Rocou
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July 04, 2014, 01:10:17 PM |
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Le Bitcoin s'auto-régule. Il fonctionne sans intervention et ne permet pas d'intervention.
Les cryptomonnaies ont besoin de reconnaissance : la reconnaissance de leur existence, la reconnaissance en tant que monnaie indépendante, auto-régulé et apolitique.
faut arréter la drogue ^^ Je suis entièrement d'accord avec superresistant. mah87, tu peux développer ? Bah rien c'est totalement idiot de dire que le bitcoin "s'auto-régule" ça n'a aucun sens. Le sens de régulation est juste pas compris du tout par superresistant, mais bon c'est pas le seul truc sur lequel ça percute pas trop.... J'ai bien peur que tu ne saches pas de quoi tu parles, sans vouloir te vexer. "Réguler" cela vient de "règles". Pour qu'un système où tout un chacun a accès, fonctionne correctement, il faut lui adjoindre quelques règles. Celles du bitcoin sont inclues dans l'algorithme. Il n'y a aucun besoin d'en ajouter d'autres, qui plus est, arbitraires. Voici un exemple simple entre une règle nécessaire et une règle arbitraire, tirées du code de la route: Une règle nécessaire: la conduite à droite. Inutile de mettre un gendarme à chaque coin de rue pour contrôler le suivi de cette règle car sans celle-ci, toute circulation est impossible. Par conséquent, tout le monde la suit, sans contrainte. Une règle arbitraire: le port obligatoire de la ceinture de sécurité. Il est tout à fait possible de rouler sans ceinture, cela ne gène en rien la circulation. (note que je ne prône pas le non-port de ceinture, je me contente de donner un exemple à des fins d'illustration). Dans le protocole bitcoin, il n'y a que des règles nécessaires et suffisantes. Il est absolument inutile d'en rajouter une couche, le système fonctionne très bien. |
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mah87
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July 04, 2014, 01:12:22 PM |
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Je suis serein sur ma compréhension de l'environnement. ^^ Tu ne comprends ni le sens de régulation ni les enjeux qui y sont liés. Je dis ça sans mépris.
Bon faut que j'arrête de poster ici je me fais du mal...
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madmat
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July 04, 2014, 01:14:50 PM |
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Le Bitcoin s'auto-régule. Il fonctionne sans intervention et ne permet pas d'intervention.
Les cryptomonnaies ont besoin de reconnaissance : la reconnaissance de leur existence, la reconnaissance en tant que monnaie indépendante, auto-régulé et apolitique.
faut arréter la drogue ^^ Je suis entièrement d'accord avec superresistant. mah87, tu peux développer ? Bah rien c'est totalement idiot de dire que le bitcoin "s'auto-régule" ça n'a aucun sens. Le sens de régulation est juste pas compris du tout par superresistant, mais bon c'est pas le seul truc sur lequel ça percute pas trop.... J'ai bien peur que tu ne saches pas de quoi tu parles, sans vouloir te vexer. "Réguler" cela vient de "règles". Pour qu'un système où tout un chacun a accès, fonctionne correctement, il faut lui adjoindre quelques règles. Celles du bitcoin sont inclues dans l'algorithme. Il n'y a aucun besoin d'en ajouter d'autres, qui plus est, arbitraires. Voici un exemple simple entre une règle nécessaire et une règle arbitraire, tirées du code de la route: Une règle nécessaire: la conduite à droite. Inutile de mettre un gendarme à chaque coin de rue pour contrôler le suivi de cette règle car sans celle-ci, toute circulation est impossible. Par conséquent, tout le monde la suit, sans contrainte. Une règle arbitraire: le port obligatoire de la ceinture de sécurité. Il est tout à fait possible de rouler sans ceinture, cela ne gène en rien la circulation. (note que je ne prône pas le non-port de ceinture, je me contente de donner un exemple à des fins d'illustration). Dans le protocole bitcoin, il n'y a que des règles nécessaires et suffisantes. Il est absolument inutile d'en rajouter une couche, le système fonctionne très bien. Je découvre un peu ces notions de régulation. Je suis plutôt technique, mais ça m'intéresse. il y a déjà des règles fiscales qui concernent le bitcoin, par exemple l'isf, si tes bitcoins valent 2 millions d'euros, tu dois les déclarer et payer l'isf. C'est de la régulation ? |
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mah87
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July 04, 2014, 01:20:44 PM |
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il y a déjà des règles fiscales qui concernent le bitcoin, par exemple l'isf, si tes bitcoins valent 2 millions d'euros, tu dois les déclarer et payer l'isf. C'est de la régulation ?
oui. SI tu es une entreprise comment ut déclares , comment tu fais pour travailler avec une banque si il n'y a pas de règles officielles ? C'est tout le problème actuel en particulier en europe. Pas de règle officielles = banques qui restent à l'écart= entreprises bitcoin qui se voient refuser leurs comptes ... Donc la régulation c'est tout le travail de définition des règles autour du bitcoin, quelque soit l'issue en fait, le fait de dire "pas de taxes pour le bitcoin chacun est libre de faire n'importe quoi" est une régulation en soit, c'est la définition d'un cadre (ici très large) pour les activités et les mouvements de bitcoin. Donc dire bitcoin n'a pas besoin de régulation ça n'a absolument aucun sens. Si vous aviez regardé les audition de janvier au sénat vous sauriez que c'est ce que demandent les entreprises, des règles pour pouvoir jouer, car aujourd'hui les entreprises peuvent difficilement se lancer dans la partie étant donnée qu'elles ont besoins des banques (si!) et que les banques (du moins en france) ne jouent pas sans règles. Et cet argument du manque de régulation qui freine les entreprises à été souligné partout dans le monde... |
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Rocou
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July 04, 2014, 01:22:00 PM |
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il y a déjà des règles fiscales qui concernent le bitcoin, par exemple l'isf, si tes bitcoins valent 2 millions d'euros, tu dois les déclarer et payer l'isf. C'est de la régulation ?
Oui c'est de la régulation mais pour le coup on sort du protocole bitcoin pour revenir dans du classique. Cela dit, je ne savais pas qu'il fallait déclarer ses bitcoins vis à vis de l'isf. Tu as une source? |
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mah87
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July 04, 2014, 01:23:42 PM |
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il y a déjà des règles fiscales qui concernent le bitcoin, par exemple l'isf, si tes bitcoins valent 2 millions d'euros, tu dois les déclarer et payer l'isf. C'est de la régulation ?
Oui c'est de la régulation mais pour le coup on sort du protocole bitcoin pour revenir dans du classique. Cela dit, je ne savais pas qu'il fallait déclarer ses bitcoins vis à vis de l'isf. Tu as une source? Tout flux de revenu doit être déclaré. Toute possession matérielle au delà de tel montant doit être déclaré à l'isf que ce soit des bitcoin ou une collection de timbre unique valant 10M$ ^^ |
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Rocou
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July 04, 2014, 01:26:01 PM |
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il y a déjà des règles fiscales qui concernent le bitcoin, par exemple l'isf, si tes bitcoins valent 2 millions d'euros, tu dois les déclarer et payer l'isf. C'est de la régulation ?
oui. SI tu es une entreprise comment ut déclares , comment tu fais pour travailler avec une banque si il n'y a pas de règles officielles ? C'est tout le problème actuel en particulier en europe. Pas de règle officielles = banques qui restent à l'écart= entreprises bitcoin qui se voient refuser leurs comptes ... Donc la régulation c'est tout le travail de définition des règles autour du bitcoin, quelque soit l'issue en fait, le fait de dire "pas de taxes pour le bitcoin chacun est libre de faire n'importe quoi" est une régulation en soit, c'est la définition d'un cadre (ici très large) pour les activités et les mouvements de bitcoin. Donc dire bitcoin n'a pas besoin de régulation ça n'a absolument aucun sens. Si vous aviez regardé les audition de janvier au sénat vous sauriez que c'est ce que demandent les entreprises, des règles pour pouvoir jouer, car aujourd'hui les entreprises peuvent difficilement se lancer dans la partie étant donnée qu'elles ont besoins des banques (si!) et que les banques (du moins en france) ne jouent pas sans règles. Et cet argument du manque de régulation qui freine les entreprises à été souligné partout dans le monde... Non. Il "suffit" de décréter que bitcoin peut s'utiliser comme l'euro. Pas besoin de réguler, les règles existent déjà. Je ne vois pas différence entre une facture en brouzouf, en euros ou en btc. Idem pour un bulletin de salaire. Pourquoi ne pas pouvoir payer ses impôts en btc? Pour le moment, la "régulation" c'est une interdiction. |
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Rocou
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July 04, 2014, 01:27:42 PM |
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il y a déjà des règles fiscales qui concernent le bitcoin, par exemple l'isf, si tes bitcoins valent 2 millions d'euros, tu dois les déclarer et payer l'isf. C'est de la régulation ?
Oui c'est de la régulation mais pour le coup on sort du protocole bitcoin pour revenir dans du classique. Cela dit, je ne savais pas qu'il fallait déclarer ses bitcoins vis à vis de l'isf. Tu as une source? Tout flux de revenu doit être déclaré. Toute possession matérielle au delà de tel montant doit être déclaré à l'isf que ce soit des bitcoin ou une collection de timbre unique valant 10M$ ^^ Tu as une source? Car si le btc n'est pas reconnu, je ne vois pas pourquoi il faudrait le déclarer. Que tu déclares les plus values de sa conversion en fiat, par contre, c'est normal. |
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superresistant
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July 04, 2014, 01:29:36 PM |
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il y a déjà des règles fiscales qui concernent le bitcoin, par exemple l'isf, si tes bitcoins valent 2 millions d'euros, tu dois les déclarer et payer l'isf. C'est de la régulation ?
oui. SI tu es une entreprise comment ut déclares , comment tu fais pour travailler avec une banque si il n'y a pas de règles officielles ? C'est tout le problème actuel en particulier en europe. Pas de règle officielles = banques qui restent à l'écart= entreprises bitcoin qui se voient refuser leurs comptes ... Donc la régulation c'est tout le travail de définition des règles autour du bitcoin, quelque soit l'issue en fait, le fait de dire "pas de taxes pour le bitcoin chacun est libre de faire n'importe quoi" est une régulation en soit, c'est la définition d'un cadre (ici très large) pour les activités et les mouvements de bitcoin. Donc dire bitcoin n'a pas besoin de régulation ça n'a absolument aucun sens. Si vous aviez regardé les audition de janvier au sénat vous sauriez que c'est ce que demandent les entreprises, des règles pour pouvoir jouer, car aujourd'hui les entreprises peuvent difficilement se lancer dans la partie étant donnée qu'elles ont besoins des banques (si!) et que les banques (du moins en france) ne jouent pas sans règles. Et cet argument du manque de régulation qui freine les entreprises à été souligné partout dans le monde... Le Bitcoin est déjà régulé sans être reconnue. On a déjà parlé maintes fois des règles applicable en France, par exemple : - Lors de la vente de Bitcoin, la plus-value doit être déclaré sous les Bénéfices Non-Commerciaux. Tant que l'on ne vend pas ses Bitcoins, il n'y a pas de BNC à déclarer. Pourquoi ? Parce que le Bitcoin n'est pas reconnue comme monnaie. |
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madmat
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July 04, 2014, 01:29:49 PM |
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il y a déjà des règles fiscales qui concernent le bitcoin, par exemple l'isf, si tes bitcoins valent 2 millions d'euros, tu dois les déclarer et payer l'isf. C'est de la régulation ?
Oui c'est de la régulation mais pour le coup on sort du protocole bitcoin pour revenir dans du classique. Cela dit, je ne savais pas qu'il fallait déclarer ses bitcoins vis à vis de l'isf. Tu as une source? J'ai pas de source parlant directement du bitcoin. Mais sur le site des impots : http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public/particuliers.impot?pageId=part_isf&espId=1&impot=ISF&sfid=50 Vous êtes imposable à l'ISF si votre patrimoine net taxable est supérieur à 1,3 million d'euros au 1er janvier 2014. Ca ne me concerne pas, mais ça pourrait un jour, si le bitcoin s'enflamme. |
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mah87
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July 04, 2014, 01:31:17 PM |
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il y a déjà des règles fiscales qui concernent le bitcoin, par exemple l'isf, si tes bitcoins valent 2 millions d'euros, tu dois les déclarer et payer l'isf. C'est de la régulation ?
Oui c'est de la régulation mais pour le coup on sort du protocole bitcoin pour revenir dans du classique. Cela dit, je ne savais pas qu'il fallait déclarer ses bitcoins vis à vis de l'isf. Tu as une source? Tout flux de revenu doit être déclaré. Toute possession matérielle au delà de tel montant doit être déclaré à l'isf que ce soit des bitcoin ou une collection de timbre unique valant 10M$ ^^ Tu as une source? Car si le btc n'est pas reconnu, je ne vois pas pourquoi il faudrait le déclarer. Que tu déclares les plus values de sa conversion en fiat, par contre, c'est normal. arf, vous prenez la même cam ici c'est pas possible. "Tous les biens du foyer fiscal sont pris en compte (biens immobiliers, fonds de commerce, devises, etc.) à l'exclusion de ceux expressément exonérés par le code général des impôts." http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_de_solidarit%C3%A9_sur_la_fortune#Biens_exon.C3.A9r.C3.A9s Donc a moins que le bitcoin ait été explicitement inscrit comme exeption tu paieras l'isf si ton patrimoine dépasse le montant prévu. |
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Rocou
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July 04, 2014, 01:33:46 PM |
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il y a déjà des règles fiscales qui concernent le bitcoin, par exemple l'isf, si tes bitcoins valent 2 millions d'euros, tu dois les déclarer et payer l'isf. C'est de la régulation ?
Oui c'est de la régulation mais pour le coup on sort du protocole bitcoin pour revenir dans du classique. Cela dit, je ne savais pas qu'il fallait déclarer ses bitcoins vis à vis de l'isf. Tu as une source? Tout flux de revenu doit être déclaré. Toute possession matérielle au delà de tel montant doit être déclaré à l'isf que ce soit des bitcoin ou une collection de timbre unique valant 10M$ ^^ Tu as une source? Car si le btc n'est pas reconnu, je ne vois pas pourquoi il faudrait le déclarer. Que tu déclares les plus values de sa conversion en fiat, par contre, c'est normal. arf, vous prenez la même cam ici c'est pas possible. "Tous les biens du foyer fiscal sont pris en compte (biens immobiliers, fonds de commerce, devises, etc.) à l'exclusion de ceux expressément exonérés par le code général des impôts." http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_de_solidarit%C3%A9_sur_la_fortune#Biens_exon.C3.A9r.C3.A9s Donc a moins que le bitcoin ait été explicitement inscrit comme exeption tu paieras l'isf si ton patrimoine dépasse le montant prévu. Pardon mais le bitcoin, pour l'administration, c'est de la garbaille, de la bouse, des grains de sable. Autrement dit, ça ne vaut rien. Quand le bitcoin sera reconnu, les choses changeront. |
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Meuh6879
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July 04, 2014, 01:33:55 PM |
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Aux yeux de la loi, le bitcoin n'existe pas.
c'est quand il est transformé en FIAT qu'il existe et est donc taxable ... (c'est la question de la banque : "d'où provient l'argent que vous venez de recevoir ?")
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superresistant
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July 04, 2014, 01:34:41 PM |
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biens immobiliers, fonds de commerce, devises Le Bitcoin n'est pas une devise !! Aux yeux de la loi, le bitcoin n'existe pas.
c'est quand il est transformé en FIAT qu'il existe et est donc taxable ... (c'est la question de la banque : "d'où provient l'argent que vous venez de recevoir ?")
Exactement.
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mah87
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July 04, 2014, 01:44:01 PM
Last edit: July 16, 2014, 07:17:33 PM by mah87 |
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biens immobiliers, fonds de commerce, devises Le Bitcoin n'est pas une devise !! Aux yeux de la loi, le bitcoin n'existe pas.
c'est quand il est transformé en FIAT qu'il existe et est donc taxable ... (c'est la question de la banque : "d'où provient l'argent que vous venez de recevoir ?")
Exactement. Si bitcoin n'est pas une devise c'est un bien non ?. Si tu possèdes des bitcoins pour une valeur supérieure au seuil de l'isf a priori tu dois déclarer je pense |
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linelec
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July 04, 2014, 01:51:47 PM |
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Si tu possèdes des bitcoins pour une valeur supérieure au seuil de l'isf tu dois déclarer!
Ah quoi bon. Ils sont "invisibles" et ne peuvent etre assurés. |
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mah87
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July 04, 2014, 02:07:47 PM |
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Si tu possèdes des bitcoins pour une valeur supérieure au seuil de l'isf tu dois déclarer!
Ah quoi bon. Ils sont "invisibles" et ne peuvent etre assurés. ^^ ça c'est une autre question =D |
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madmat
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July 04, 2014, 02:13:39 PM |
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Si tu possèdes des bitcoins pour une valeur supérieure au seuil de l'isf tu dois déclarer!
Ah quoi bon. Ils sont "invisibles" et ne peuvent etre assurés. ^^ ça c'est une autre question =D Ils ne restent invisible que si tu ne t'en sers pas. Si tu les transformes en biens ou services, ils ne le sont plus. |
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mah87
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July 04, 2014, 02:23:06 PM |
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Si tu possèdes des bitcoins pour une valeur supérieure au seuil de l'isf tu dois déclarer!
Ah quoi bon. Ils sont "invisibles" et ne peuvent etre assurés. ^^ ça c'est une autre question =D Ils ne restent invisible que si tu ne t'en sers pas. Si tu les transformes en biens ou services, ils ne le sont plus. Surtout si tu convertis pour 1M$ ^^ |
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madmat
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July 04, 2014, 02:29:32 PM |
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Si tu possèdes des bitcoins pour une valeur supérieure au seuil de l'isf tu dois déclarer!
Ah quoi bon. Ils sont "invisibles" et ne peuvent etre assurés. ^^ ça c'est une autre question =D Ils ne restent invisible que si tu ne t'en sers pas. Si tu les transformes en biens ou services, ils ne le sont plus. Surtout si tu convertis pour 1M$ ^^ J'ai mis Linelec en ignorelist, mais y'a des gens qui le quotent. Alors je réponds, mais je ne le ferai plus, c'est useless inutile. |
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