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Author Topic: Wie umgehen mit merits im Zeitalter von KI?  (Read 608 times)
MaxMueller (OP)
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November 08, 2026, 09:55:42 AM
 #41

Auch wenn ich damit ggf. mal wieder eine Sondermeinung vertrete, geht für mich die aktuelle Diskussion am Kern des Problems vorbei und ich halte einen anderen Ansatz langfristig für zielführender.

Wenn selbst in wohlhabenden Ländern wie den unseren der monetäre Anreiz durch die Signaturkampagnen ausreicht, dass Nutzer regelmäßig hier vorbei kommen um zu schauen wo sie noch ein paar (belanglose?) Beiträge absetzen können, dann kann niemanden ernsthaft verwundern, dass das in ärmeren Regionen der Welt als "Beruf" aufgefasst wird um den Lebensunterhalt zu verdienen.
Wenn darüber hinaus der Merit-Überschuss hier so groß ist, dass sie für alles Mögliche rausgeblasen werden, dann ist doch völlig logisch, dass unser Lokalbereich dann als eine Art natürlicher Honeypot fungiert.

Wenn wir also nicht wollen, dass Account-Farms und KI-Bots hier Grütze von sich geben, dann sollten wir vielleicht einfach aufhören Grütze mit merits zu belohnen, ganz unabhängig vom Autor. Bei der aktuellen Anreizstruktur wird es auch in Zukunft immer Accounts geben, die Ihr Glück versuchen. Dass einzige was wir durch fortwährendes Brandmarken erreichen würden, wäre ein Trainingseffekt der solche Accounts nur besser darin macht sich zu tarnen.

Man könnte das ja stattdessen auch als Chance begreifen und versuchen das Beste für den lokalen Bereich aus der Situation rauszuholen.
Wie wäre es denn z.B. wenn alle Accounts mit Meritüberschuss einfach mal zum besten geben woran Sie interessiert sind und welche Topics sie gerne sehen würden. Dann würden entsprechende "externe" Kapazitäten möglicherweise zum Nutzen des Bereichs kanalisiert, hier kommen mal wieder neue und spannende Themen hoch und merits wären dann vielleicht sogar zu recht verdient.

Just my 2 cents.  Roll Eyes
cygan
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icarus-cards.eu


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November 08, 2026, 10:12:02 AM
 #42

✂️
Wenn wir also nicht wollen, dass Account-Farms und KI-Bots hier Grütze von sich geben, dann sollten wir vielleicht einfach aufhören Grütze mit merits zu belohnen, ganz unabhängig vom Autor. Bei der aktuellen Anreizstruktur wird es auch in Zukunft immer Accounts geben, die Ihr Glück versuchen. Dass einzige was wir durch fortwährendes Brandmarken erreichen würden, wäre ein Trainingseffekt der solche Accounts nur besser darin macht sich zu tarnen.
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was mir noch einfällt, was man gegen diese beiträge/fäden, die von einem vermeintlichen auccount-farmer/ki-bot erstellt worden sind, ist dass man diese dann an unseren moderator mole0815 reportet mit der bitte, diese (aufgrund der bekannten beweise) zu löschen
hier stellt sich mir aber noch die frage, ob man beiträge oder fäden, die schon merits bekommen haben, auch einfach so löschen kann...

MaxMueller (OP)
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November 08, 2026, 10:45:48 AM
 #43

was mir noch einfällt, was man gegen diese beiträge/fäden, die von einem vermeintlichen auccount-farmer/ki-bot erstellt worden sind, ist dass man diese dann an unseren moderator mole0815 reportet mit der bitte, diese (aufgrund der bekannten beweise) zu löschen

Im aktuellen Fall mag die Sachlage vielleicht klar sein, aber trotzdem sind das alles bisher nur Indizien und keine Beweise.
Selbst Distrusts alleine bergen schon ein erhebliches Schadenspotential, was von manchen Nutzern bekanntermaßen auch missbräuchlich eingesetzt wird. Wir können jetzt schon beobachten, dass Angriffe auf die Reputation einen anderen Nutzers viel einfacher sind als sich dagegen zu verteidigen. Wenn Mehrheitsmeinungen und Bauchgefühle zu Distrusts führen und diese dann als "Beweise" gelten um Nutzer zu löschen, dann würde man die Schadensschwere in einem Ausmaß erhöhen, dass ich für sehr problematisch hielte. Man würde auch den ohnehin schon vorhandenen Echokammer-Effekt noch strukturell verstärken, ob das so sinnvoll ist?

Ich will jetzt auf keinen Fall als Unterstützer von KI-Bots und Account-Farms rüber kommen, aber die angebotenen Lösungen überzeugen mich nicht, weil die Nebenwirkungen dann doch sehr erheblich wären.  Roll Eyes
Cricktor
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November 08, 2026, 06:51:27 PM
 #44

Ich habe diesen Faden hier schon vorher mal gesehen und überflogen, blieb aber irgendwie noch nicht hängen. Bin jetzt nochmal über die Bande des Fadens in "Reputation" hierher gekommen und hab's mir auf die Watchlist gepackt.

Ein bisschen 'nen dicken Hals habe ich ja doch bekommen, wenn man sich die hier und da öffentlich gemachten Details ansieht. Ich ziehe dann auch erstmal die Konsequenz mit Merits im Vorstellungs- und Was-bedeutet-euer-Nickname-Faden zu warten, bis klar ist, ob die dortigen "Neu-Schreiber" keine Farmer oder KI-Spammer sind. Schön finde ich das nicht. Noch weniger schön ist es, wenn man das Gefühl hat, hintergangen bzw. getäuscht worden zu sein.

Naja, etwas kritischer mit der Meritvergabe muss man dann wohl doch auch noch sein. Nehme mich da nicht aus, speziell bei den aktuell diskutierten Fällen. Tongue


Irgendwie ist es schon merkwürdig, wenn ich Beiträge von mir hier nicht so vertrauten Accounts mit dem Hintergedanken "wurde der jetzt von einer KI geschrieben" hinterfragen muss.
Bei einigen der hier bereits erwähnten Namen hatte ich auch schon Vorahnungen...was da an Antworten kam, passte teilweise überhaupt nicht Roll Eyes
Aber diese ganze Geschichte könnte mein persönliches Verhältnis gegenüber Neulingen echt eintrüben und ich wüsste zum jetzigen Zeitpunkt null, wie ich und wir aus dieser Zwickmühle rauskommen können?
Schon schade, wo offenbar die Entwicklung hingeht. Ich habe gefühlt auch keine Ad-hoc-Lösung, werde aber schlicht länger warten und kritischer betrachten, was Neuzugänge so schreiben und wie sie es tun. Ich bilde mir nicht ein, KI-Gesülze besonders treffsicher erkennen zu können. Eigentlich möchte ich mich damit garnicht befassen müssen, aber da kommt man wohl nicht drumherum.


Wenn wir also nicht wollen, dass Account-Farms und KI-Bots hier Grütze von sich geben, dann sollten wir vielleicht einfach aufhören Grütze mit merits zu belohnen, ganz unabhängig vom Autor.
Hast du den Eindruck, daß Grütze hier kritiklos mit Merits "belohnt" wird? Passiert schon mal, ohne daß ich Belege aus'm Hut zaubern könnte, aber aus meiner Wahrnehmung heraus nicht strukturell daneben. MMn müssen wir echte Neulinge im deutschen Bereich nicht überschwenglich mit Merits pampern, die sollten schon auch für Merits liefern. Den ersten für einen Jr. Member kann man schon mal etwas freizügiger geben, wenn keine Alarmsignale aufleuchten.

Ach menno, ist das nervig.


hier stellt sich mir aber noch die frage, ob man beiträge oder fäden, die schon merits bekommen haben, auch einfach so löschen kann...
Klar können die gelöscht werden, aber wenn ich mich richtig erinnere, dann behalten die Meritempfänger ihre erhaltenen Meritpunkte trotzdem. Sieht im BPIP-Profil dann vielleicht nicht so schön aus, wenn die Anzahl gelöschter eigener Beiträge steigt. Da hätte ich jetzt aber kein Mitleid.

Ich bin nicht so der Fan von Löschungen, außer wenn klar gegen Forumsregeln verstoßen wurde, die man nicht stehen lassen möchte. Abschreckender finde ich einen abschließenden Kommentar von Jemandem und/oder dem Moderator und ein Abschließen des Gesprächsfadens, so als schlechtes Beispiel und meinetwegen auch "Pranger".


Gibt es vermutlich nicht, aber wären temporäre lokale Bans ein "Erziehungmittel"? Meh, das ist so Kindergarten...

Unknown01
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November 08, 2026, 08:36:04 PM
 #45

Ich muss auch wie viele andere zugeben, dass ich das Thema bislang meistens ignoriert habe. Einmal habe ich das bei irgendeinem Account angesprochen aber tiefer bin ich da nicht reingegangen. Ich habe aber auch kein Netzwerk bzw. ein System dahinter erwartet und dachte, dass da irgendwer lediglich seine Texte übersetzen und posten würde.

Bei einigen neuen Usern hier merkt man als „native Speaker“ schnell, dass die Texte nicht von einem Menschen geschrieben worden sind und das hat absolut nichts mit dem Schreibstil zu tun. Es handelt sich um Wörter die in der Konstellation keinen Sinn ergeben. Abgesehen davon schreibt niemand nach 3 jährigem Aufenthalt bzw. nach 3 jähriger Lernzeit solche Wörter..

Das Thema sollte auf jeden Fall weiterverfolgt werden und bei Bedarf kann auch ich Trusts vergeben. Ich finde es sehr stark von euch @maxmueller und @bullrun, dass ihr das Thema aufgemacht habt!

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willi9974
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♻️ Automatic Exchange


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November 08, 2026, 09:26:48 PM
 #46

Ja, ist mir auch nicht so aufgefallen. Erst seitdem sie in meinem Beitrag um Merit gefragt haben, schaue ich mir das auch genauer an und da ist es mir zumindest von einem aufgefallen, der ich einen negativen Trust kassiert hat.

Ich schau noch ein wenig zu und beobachte. Wenn sich die Verbindungen dann verhärten bekommen die anderen auch einen Trust Eintrag von mir.

Kann nur sagen, sowas gilt es für mich aktiv zu unterbinden, das sind wir unserem Forum schuldig.

Wünsche allen eine schöne stressfreie neue Woche
Willi

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 CCECASH 
mv1986
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November 09, 2026, 09:08:33 AM
 #47

Ja, ist mir auch nicht so aufgefallen. Erst seitdem sie in meinem Beitrag um Merit gefragt haben, schaue ich mir das auch genauer an und da ist es mir zumindest von einem aufgefallen, der ich einen negativen Trust kassiert hat.

Ich schau noch ein wenig zu und beobachte. Wenn sich die Verbindungen dann verhärten bekommen die anderen auch einen Trust Eintrag von mir.

Kann nur sagen, sowas gilt es für mich aktiv zu unterbinden, das sind wir unserem Forum schuldig.

Wünsche allen eine schöne stressfreie neue Woche
Willi

Mir gehen die Merits aus, ansonsten würde ich hier noch einige Posts meriten, aber der Thread hat mich schon ordentlich gekostet Cheesy

Ganz generell würde ich mal behaupten, dass all die erfahrenen Mitglieder hier alle eine gewisse Schärfe in ihrer Beurteilung haben und zumindest KI relativ verlässlich vermuten können. Jetzt gibts natürlich wirklich diese glasklaren Posts, da brauchst auch eigentlich kein Zeitmeinung mehr. Problematischer wird es, wenn wir uns klar auf den Slippery Slope Pfad begeben. Wobei man muss sagen, dass dieser Verdachtsmomente und augenscheinlichen Beweise ja eigentlich alle von neueren Nutzern kommen bzw. irgendwelche Accounts, die aufgewacht sind. Ich könnte mich nicht erinnern, dass ich so ganz konkret bei irgendeinem von Leuten wie willi9974, MaxMueller, cygan, etc. etc. (ich zähle euch jetzt nicht alle auf) KI erkannt hätte. Es ist einfach nicht so und das Muster, wie KI hier plötzlich den Bereich überschwemmt, ist halt sehr deutlich.

Ich stimme mit der Vergabe zum Teil auch überhaupt nicht überein, nur schwingt dann auch wirklich ein Schaden mit, wenn es jemand für KI-Mist bekommt.

Mit Slippery Slope meinte ich, dass es wirklich schwer ist eine ganz konkrete Linie zu ziehen. Ist halt in den meisten Fällen eine Einzelfallentscheidung. Ich nutze KI bspw. als Google-Ersatz mittlerweile, ist meistens die bessere Suchmaschine (ist ja sowieso schon im Standardinterface KI, wenn man normal googelt). Was ist, wenn jetzt jemand total transparent ist, vielleicht der deutschen Sprache nicht perfekt mächtig und gibt es dann auch zu und markiert das? Ich glaube, das Problem würde sich zumindest abschwächen, wenn es für diese komischen Posts halt einfach keine Merits mehr gibt. Vielleicht trifft es dann auch jemand zu Unrecht, schon möglich, weil man auch mit Hilfe von KI durchaus Eigenleistung produzieren kann, aber dann kommt plötzlich jeder auf die Idee uns zu erzählen, dass er vor zwei Jahren nach Deutschland gekommen ist und deswegen die Sprache nicht gut beherrscht und aus dem Grund KI verwendet.

Man sollte bei den ganz offensichtlichen Fällen konsequent bleiben und ich glaube, dass man bei den meisten dieser Accounts ja auch klare Absichten erkannt hat. Wenn da um Merits gebettelt wird, teilweise mehrfach, ja da muss man sich schon wundern, dass das jemand für den richtigen Ansatz hält, das überhaupt zu tun.

Manche Fakten, die hier jetzt vorgetragen wurden, höre ich zum ersten Mal. Wenn dann wirklich Accounts aus völlig anderen Locals kommen und hier das posten anfangen, das ist schon wild.

@Cricktor, ja

Quote
Klar können die gelöscht werden, aber wenn ich mich richtig erinnere, dann behalten die Meritempfänger ihre erhaltenen Meritpunkte trotzdem.

Meritpunkte bleiben. Hatte ich irgendwann auch mal gelesen.



Und nochmal etwas genereller: klar, der finanzielle Anreiz unterscheidet Bitcointalk von anderen Foren, aber dass da überall der furchtbarste Müll verbreitet wird, das dürfte wohl keinem entgangen sein. Da ist es eigentlich völlig egal, welches Forum man nutzt, man muss schon stark filtern, um da sinnvolle Informationen herauszuziehen. Da wird so viel Schrott verbreitet, das steht in keinem großen Unterschied zueinander. Nur ist der Anreiz woanders vielleicht konkret die Desinformation, während es hier um die Anzahl der Posts für Signaturkampagnen geht.

Vielleicht sollten wir auch mal etwas öfter in anderen Locals auftauchen und wie aus dem Nichts fließend Pakistanisch raushauen. Werde euch dann auch die Sprachschule verlinken, die ich besucht habe Cheesy (mit Foto als Beweis natürlich!)



Edit: jetzt raffe ich das auch erst so richtig, ich habe das eher im Halbspaß gesagt:



Also sind manche Accounts hier wirklich Pakistani? Muss ich aber sagen, dass das dann zum Teil erstaunlich gut getarnt wurde Cheesy Verrückt!

5tift
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November 09, 2026, 03:09:09 PM
 #48

Ja da hat sich damals unser eins so gefreut das hier in DACH Bereich mal wieder neue User dazu kommen, und nun diese Sch...
icopress hat wie es scheint chenille aus der Coinroyale Kampagne geschmissen, zumindest steht er für Woche 166 nicht mehr im Spreadsheet.


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Real-Duke
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November 09, 2026, 07:30:28 PM
Merited by Lakai01 (1)
 #49

Ja da hat sich damals unser eins so gefreut das hier in DACH Bereich mal wieder neue User dazu kommen, und nun diese Sch...

Mit dem Gedanken bist Du hier nicht alleine. Hätte mich ebenenfalls gefreut wenn ich in der monatlichen Statistik weitere Zuwächse verkünden könnte, aber auf solche Vögel kann ich dann doch verzichten! 

icopress hat wie es scheint chenille aus der Coinroyale Kampagne geschmissen, zumindest steht er für Woche 166 nicht mehr im Spreadsheet.

Er hat ja anscheinend noch nicht begriffen was "Burstposting" bedeutet, aber nochmal gut bewiesen das er es kann an seinen letzten aktiven Tagen...
Könnte mir vorstellen das er mit -3 in seiner Trustliste auch nicht mehr zurückkommen wird.

Man bekommt echt einen Hals wenn man sieht was hier gerade so alles ans Tageslicht kommt, darauf werde ich ebenfalls reagieren.

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