Wie umgehen mit merits im Zeitalter von KI?

[21M]

Ich finde es beschämend, dass bullrun2024bro hier ohne Anführung von handfesten Beweisen negativen Trust für angeblich KI-generierte Beiträge vergibt. Wir brauchen neue Nutzer und neue Beiträge frei von pauschalen Unterstellungen, dass diese KI generiert sind. Hier negativen Trust zu vergeben ist unfair, ungerechtfertigt und feige.

Beschämend finde ich das nicht. Ich bin froh, dass es hier noch Leute mit gesundem Menschenverstand gibt.
Und hier die KI Version meines Satzes:
„Ich empfinde das nicht als beschämend, sondern begrüße es, dass hier noch gesundem Menschenverstand Priorität eingeräumt wird.“ 

[bullrun2024bro]

Fantomaz schreib mit Mainaccount.  

I'm aware you are a bit confused and hereby I'm ready to provide a staked message.

It's a big relief for me to see you staking an address and verifying you are still the original owner. Tbh I never distrusted in 1miau you are a big asset for Bitcointalk.

[mole0815]

Ich habe das Thema nun noch an anderer Stelle positioniert und gebe euch gerne Bescheid, wenn es Neuigkeiten gibt.
Sei es nun für hier erwähnte Verdachtsmomente oder dem zukünftigen Umgang mit der KI-Thematik generell.
Ich hoffe, wir bekommen das Thema in den Griff bevor es für noch mehr unnötigen Ärger sorgt bzw. uns noch auf den Kopf fällt.

[Leon Zimmer]

Ich finde es beschämend, dass bullrun2024bro hier ohne Anführung von handfesten Beweisen negativen Trust für angeblich KI-generierte Beiträge vergibt. Wir brauchen neue Nutzer und neue Beiträge frei von pauschalen Unterstellungen, dass diese KI generiert sind. Hier negativen Trust zu vergeben ist unfair, ungerechtfertigt und feige.

Ich kann nur an bullrun2024bro appellieren,  dass er die negativen Trusts, die frei von jeglichem Beweis sind, fallen zu lassen.  

Genau. Das Problem ist dass er ein erfahrener User ist und hier auch Macht hat. Und diese Macht kann natürlich auch missbraucht werden. Aber es ist nicht fair, gleich jede Antwort als KI zu bezeichnen. Jeder hat eben seinen eigenen Schreibstil.

[5tift]

Dank Dir mole für Deinen Einsatz, hier geht es zu dem Thema ja recht gut zur Sache, bin gespannt wie in Zukunft damit umgegangen wird.
Das für Antworten bzw. reinen Text hier KI bemüht wird ist für mich auch vollkommen daneben.
Und auch Auswertungen erstellen zu lassen, wo man von der Materie keine Ahnung hat, und dann hier zu posten ist auch naja....

Ich benutze zu Hause auch die KI um diverse JS und Grafana Dashboards zu überarbeiten, weil es einfach besser läuft.
Würde aber nicht auf die Idee kommen das irgendwo als mein Werk zu posten.

[MaxMueller]

Sei es nun für hier erwähnte Verdachtsmomente oder dem zukünftigen Umgang mit der KI-Thematik generell.

Das Problem ist nicht die KI-Thematik
Auch bei definitiv menschlichen Nutzern findet man inzwischen etliche Beiträge a la:
"Ich hab hab mal die KI gefragt und die Sagt dazu folgendes: ... "

Wenn das dann der Hauptbestandteil und der komplette Mehrwert des Beitrages ist, dann ist der einzige Unterschied nur noch die Transparenz. Wären dann KI-Agenten zulässig wenn sie als solche erkennbar sind?


Für mich ist das eigentliche Problem die erodierende Qualität. Jetzt Accounts zu brandmarken hilft genau gar nichts, dann wird nur daraus gelernt und derlei Fehler (Verknüpfungen) in Zukunft vermieden. Wenn die grundlegenden Verhaltensweisen und Fehlanreize nicht korrigiert werden, dann ändert sich am Ergebnis gar nichts, es tritt ggf. nur etwas später ein.

Wenn aber eine höhere Qualität das eigentliche Ziel ist, dann würde ich bei Leon Zimmer sogar sagen, dass er mindestens mal durchschnittliche Qualität liefert und das reine Account building dann kein Grund für einen Distrust sein sollte. Im Gegenteil wäre ich persönlich sogar neugierig wo uns das hinführen würde wenn man so etwas (einen bemühten KI-Agenten) zulässt.

Von den anderen 3 Accounts brauchen wir nicht reden, aber auch da liegen formal ja keine klaren Regelverstöße vor (das ist ja was @mole0815 mit "schwierig zu handhaben" meinte). Man kann das ja finden wie man will aber wenn man jetzt das account building verurteilt, wo will man dann die grenze ziehen? Das führt nahezu zwangsläufig zu unterschidlichen Maßstäben.

Ich würde den Fokus klar auf Qualität setzen, vielleicht kommen dann auch mal wieder mehr neue nutzer.

[21M]

Genau. Das Problem ist dass er ein erfahrener User ist und hier auch Macht hat. Und diese Macht kann natürlich auch missbraucht werden.

Jetzt habe ich auch große Angst davor, dass bullrun2024bro seine Macht missbraucht  

[jahead]

Da ist man mal eine Woche nur mit dem halben Auge im Forum unterwegs und verpasst die Hälfte wieder...   Ich hatte es ja auch schon hier und hier frühzeitig angesprochen und bin wirklich erfreut, dass MaxMueller hier das angestochene Fass erneut ganz öffnet.

Man kann visuell, also wirklich ohne auch nur die inhaltsleeren Wortehülsen zu bewerten, anhand des Satzbildes und "Zeilen- und Absatzformatierung" (ja, ich komme vom Fach...) die KI-Nutzung erkennen:

Zunächst einmal freut es mich dass sich zwei Mitglieder unserer Community meinetwegen wieder versöhnen. @MaxMueller hat den ersten Schritt gemacht und ich hoffe dass auch @bullrun2024bro positiv reagiert.

Im anderen Thread hatte ich erwähnt dass mein Trust gelitten hat. Aber das ist nun mal so. Ich werde versuchen mich zu verbessern und das Vertrauen wieder aufzubauen.

Was die Zweitaccounts angeht die als verdächtig gelten: Ich werde mit ihnen in Zukunft keine Merits mehr teilen. Außerdem habe ich keine Verbindung zu ihnen. Mehr werde ich dazu nicht erklären.

Ich hoffe ihr könnt das verstehen.

Zwei Sätze und dann eine Leerzeile.   Und das zieht sich durch viele seiner vergangenen Beiträgen, indem augenscheinlich KI genutzt wurde. Und hier dann aber frei aus der Hüfte von ihm persönlich geschrieben:

[...]
Oh Gott! Ich habe mich doch schon erklärt. Ich werde das nicht immer wieder erklären und auch keine Diskussion führen. Wenn ich falsch liege werde ich mich dazu erklären. Wo ich falsch lag habe ich das zugegeben.
Ich kann dir nur meinen Standpunkt erklären aber dich nicht dazu bringen mir zu glauben. Und ehrlich gesagt habe ich das Gefühl dass du mir gar nicht glauben willst. Aber was soll ich schon machen? Du musst dir letztendlich selbst ein Bild machen...

edit: Hier stand Blödsinn.

edit²: ja doch, ich bleib bei meiner Meinung und glaube, dass evt. hier vorhin bei den Merits und dem Post im indischen Lokalbereich, der Farmer evt. den falschen Account genutzt hat und zwar versehentlich Lemonmate :



Die beiden Accounts die MErits erhalten haben, sind reine Farm-Bots aus dem indischen und pakistanischen Lokalbereichen, die teils auch Merits an/von überführten Accounts bekommen haben - das stinkt alles gewaltig...


edit³: Und der Cashi-Account ist auch echt spannend zu Betrachten der Acc hat von 2019 bis 2025 (dazwischen immer wieder lange Aktivitäts-Pausen) kein einziges deutsches Wort gesprochen und ist dann im deutschen Lokalbereich mit Übersetzungen durchgestartet, davor aber auch nochmal im Nigeria lokal was gepostet... und fast alle Beiträge sind Grütze, ich muss es so sagen - von wegen "Brieftasche" aka Wallet.   Bitte, das ist doch alles Schwachsinn.  

[bullrun2024bro]

Cashi hat jetzt einen Beitrag in Reputation veröffentlicht, wäre schön wenn noch ein paar weitere Nutzer einen negativen Trust Eintrag dalassen könnten.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5599047.0

Es gibt zudem diverse Hinweise, dass es sich bei allen genannten Accounts um eine nigeranische/indische Accountfarm handelt, die vorher schon in anderen lokalen Boards aufgeflogen ist:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5599047.msg67317970#msg67317970


Wäre schön, wenn jeder dem das deutschsprachige Board wichtig ist, auch mal Eier zeigt und die entsprechenden Accounts taggt, damit solche Accounts bei uns im Board keine Chance haben. Kann doch nicht sein, dass ich der Einzige bin der den Finger in die Wunde legen muss, wenn ich hier nur alle paar Wochen mal vorbeischaue.

~Leon Zimmer
~bananaunana
~Cashi
~chenille
~Lemonmate

+ tag

"Using AI translations to farm merit on the German board, connected to an AI account farm. Check link attached. If you’re a bounty manager avoid this user at all cost."

[goldkingcoiner]

Nun ja, wer Merits an KI Beiträge verschenkt ist selber Schuld. Vielleicht sollten wir auf solche Leute mehr Druck ausüben? Einmal ist ein Versehen, aber immer wieder ist eine Taktik. Ehrlich gesagt kann man KI Texte (noch) ziemlich gut erkennen. Wer sorglos mit Merits umgeht hat keine sMerits verdient.

Ich denke das mit Signaturen bleibt auch nicht lange ein Problem sobald wir die Sache mit der Meritvergabe an KI Nutzer gelöst haben.

Oder wir führen ein neues System ein...

[Lemonmate]

Lemonmate :

Ach komm echt jetzt? Ich war mal im Forum unterwegs und hab da ein Post gesehen (größtenteils auf Englisch) das genau mein Situation beschrieben hat. Also hab ich gemerited und geantwortet, mehr steckt da nicht dahinter. Soll ich dir jetzt mein Identität offenlegen damit du siehst woher ich komme? Und weiter oben war ja auch das Post von goldkingcoiner, ist der etwa auch von indischen Local Board?

[goldkingcoiner]

Lemonmate :

Ach komm echt jetzt? Ich war mal im Forum unterwegs und hab da ein Post gesehen (größtenteils auf Englisch) das genau mein Situation beschrieben hat. Also hab ich gemerited und geantwortet, mehr steckt da nicht dahinter. Soll ich dir jetzt mein Identität offenlegen damit du siehst woher ich komme? Und weiter oben war ja auch das Post von goldkingcoiner, ist der etwa auch von indischen Local Board?

Es bleibt jedem selbst überlassen, wo er Posts verfasst, solange er die Sprache versteht und keinen maschinengenerierten Spam postet. Man muss dafür weder Inder noch Deutscher noch Afrikaner sein.

Als „Legendary Member“ brauche ich keine Merits, daher verdächtigt mich niemand, ein „Merit-Farmer“ zu sein …Als ich noch ein Neuling war, wurde mir vorgeworfen, dass meine Beiträge maschinell übersetzt seien… Jetzt verdächtigt mich keiner.

Du solltest etwas mehr Arbeit in deine Posts stecken. Dann würde sowas auch nicht in deinem Trust stehen: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5482297.msg67235273#msg67235273

Die meisten deiner Beiträge können wie folgt kurz zusammengefasst werden: "Ich stimme dem vorherigen Poster zu." Daraus braucht man keine 3-4 Sätze bilden.

[MaxMueller]

Another account  Lemonmate who also wrote in the German section, transferred its achievements to the account
Nmjut
to another AI spammer, and oh, look, all the same familiar faces again.

https://bpip.org/Profile?p=Nmjut

Die Verbindung zu ThemePen und Rustam Meraj reicht mir als Beleg eigentlich schon aus.   

[AHOYBRAUSE]

Na hier gehts ja wieder gut ab muss ich sagen. 2 der genanten Accounts hatte ich auch schon auf dem Schirm, vorallem wegen dem Rumgeheule manchmal wieso es denn so schwer sei Merit zu bekommen. Da wird man dann schon mal hellhörig und schau ein wenig genauer hin. Schön dass das ganze dann etwas aufgearbeitet wurde um ein paar mehr "Beweise" als pure Spekulation zu liefern. Wie Cashi dann im "reputation" Bereich nen Thread macht um sich zu beschweren hat ihm auch keinen Gefallen getan. Nur durch den Thread und Bullrun's Antwort dort bin ich erst auf diesen Thread gestossen hier, Schande über mein Haupt. War auf jeden Fall unterhaltsam, wenn auch echt traurig. Naja, immerhin sind hier ein paar wachsame Leute unterwegs die sich nicht blenden lassen und so wurde dann nur ein überschaubarer Betrag von Merit aus dem DACH Bereich ergaunert.

[willi9974]

Danke fürs aufpassen, Cashi ist mir auch schon aufgefallen um habe jetzt erst mal einen negativen Trust gesetzt.

Und wie man Merit verdient hat hier gerade MaxMueller gezeigt, danke für deinen Beitrag, habe entsprechend etwas Merit dagelassen.

Und danke bullrun2024bro für den link auf diesen Beitrag.

Wir müssen unseren Bereich schon sauber halten, gerade wenn es so auffällig ist.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende
Willi