Busco financiación 15% de rentabilidad

[RDMINER]

Estimados compañeros:

Ante la posibilidad de varias inversiones estoy buscando financiación. He desarrollado un sistema que permitiría gestionar pequeños créditos que os darían una rentabilidad de un 15% anual de interés compuesto.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lI4JSHEXPDokUKDR_ib40rkj1Gxdct_e3JciFwYbgVI/pubhtml

A través de este enlace podréis ver todos los créditos que tengo pendientes y cuando debo pagarlos (el primero es un ejemplo). Simplemente deberíais indicar la dirección en la que queréis que se os reembolsen vuestros bitcoins y la fecha. De momento lo gestionaré a través de este hilo donde podréis dejar estos datos si estáis interesados.

El ingreso debéis hacerlo en esta dirección: 1tmuaW1Z4R4uh5J55SmkXCEvJvXL5LuFw
De haber algún problema en el pago estaré atento a las solicitudes de pago por blockchain.

El límite está en 0.2 bitcoins por dirección, ya que de momento no quiero excesivos riesgos. La duración mínima del préstamo deberá ser de un mes.
Muchas gracias.

Se puede calcular el retorno del préstamo con esta fórmula: BTC invertidos x 1.15 ^{días que dura el préstamo/365}

[1715132336]

1715132336

[principiante]

Estimados compañeros:

Ante la posibilidad de varias inversiones estoy buscando financiación. He desarrollado un sistema que permitiría gestionar pequeños créditos que os darían una rentabilidad de un 15% anual de interés compuesto.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lI4JSHEXPDokUKDR_ib40rkj1Gxdct_e3JciFwYbgVI/pubhtml

A través de este enlace podréis ver todos los créditos que tengo pendientes y cuando debo pagarlos (el primero es un ejemplo). Simplemente deberíais indicar la dirección en la que queréis que se os reembolsen vuestros bitcoins y la fecha. De momento lo gestionaré a través de este hilo donde podréis dejar estos datos si estáis interesados.

El ingreso debéis hacerlo en esta dirección: 1tmuaW1Z4R4uh5J55SmkXCEvJvXL5LuFw
De haber algún problema en el pago estaré atento a las solicitudes de pago por blockchain.

El límite está en 0.2 bitcoins por dirección, ya que de momento no quiero excesivos riesgos. La duración mínima del préstamo deberá ser de un mes.
Muchas gracias.

Se puede calcular el retorno del préstamo con esta fórmula: BTC invertidos x 1.15 ^{días que dura el préstamo/365}

Es medio gracioso, porque qué garantías ofreces de devolver el préstamo?
Digo, no te conocemos!!

[Bitgab]

Parece que aquí es donde aplica el famoso Escrow

Tenga calma; es temprano para que se rinda .
Como en un cuento de Hadas, pronto le aparecerá un Escrow  que le solventará el problema de garantías.
Le toca negociar con él.
Por aquí le paso uno que se cruzó en mi camino; hasta me cae bien. Lamentablemente lo desconozco P2P(person to person, no peer to peer) (cuidado si es mi vecino  Sabemos que Internet es así )

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=78035

Después,también pondré mi dirección para que me "done", por publicidad y sugerencia  . Cuando el Foro me dé espacio. Es que mientras, solo alcanza para una parte de la frase del científico.
 

[XG]

Estimados compañeros:

Ante la posibilidad de varias inversiones estoy buscando financiación. He desarrollado un sistema que permitiría gestionar pequeños créditos que os darían una rentabilidad de un 15% anual de interés compuesto.

¿Los intereses los pagarías con fiat?
Pagar intereses con bitcoins va en contra de su naturaleza.
¿Cómo se puede pagar más bitcoins de los que ya existen? Cuando se llegue a los 21 millones creados ya no existirán más bitcoins para pagar intereses.

[LKABSVERIGE]

Pagar intereses con bitcoins va en contra de su naturaleza.
¿Cómo se puede pagar más bitcoins de los que ya existen? Cuando se llegue a los 21 millones creados ya no existirán más bitcoins para pagar intereses.

Eso no tiene sentido, el puede pagarte un interes por una cantidad que tu le prestes, simplemente de un futuro trabajo que el realice y por el que facture mas dinero del que tu le has dejado.

No veo nada especial en esa transaccion, otra cosa es que tenga mis reservas en cuanto a dejar dinero a desconocidos y sin ninguna garantia de retorno.

No se pagan mas bitcoins de los que hay, se reparten de otra manera, todo dependerá del valor añadido que tenga tu producto o servicio, si el margen es grande pues acapararas mas que otros y seguirá habiendo los mismos 21 millones, menos los perdidos claro.

Saludos.

 

[RDMINER]

Ok, de momento no tengo grandes garantías, iré buscando algo más, pero puedo ofrecer una cuenta de localbitcoins creada hace 3 semanas y 3 días, tengo 17 afiliados, 697 visitas a mis links y que de momento a generado estas 3 ganancias:

 2014-04-15 06:08:16+00:00 0.00109417 BTC
 2014-04-12 06:07:46+00:00 0.00105996 BTC
 2014-04-11 06:09:13+00:00 0.00019917 BTC

Entiendo que no es mucho, a ver si hay algún escrow interesado y cuanto puede garantizar a cambio. Por cierto espero que el número de referidos siga subiendo, por lo que entiendo que la garantía aumentará el valor próximamente.

Por cierto, los intereses se pagan en bitcoins.

[roterdam]

Parece que aquí es donde aplica el famoso Escrow

Tenga calma; es temprano para que se rinda .
Como en un cuento de Hadas, pronto le aparecerá un Escrow  que le solventará el problema de garantías.
Le toca negociar con él.
Por aquí le paso uno que se cruzó en mi camino; hasta me cae bien. Lamentablemente lo desconozco P2P(person to person, no peer to peer) (cuidado si es mi vecino  Sabemos que Internet es así )

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=78035

Después,también pondré mi dirección para que me "done", por publicidad y sugerencia  . Cuando el Foro me dé espacio. Es que mientras, solo alcanza para una parte de la frase del científico.
 

saludos bitgab no entiendo nada de lo que dices podrias explicarte un poco mas, y que significa el enlace con el perfil de lkabsverige?

[RDMINER]

hola roterdam, si no lo he entendido mal propone que yo dé algo al escrow y a cambio él garantiza la deuda. Digamos que lo pongo como aval.

[XG]

Pagar intereses con bitcoins va en contra de su naturaleza.
¿Cómo se puede pagar más bitcoins de los que ya existen? Cuando se llegue a los 21 millones creados ya no existirán más bitcoins para pagar intereses.

Eso no tiene sentido, el puede pagarte un interes por una cantidad que tu le prestes, simplemente de un futuro trabajo que el realice y por el que facture mas dinero del que tu le has dejado.

No veo nada especial en esa transaccion, otra cosa es que tenga mis reservas en cuanto a dejar dinero a desconocidos y sin ninguna garantia de retorno.

No se pagan mas bitcoins de los que hay, se reparten de otra manera, todo dependerá del valor añadido que tenga tu producto o servicio, si el margen es grande pues acapararas mas que otros y seguirá habiendo los mismos 21 millones, menos los perdidos claro.

Saludos.

 

Hola LKABSVERIGE,

Entiendo que técnicamente se puedan devolver más bitcoins que los que se han prestado como pago por intereses. Lógicamente si alguien me ha prestado 1 btc y yo en un futuro acabo disponiendo de 2 btc le puedo devolver 1,10 btc (0,10 btc en concepto de "intereses").

Mi comentario se refería principalmente a una situación futura en la que ya no se pudieran generar más btc.

Pagar intereses se puede hacer de 2 maneras: redistribuyendo el dinero que hay o creando más dinero en forma de deuda (como hacen hoy en día los bancos).

Cuando el dinero que hay es limitado, como en el caso del bitcoin, para dar más dinero a alguien en forma de interés necesariamente lo tienes que sacar de alguna persona que también disponga de btc. Se puede resdistribuir el dinero pero no puedes generar más del que hay.

Desde mi punto de vista uno de los puntos fuertes del bitcoin es que el concepto de "interés" por préstamo y las financiaciones tenderán a desaparecer, un eslabón fundamental en el funcionamiento de la economía actual.

Como ya dije en otro hilo, seguimos pensando a la vieja manera y uno de los retos que ofrece el bitcoin es que obligará a replantearnos muchas cosas que actualmente parecen obvias.

Saludos

[RDMINER]

Cuando el dinero que hay es limitado, como en el caso del bitcoin, para dar más dinero a alguien en forma de interés necesariamente lo tienes que sacar de alguna persona que también disponga de btc. Se puede resdistribuir el dinero pero no puedes generar más del que hay.

Tú mismo te respondes, se puede redistribuir, incluso puedo ir al mercado y comprar los bitcoins con dinero fiat. Y te aseguro que en los mercados (localbitcoins, bitstamp, etc.) existe suficiente volumen como para pagar un montón de intereses.
Desde mi punto de vista es perfectamente viable pagar intereses, no solo con bitcoins sino también con cualquier bien limitado como pueda ser el oro.

[dserrano5]

hola roterdam, si no lo he entendido mal propone que yo dé algo al escrow y a cambio él garantiza la deuda. Digamos que lo pongo como aval.

El escrow mantiene los fondos durante una transacción. O sea que los participantes, en lugar de enviar a tu dirección 1tmuaW1Z4R4uh5J55SmkXCEvJvXL5LuFw enviarían a una del escrow. Pero no acabo de ver cómo encaja esto aquí. Entiendo que tú sacas (o dices sacar) un 15% de rendimientos anuales pero para eso si no me equivoco necesitas los fondos en tu poder, no en manos de un escrow, ¿es correcto?

[RDMINER]

hola roterdam, si no lo he entendido mal propone que yo dé algo al escrow y a cambio él garantiza la deuda. Digamos que lo pongo como aval.

El escrow mantiene los fondos durante una transacción. O sea que los participantes, en lugar de enviar a tu dirección 1tmuaW1Z4R4uh5J55SmkXCEvJvXL5LuFw enviarían a una del escrow. Pero no acabo de ver cómo encaja esto aquí. Entiendo que tú sacas (o dices sacar) un 15% de rendimientos anuales pero para eso si no me equivoco necesitas los fondos en tu poder, no en manos de un escrow, ¿es correcto?

Yo había entendido que al escrow tenía que darle un bien distinto que le sirviese como aval, y a cambio el garantiza toda o parte de la deuda. Si es como tú dices entonces no sirve.
En cuanto a la rentabilidad saco algo más, o no sería rentable. Para el que le pique la curiosidad se trata de invertir en casinos online (me refiero comprando sus acciones, no apostando por supuesto!).

[dserrano5]

Yo había entendido que al escrow tenía que darle un bien distinto que le sirviese como aval, y a cambio el garantiza toda o parte de la deuda.

Aquí la volatilidad de bitcoin es un problema. Para que el escrow garantice 0.2 BTC tú le das un bien valorado en 70 euros, según el tipo de cambio de ahora mismo, ¿correcto? Al cabo de un mes bitcoin vale, pongamos, 800€, tú echas a correr con las 0.2 BTC (valoradas en 160€ en ese momento) y el escrow tiene que ponerlos de su bolsillo, perdiendo 160-70 = 90€ en el proceso. Si bitcoin no despega, tú devuelves el préstamo con intereses, el escrow te devuelve el bien y aquí no ha pasao na.

Si no vives donde el escrow, los gastos postales no son despreciables. Y el escrow querrá su margen por la molestia. No sé, o se me está escapando algo o no termino de verlo.

[RDMINER]

De acuerdo, solo puedo deciros que si queréis probéis con una cantidad pequeña para no asumir tanto riesgo. Lógicamente si pudiese garantizaros al 100% la devolución no pediría prestado y sencillamente invertiría mis bitcoins. Para eso ofrezco un interés.

[Bitgab]

Parece que aquí es donde aplica el famoso Escrow

Tenga calma; es temprano para que se rinda .
Como en un cuento de Hadas, pronto le aparecerá un Escrow  que le solventará el problema de garantías.
Le toca negociar con él.
Por aquí le paso uno que se cruzó en mi camino; hasta me cae bien. Lamentablemente lo desconozco P2P(person to person, no peer to peer) (cuidado si es mi vecino  Sabemos que Internet es así )

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=78035

Después,también pondré mi dirección para que me "done", por publicidad y sugerencia  . Cuando el Foro me dé espacio. Es que mientras, solo alcanza para una parte de la frase del científico.
 

saludos bitgab no entiendo nada de lo que dices podrias explicarte un poco mas, y que significa el enlace con el perfil de lkabsverige?

El link que coloqué fue casualmente el primer que encontré y que ofrece el Scrow. Me parece que Bitcoin con la única herramienta que cuenta para dar garantías; es con este "ente".
Como vemos en las descripciones de lo que ofrecen, normalmente exigen que se les deposite en sus cuentas  como garantía, para que otro confíe .

Los seguros hacen casi lo mismo. Ellos cobran por las garantías que dan y cuantifican el riesgo.

Creo que si un Scrow ya tiene confianza acumulada, puede ser garante de otro. Ahora, como acepta ser  garante o fiador; es u tema a discutir entre partes.
Yo puedo ser Garante de alguien que me deposite previamente el valor de la garantía, o parte. También puedo ser Garante solo de un porcentaje del riesgo.

Aquí entra el RIESGO y la rentabilidad en confrontación que avalarán la factibilidad del Negocio .

Agradecido, roterdam. Si la duda sigue; insista 

[LKABSVERIGE]

Pagar intereses con bitcoins va en contra de su naturaleza.
¿Cómo se puede pagar más bitcoins de los que ya existen? Cuando se llegue a los 21 millones creados ya no existirán más bitcoins para pagar intereses.

Eso no tiene sentido, el puede pagarte un interes por una cantidad que tu le prestes, simplemente de un futuro trabajo que el realice y por el que facture mas dinero del que tu le has dejado.

No veo nada especial en esa transaccion, otra cosa es que tenga mis reservas en cuanto a dejar dinero a desconocidos y sin ninguna garantia de retorno.

No se pagan mas bitcoins de los que hay, se reparten de otra manera, todo dependerá del valor añadido que tenga tu producto o servicio, si el margen es grande pues acapararas mas que otros y seguirá habiendo los mismos 21 millones, menos los perdidos claro.

Saludos.

 

Hola LKABSVERIGE,

Entiendo que técnicamente se puedan devolver más bitcoins que los que se han prestado como pago por intereses. Lógicamente si alguien me ha prestado 1 btc y yo en un futuro acabo disponiendo de 2 btc le puedo devolver 1,10 btc (0,10 btc en concepto de "intereses").

Mi comentario se refería principalmente a una situación futura en la que ya no se pudieran generar más btc.

Pagar intereses se puede hacer de 2 maneras: redistribuyendo el dinero que hay o creando más dinero en forma de deuda (como hacen hoy en día los bancos).

Cuando el dinero que hay es limitado, como en el caso del bitcoin, para dar más dinero a alguien en forma de interés necesariamente lo tienes que sacar de alguna persona que también disponga de btc. Se puede resdistribuir el dinero pero no puedes generar más del que hay.

Desde mi punto de vista uno de los puntos fuertes del bitcoin es que el concepto de "interés" por préstamo y las financiaciones tenderán a desaparecer, un eslabón fundamental en el funcionamiento de la economía actual.

Como ya dije en otro hilo, seguimos pensando a la vieja manera y uno de los retos que ofrece el bitcoin es que obligará a replantearnos muchas cosas que actualmente parecen obvias.

Saludo

Muy bien explicado, estoy de acuerdo contigo.

Saludos.

   

[LKABSVERIGE]

De acuerdo, solo puedo deciros que si queréis probéis con una cantidad pequeña para no asumir tanto riesgo. Lógicamente si pudiese garantizaros al 100% la devolución no pediría prestado y sencillamente invertiría mis bitcoins. Para eso ofrezco un interés.

Me acabas de partir en 2, madre mia como estan las cabezas.

Es increible que sin tansiquiera conocer como funciona un fideicomiso pretendas apoyarte en el para encima dar un interes, pero mas aun me sorprende que pretendas que el riesgo lo corran otros y tu mientras te dedicarias a experimentar un poco no?

Ya tengo toda la info k necesitaba sobre tu proyecto, y huele un poquito mal la verdad.

saludos.

 

[RDMINER]

De acuerdo, solo puedo deciros que si queréis probéis con una cantidad pequeña para no asumir tanto riesgo. Lógicamente si pudiese garantizaros al 100% la devolución no pediría prestado y sencillamente invertiría mis bitcoins. Para eso ofrezco un interés.

Me acabas de partir en 2, madre mia como estan las cabezas.

Es increible que sin tansiquiera conocer como funciona un fideicomiso pretendas apoyarte en el para encima dar un interes, pero mas aun me sorprende que pretendas que el riesgo lo corran otros y tu mientras te dedicarias a experimentar un poco no?

Ya tengo toda la info k necesitaba sobre tu proyecto, y huele un poquito mal la verdad.

saludos.

 

Yo lo que he propuesto es que el que quiera me de un prestamo y a cambio ofrezco un interes. Hasta donde se eso no es un fideicomiso...

[BitAddict]

Invertir en acciones de casinos bitcoin, es muy similar a invertir en negocios fiat.
Si el precio del bitcoin sube mucho, las acciones del casino acaban bajando su valoración en bitcoin, ya que el volumen medido en bitcoins del casino baja.
Ejemplo:
- Cuando bitcoin vale 1€ es muy fácil que el casino mueva 1,000 bitcoins al día.
- Sin embargo, cuando bitcoin vale 100€ no va a seguir moviendo 1,000 bitcoins al día, para ello necesitaría que su base de usuarios hubiera crecido 100x y que no haya aumentado la competencia (imposible con la subida de precios)


Los préstamos bitcoin para invertir en negocios fiat (o con comportamiento inverso a bitcoin) son un chollo para el que los recibe, y una estafa para el que los presta.

Si el precio del bitcoin sube mucho nunca podrás devolver esos bitcoins, por lo que el experimento te sale gratis.
Sin embargo si el precio de bitcoin baja y las acciones del casino se mantienen o suben (lo normal), entonces podrías devolver fácilmente el préstamo y embolsarte una buena ganancia.


Este drama se repite una y otra vez cada vez que hay una subida rápida del precio de bitcoin, ya que los prestamistas no se paran a pensar que cuando prestan en bitcoin para negocios fiat, lo que realmente están haciendo es apostar en contra de bitcoin.

[principiante]

BitAddict, no me había detenido a pensarlo de ese modo, pero es bastante lógico.
Muy clara explicación.
Gracias

Edito: si voy a jugar en contra, porque apuesto a que se desmoronará el precio, antes que involucrarme en casinos y tal lo más fácil es tomar los bitcoins prestados/alquilados y venderlos directamente...
A parte, creo que es la única forma de jugarle a la baja a un producto que no se puede vender en corto. El tema es que habría que establecer un sistema de depósitos de garantías en fiat (como con las acciones de bolsa) y con reposiciones diarias a medida que el bitcoin suba y devoluciones si baja, al no reponer se liquida la posición o sea se recompra en forma compulsiva. Las garantías en fiat deberían estar en un scrow o algún exchange que se anime a incursionar en un mercado completo de bitcoins que haga de clering house, con todos los instrumentos normales de los mercados: los derivados (futuros, opciones, etc.)
Por otro lado, el que quiera jugar para arriba (la contraparte) podría tomar prestado fiat contra garantía de los bitcoins para comprar más bitcoins (con cierto aforo), de esta manera apalancarse a la suba. De la misma manera, ante una baja que ponga en peligro el aforo, se "reventarían" los bitcoins en forma compulsiva para no poner en riesgo el sistema.
Supongo que en un futuro no muy lejano, aparecerá algún exchange de operatoria completa como el que propongo.
Interesante hilo.
Saludos