Но централизованная помойка может в любой момент запросить источник финансирования любого пополнения, если вам не терпится, заходите через п2п биржи.

[internetional]

Если на ваш адрес вам прислали грязные монеты с системой UTXO такие ка BTC, LTC, то просто не трогайте эти монеты или заморозьте этот вход используя функцию Coin Control в вашем кошельке (если он ее поддерживает)

"Не трогайте" - это слишком жестоко. Если это биткоины, то откройте платёжный канал Lightning Network с кем-нибудь знакомым или с тем, кто автоматически принимает предложения на открытие каналов (например, с LSP, представленными в кошельках Blixt, Phoenix и Electrum). Если это лайткоины - переведите их на адрес MWEB. А дальше - пользуйтесь внутри Lightning или внутри MWEB.

[klarki]

https://cce.cash/exchange

При всей моей любви к CCE.Cash, но я бы не рекомендовал туда заносить непонятного происхождения крипту. Они хоть и заявляют, что в большинстве случаев вернут крипту, но уже были кейсы, когда они запрашивали KYC у своих клиентов. Это неизбежно, поскольку они не юзают собственную ликвидность.

[Polkat]

"Не трогайте" - это слишком жестоко. Если это биткоины, то откройте платёжный канал Lightning Network с кем-нибудь знакомым или с тем, кто автоматически принимает предложения на открытие каналов (например, с LSP, представленными в кошельках Blixt, Phoenix и Electrum). Если это лайткоины - переведите их на адрес MWEB. А дальше - пользуйтесь внутри Lightning или внутри MWEB.

Идея с Lightning и MWEB действительно технологичная, но она безопасна только в одном случае: если грязные монеты пришли на абсолютно новый, пустой адрес.
Если же грязь прилетела на адрес, где уже лежали ваши чистые монеты, то этот способ может навредить. Как только вы воспользуетесь Coin Control и отправите грязный UTXO в Lightning-канал, AML-сервисы зафиксируют движение подозрительных средств с вашего адреса. Для них это сигнал, что владелец кошелька принял эти деньги и пытается их скрыть. В результате сам адрес и все оставшиеся на нём чистые монеты мгновенно попадут в черный список бирж.В такой ситуации правильнее действовать с точностью до наоборот. Сначала нужно через Coin Control аккуратно эвакуировать свои чистые монеты на абсолютно новый адрес. Для комплаенс-служб это будет маркером того, что вы просто забрали свои легальные средства и проигнорировали чужую грязь. И уже после этого, когда на старом адресе останется только изолированный грязный UTXO, можно пробовать экспериментировать с его выводом через Lightning или MWEB на свой страх и риск.

[ArtEria]

https://cce.cash/exchange

При всей моей любви к CCE.Cash, но я бы не рекомендовал туда заносить непонятного происхождения крипту. Они хоть и заявляют, что в большинстве случаев вернут крипту, но уже были кейсы, когда они запрашивали KYC у своих клиентов. Это неизбежно, поскольку они не юзают собственную ликвидность.

А я думал, что CCE Cash это децентрализованный обменник а оказывается, что это вполне централизованный сервис. Хоть и автоматизированный но у них тоже может сработать AML-система. Деньги зависнут и могут потребовать KYC, а также еще и происхождение средств. Во время проверки могут заморозить транзакции. Но я думаю важно то, что если я откажусь проходить KYC, то они обещают вернуть мои монеты. Вы говорите, что были кейсы и крипту возвращали?

[klarki]

А я думал, что CCE Cash это децентрализованный обменник а оказывается, что это вполне централизованный сервис. Хоть и автоматизированный но у них тоже может сработать AML-система. Деньги зависнут и могут потребовать KYC, а также еще и происхождение средств. Во время проверки могут заморозить транзакции. Но я думаю важно то, что если я откажусь проходить KYC, то они обещают вернуть мои монеты. Вы говорите, что были кейсы и крипту возвращали?

Они на старте пытались заявить о себе как децентрализованном обменнике, но им быстро дали понять, что это не дело, выставлять себя тем, кем являешься.
Что касается возврата крипты из-за AML-риска, то в большинстве кейсов, этот процесс проходил без каких-либо проблем.
Но был и кейс, когда юзеру не смогли вернуть средства без прохождения KYC. Правда там история совсем мутная, и ранее этому пользователю без проблем делали возврат средств.

[igor72]

Если же грязь прилетела на адрес, где уже лежали ваши чистые монеты

Во-первых, зачем давать кому-то использованный адрес? Ну ладно, допустим.

Как только вы воспользуетесь Coin Control и отправите грязный UTXO в Lightning-канал, AML-сервисы зафиксируют движение подозрительных средств с вашего адреса. Для них это сигнал, что владелец кошелька принял эти деньги и пытается их скрыть. В результате сам адрес и все оставшиеся на нём чистые монеты мгновенно попадут в черный список бирж.

Да, ну и что? Думаете, они заблочат монеты, отправленные через лайтнинг с этого адреса? Такие случаи известны? Сомневаюсь.

В такой ситуации правильнее действовать с точностью до наоборот. Сначала нужно через Coin Control аккуратно эвакуировать свои чистые монеты на абсолютно новый адрес. Для комплаенс-служб это будет маркером того, что вы просто забрали свои легальные средства и проигнорировали чужую грязь. И уже после этого, когда на старом адресе останется только изолированный грязный UTXO, можно пробовать экспериментировать с его выводом через Lightning или MWEB на свой страх и риск.

На мой взгляд, это бесполезные телодвижения.

[zasad@]

https://cce.cash/exchange

При всей моей любви к CCE.Cash, но я бы не рекомендовал туда заносить непонятного происхождения крипту. Они хоть и заявляют, что в большинстве случаев вернут крипту, но уже были кейсы, когда они запрашивали KYC у своих клиентов. Это неизбежно, поскольку они не юзают собственную ликвидность.

А я думал, что CCE Cash это децентрализованный обменник а оказывается, что это вполне централизованный сервис. Хоть и автоматизированный но у них тоже может сработать AML-система. Деньги зависнут и могут потребовать KYC, а также еще и происхождение средств. Во время проверки могут заморозить транзакции. Но я думаю важно то, что если я откажусь проходить KYC, то они обещают вернуть мои монеты. Вы говорите, что были кейсы и крипту возвращали?

CCE Cash вернет вам монеты, если вы откажитесь проходить КИС процедуру по запросу на почту, в faq на их странице это описано.
Если монеты очень грязные, для этого обычно используют миксеры.

Если вы не уверены в чистоте монет, то лучше всего делить обмены на части не более 500 долларов, чтобы при блокировке одной части отправить запрос на возврат и менять дальше. Если всего 500 долларов, то делите разумно на 2-4 части.
На https://bitlist.co/ можно найти необходимые ресурсы.

[klarki]

Если вы не уверены в чистоте монет, то лучше всего делить обмены на части не более 500 долларов, чтобы при блокировке одной части отправить запрос на возврат и менять дальше. Если всего 500 долларов, то делите разумно на 2-4 части.
На https://bitlist.co/ можно найти необходимые ресурсы.

Имхо, если я не уверен в "чистоте" своей крипты, то я пойду на b1exch.to и sageswap, а не стану рисковать занося на сервисы, которые могут залочить мою крипту  А что касается миксеров, то выберу те, которые заливают крипту с крупных неподсанкционных CEX-бирж)

[zasad@]

Если вы не уверены в чистоте монет, то лучше всего делить обмены на части не более 500 долларов, чтобы при блокировке одной части отправить запрос на возврат и менять дальше. Если всего 500 долларов, то делите разумно на 2-4 части.
На https://bitlist.co/ можно найти необходимые ресурсы.

Имхо, если я не уверен в "чистоте" своей крипты, то я пойду на b1exch.to и sageswap, а не стану рисковать занося на сервисы, которые могут залочить мою крипту  А что касается миксеров, то выберу те, которые заливают крипту с крупных неподсанкционных CEX-бирж)

Я с этим согласен и поэтому нал несколько ссылок. До этого на форуме были сервисы, которые меняли любую криптовалюту, но их сервера нашли и монеты изъяли.
У государства больше ресурсов и возможностей и могут ждать своего шанса годами.
Риск любого сервиса, который не следит за чистотой монет, это закрыться в любой момент. Лучше и безопаснее дробления платежей и диверсификации в этой сфере ничего не придумано.

[klarki]

Риск любого сервиса, который не следит за чистотой монет, это закрыться в любой момент. Лучше и безопаснее дробления платежей и диверсификации в этой сфере ничего не придумано.

Знаете что самое странное? Так это, что постоянно приходится упоминать о дроблении и диверсификации. Именно те вещи, которые уже должны быть вшиты на подкорке.

[zasad@]

Риск любого сервиса, который не следит за чистотой монет, это закрыться в любой момент. Лучше и безопаснее дробления платежей и диверсификации в этой сфере ничего не придумано.

Знаете что самое странное? Так это, что постоянно приходится упоминать о дроблении и диверсификации. Именно те вещи, которые уже должны быть вшиты на подкорке.

В эту сферу приходят молодые, которые живут в своих фантазиях. Совершив несколько успешных сделок и окрылившись успехом они теряют хватку и более опытный партнер их кидает. Из моего окружения много людей за 30 с плюсом с хорошим опытом бизнеса лишились части средств, потому что меняли крупными партиями и не хотели соблюдать простые правила.

[satscraper]

И его нельзя очистить?

Очистить можно и вполне легально.

В Европе существуют конторы, которые оказывают такие услуги, не безвозмездно когечно. Одна из таких известных мне контор это частный банк в Германии Bankhaus Scheich. Но они не возьмутся за очистку мелочи.

А если человек с таким кошельком рассылает эту крипту,  он же загрязняет другие кошельки?
Спасибо, если кто прокомментит.

Ну тут очевидно, рассылая, он загрязняет.

[inkier35]

Немного дополню по механике, потому что в исходном вопросе смешаны две разные вещи.

"Грязность" - это не пожизненное клеймо, а риск-скоринг. Аналитические системы (Chainalysis, Crystal, бесплатные AML-боты в Telegram) считают для каждого входа долю "плохих" предков в процентах. У каждой биржи свой порог: у крупных KYC-бирж он низкий, у мелких обменников выше. Поэтому один и тот же депозит одна биржа примет, а другая заморозит до выяснения.

По пунктам:

1. UTXO-монеты (BTC, LTC). "Грязным" является конкретный вход (UTXO), а не весь кошелёк. Заморозьте его через coin control и спокойно пользуйтесь остальными. Пока грязный UTXO не смешивается в одной транзакции с вашими, заражения остальных монет не происходит. Совет выше про Lightning/MWEB технически рабочий, но учтите: для комплаенса биржи это выглядит как намеренное запутывание следов, что при проверке хуже, чем просто не трогать подозрительный вход.

2. Аккаунт-модель (ETH, TRX, токены). Тут баланс общий, разделить его нельзя. Но и тут ничего не портится "навсегда": скоринг смотрит на ограниченную глубину хопов, и доля источника падает с каждой промежуточной транзакцией.

3. "Рассылая, он загрязняет других". Технически да, но в ослабленном виде: риск передаётся пропорционально сумме и затухает через несколько хопов. Иначе дастинг-атаками можно было бы заблокировать биржевой аккаунт любому человеку, просто отправив ему $5 грязной пыли.

Практические выводы:
- перед приёмом оплаты проверяйте адрес отправителя в любом публичном AML-чекере, это бесплатно;
- храните подтверждения происхождения средств (скрины сделок, переписку) - при заморозке именно они решают вопрос с комплаенсом, а не технические трюки;
- не соглашайтесь на "выгодные" обмены от незнакомцев в личке, это классический способ сбросить грязь на новичка;
- основной и расчётный адреса держите раздельно.

И важная поправка к исходному вопросу: "биржа не возьмёт депозит" обычно работает иначе - биржа принимает депозит, а потом замораживает аккаунт до объяснений. То есть средства уже у них. Поэтому правило простое: сомнительные монеты на KYC-биржу не отправлять вообще, сначала разбираться с происхождением.

[safar1980]

тык если входы уже перемежались на кошеле в результате отправки и сдачи, то ниче не выйдет. и я чет сомневаюсь что переписки в каких то чатах будут чет значить для биржи, так как из можно наделать с левыми контактами в любом мессенджере. тут походу любые монеты не с биржи будут сомнительные)

[Zarya Volk]

тык если входы уже перемежались на кошеле в результате отправки и сдачи, то ниче не выйдет. и я чет сомневаюсь что переписки в каких то чатах будут чет значить для биржи, так как из можно наделать с левыми контактами в любом мессенджере. тут походу любые монеты не с биржи будут сомнительные)

Это правда, однако не все p2p-переводы считаются подозрительными. Если сумма достаточно мала, она, вероятно, пройдет незамеченной. Более крупные суммы подвергаются более тщательному контролю просто потому, что они крупнее.

Что касается доказательств, то скриншоты мессенджеров не являются самыми убедительными доказательствами, так как их легко подделать постфактум. Более надежными доказательствами было бы заставить их подписать какое-нибудь случайное заявление с их адресом, которое нельзя подделать постфактум, или, по крайней мере, гораздо труднее подделать.

В конечном счете, это еще один пример того, почему важен правильный контроль над монетами. Если вы беспокоитесь о "загрязнении" монет, с самого начала держите их отдельно и убедитесь, что вы не смешиваете их через сдачу. Нет никакого средства правовой защиты, если вы смешаете хорошие монеты с плохими. В противном случае, если историю монет можно отследить до CEX прозрачным образом в блокчейне, то причин для беспокойства быть не должно.

[internetional]

Совет выше про Lightning/MWEB технически рабочий, но учтите: для комплаенса биржи это выглядит как намеренное запутывание следов, что при проверке хуже, чем просто не трогать подозрительный вход.

Если это правда, то это очень ценное замечание. У Вас откуда информация об этом? Работаете в комплаенсе биржи, или, может быть, писали правила для таких служб?

У меня однажды биржа запросила информацию о происхождении биткоинов, внесённых через Lightning. И у меня как раз биткоины были получены ончейн, а потом отправлены через LN. Я объяснил это бирже так:
- я предпочитаю все свои биткоины держать в платёжных каналах LN, поскольку хорошо помню, как в 2023 году ончейн-комиссии подскакивали до таких уровней, что пользоваться биткоинами на основном слое было крайне невыгодно, и подозреваю, что всплеск комиссий может внезапно повториться в любой момент;
- для приёма биткоинов от сторонних отправителей я использую ончейн-адреса, поскольку через LN далеко не все готовы отправлять;
- это стало причиной, по которой биткоины, полученные ончейн, были переведены в LN.

Такое объяснение было принято, в запутывании следов меня никто не обвинил.

Правда, я не знаю, считались ли те биткоины "грязными".

[safar1980]

тык если входы уже перемежались на кошеле в результате отправки и сдачи, то ниче не выйдет. и я чет сомневаюсь что переписки в каких то чатах будут чет значить для биржи, так как из можно наделать с левыми контактами в любом мессенджере. тут походу любые монеты не с биржи будут сомнительные)

Это правда, однако не все p2p-переводы считаются подозрительными. Если сумма достаточно мала, она, вероятно, пройдет незамеченной. Более крупные суммы подвергаются более тщательному контролю просто потому, что они крупнее.

Что касается доказательств, то скриншоты мессенджеров не являются самыми убедительными доказательствами, так как их легко подделать постфактум. Более надежными доказательствами было бы заставить их подписать какое-нибудь случайное заявление с их адресом, которое нельзя подделать постфактум, или, по крайней мере, гораздо труднее подделать.

В конечном счете, это еще один пример того, почему важен правильный контроль над монетами. Если вы беспокоитесь о "загрязнении" монет, с самого начала держите их отдельно и убедитесь, что вы не смешиваете их через сдачу. Нет никакого средства правовой защиты, если вы смешаете хорошие монеты с плохими. В противном случае, если историю монет можно отследить до CEX прозрачным образом в блокчейне, то причин для беспокойства быть не должно.

тык че значит сумма мала, если у нас примеры были что при 10к долларов на счете долбят за 70 долларов на CEX. если вы экспертов чекните, то все как один рекомендуют каждый кошелёк проверять перед отправкой с него на биржу. ток в этой светофорной системе желтый очень непонятный вариант.