preuve que le systéme bancaire mondiale va tomber

[ceric35]

C'est peut-être hors sujet, mais qu'arrivera-t-il aux crédits des citoyens (aka la dette envers une banque) dans le cas où le système s’effondrerait ?
En toute logique, les épargnants perdent leur épargne, les banques perdent leurs crédits.
Donc en toute logique également, en étend persuadé d'une défaillance du système bancaire, on a tout intérêt à s'endetter au maximum.

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[lolbtc]

Honnêtement les mecs, essayez de rester sur terre un minimum, admettez la possibilité d'un avenir autre que celui que vous prévoyez. Si ça vous fait bander la fin du systeme, ok tant mieux pour vous je juge pas, mais vous laissez pas trop aveugler non plus.
Psk le jour où ils vont vous dire "bon, on va pas laisser le système s'écrouler on va juste vous sortir un bon gros plan de rigueur dans la gueule, on va en bouffer pour 10 ans"

bah vous allez rien faire du tout à part grincer des dents. Donc relax

[superresistant]

C'est peut-être hors sujet, mais qu'arrivera-t-il aux crédits des citoyens (aka la dette envers une banque) dans le cas où le système s’effondrerait ?
En toute logique, les épargnants perdent leur épargne, les banques perdent leurs crédits.

Non ce n'est pas hors-sujet. A tout changement de paradigme la plupart des gens ne s'y adaptent pas et se sentent exclus.
C'est la raison pour laquelle les gens préfère rester dans un système défaillant et voué à l'échec plutôt que de changer.
Le monde change continuellement mais la vison qu'on les gens de ce monde reste la même jusqu'à ce qu'ils soient complètement déconnectés de la réalité et doivent changer de force.

Remarquez qu'on est tous libre d'ouvrir les yeux, de s'instruire et de se préparer à l'éventualité d'un changement.
C'est hypocrite d'être surpris quand une crise arrive quand on avait tout le temps de s'y préparer et qu'on avait été prévenu plus d'une fois.
Ça ne coute vraiment pas grand chose de se préparer un minimum, rien que mentalement : de se dire que le monde dans lequel on vit pourrait changer.

Donc en toute logique également, en étend persuadé d'une défaillance du système bancaire, on a tout intérêt à s'endetter au maximum.

Exact. J'attends les premiers signes du début de la fin pour emprunter mais je ne le fais pas tout de suite car il faut être sûr de son coup. Je pense qu'on en a encore pour un moment.

[Rocou]

Donc en toute logique également, en étend persuadé d'une défaillance du système bancaire, on a tout intérêt à s'endetter au maximum.

A condition que tout, absolument tout, s'écroule. Et encore c'est très risqué car avant leur disparition totale, les banques demanderaient à être remboursée immédiatement.

[superresistant]

Donc en toute logique également, en étend persuadé d'une défaillance du système bancaire, on a tout intérêt à s'endetter au maximum.

A condition que tout, absolument tout, s'écroule. Et encore c'est très risqué car avant leur disparition totale, les banques demanderaient à être remboursée immédiatement.

Oui c'est clair que ce n'est pas à faire maintenant. Le système bancaire peut durer encore un moment.

[Gloubi]

Moi qui commence à étudier cette question je le voit comme un non risque de s'y préparer :

- Si le système s'écroule complètement => s'y être préparé (en diversifiant son patrimoine, etc.) permettra de mieux supporter le choc.
- Si le système bancaire continue à tenir le coup encore des dizaines d'années => il sera toujours possible de ramener son patrimoine autre (métaux, immobilier, ...) vers de la monnaie fiduciaire.

Là actuellement avoir tout son capital en monnaie bancaire c'est prendre un énorme risque (faire confiance à ceux qui gèrent un système qui ne fonctionne pas vraiment au mieux : crises, etc.).

Même si au fil de mes lectures, visions de reportages, etc. la vision des Berruyer, Delamarche, etc. me parait la plus concrète/plausible (souvent ceux qui "défendent" le système me paraissent plus déconnecté de la réalité que les autres) au fond je m'en fout, diversifier et se préparer au choc ne peut pas faire de mal si l'on ne se diversifie pas n'importe comment. Ce n'est plus une optique spéculative ou autre, mais une optique de prise d'assurance sur l'avenir.

Après on peut se dire que ce qui s'est passé en Grèce est un cas particulier pas applicable en France, ... sauf qu'il y a eu aussi Chypre, l'Espagne, l'Italie, l'Irlande, ... en qq années ça commence à faire bcp de signes potentiellement avant-coureurs. Ou alors on peut se dire que (quelle qu'en soit la raison) le système est foireux et que ça ne risque pas de s'améliorer vu que personne n'arrive à rembourser sa dette publique, qu'on fait tourner les planches à billets, qu'on spécule toujours plus, etc. A chacun de se faire son opinion et voir quel partit-prit est le plus risqué.

En gros ce jour là sera officiellement le début de la fin du système. Moi aussi ;-)

Pas trop vite quand même, j'ai pas encore diversifié assez

[lolbtc]

sauf qu'en investissant dans l'or ou dans le bitcoin, tu peux être perdant

C'est pas parce que tu te diversifie que forcément tu seras gagnant quoi qu'il arrive. Tu peux très bien perdre la moitié

Et les signes avant coureur, l'italie, l'espagne etc... C'est pas la première crise loin de là

[Gloubi]

Dans les 2 cas tu peux être perdant oui, mais tu minimise les risques en te diversifiant.

Si tu l'est en gardant des € => t'es perdant sur tout ton capital.
Si tu l'est en investissant dans l'Or, le BTC et en gardant des € => t'es perdant p-e sur l'un ou l'autre des marchés mais pas sur tous. Ou alors c'est que les 3 marchés se sont plantés et là de toutes façons tu aurait perdu ton investissement €.

Dans tous les cas si le système tombe tout le monde sera impacté. Après à chacun de voir s'il prend le risque de l'être à grande échelle ou pas. On peut être perdant dans l'or sur une courte période de temps, sur le long terme rien n'indique que ce sera le cas, pareil pour l'Argent. Les crypto ça reste très spéculatif et on peut perdre une grande partie de son investissement en effet. Pour ça que je n'investirai jamais que dans un marché ou l'autre mais plutôt dans un panel de plusieurs.

Et les signes avant coureur, l'italie, l'espagne etc... C'est pas la première crise loin de là

Sauf que là ces signes sont apparu sur une très petite période de temps (qq années) et que la finance mondiale n'a jamais été autant globalisée et inter-connectée. Tous les marchés sont liés les uns aux autres et dépendent les uns des autres, ce qui est bien différent d'autres crises plus anciennes même importante (comme le krash de 1929, etc.).

Chacun sa compréhension des choses, chacun sa profondeur de recherche, etc. pour autant que l'on soit en accord avec ses choix par la suite (quoi qu'il arrive) alors tout est pour le mieux.
Je me dirai p-e un jour que j'aurai dû tout garder en banque, que mon capital aurait été supérieur, etc. mais je sais que je regretterai moins cela que si un jour je me réveille avec plus rien en sachant que j'avais des infos me permettant de me prémunir de ça.

[ceric35]

Petite video sur la dette publique : https://www.youtube.com/watch?v=jxhW_Ru1ke0
Ca a déjà été dit, mais c'est bien présenté.

[Rocou]

Petite video sur la dette publique : https://www.youtube.com/watch?v=jxhW_Ru1ke0
Ca a déjà été dit, mais c'est bien présenté.

C'est vraiment du grand n'importe quoi cette video. 

[ceric35]

C'est vraiment du grand n'importe quoi cette video.  

Je prends tous les avis mais... développes !

EDIT: J'ai regardé ca : http://youtu.be/Cy059zDwoQ0, effectivement, c'est pas présenté pareil

[Rocou]

C'est vraiment du grand n'importe quoi cette video.  

Je prends tous les avis mais... développes !

Il y a tellement d'âneries que je ne sais pas par où commencer!
Cela dit, ce ne sont pas des âneries mais de la propagande.

Cependant le plus malhonnête c'est la façon dont sont présentées les choses:
"90% de la monnaie scripturale est de la dette". Présenté comme cela donne l'impression que 90% de la population est endettée et que donc on va droit dans le mur.
Or l'essentiel de l'endettement vient des entreprises. En outre, c'est de l'endettement qui est remboursé. De l'endettement sain et profitable à l'activité et l'économie.
La video mélange endettement privé et endettement public qui sont fondamentalement différents.
D'une part, l'endettement public est de l'endettement de fonctionnement et pas d'investissement (si tant est que l'on peut appeler "investissement" une dépense publique...)
D'autre part l'argent public est dépensé par des irresponsables. Je veux dire par là, qu'un élu qui ruine sa collectivité n'est nullement inquiété et continuera à percevoir ses indemnités.
Une entreprise fera faillite, les actionnaires seront ruinés et si le patron est lui même propriétaire de sa boite, il repartira une main devant, une main derrière. Au mieux. Si une faute de gestion est arbitrairement décrétée, c'est la prison qui l'attend.

Par ailleurs, la video prétend que l'Etat emprunte sur les marchés et doit donc payer des intérêts mais que si l'Etat empruntait à sa banque centrale, il le ferait sans intérêt. C'est absolument idiot (ou malhonnête) de présenter les choses ainsi. En effet, les intérêts permettent de faire vivre une banque, de payer ses employés, d'investir et de distribuer des dividendes (dont l'Etat prend sa part en impôts sur les sociétés, soit dit en passant). La video laisse donc entendre qu'une banque centrale publique ne paie pas ses salariés et n'investit pas. En fait, la banque centrale émet davantage d'argent, celui qu'elle prête à l'Etat et celui dont elle se sert pour fonctionner. Le résultat c'est une inflation et par conséquent la ruine plus ou moins lente de la population. L'inflation n'est rien d'autre qu'un impôt gigantesque et général qui touche tout le monde.
Un exemple de cette politique c'est celui du Zimbabwe avec une inflation de 1593% en 2007!

EDIT: J'ai regardé ca : http://youtu.be/Cy059zDwoQ0, effectivement, c'est pas présenté pareil

Pas encore eu le temps de regarder. J'y reviendrai

[hologram]

En parlant d'inflation:

http://www.contrepoints.org/2014/05/02/164947-venezuela-un-socialisme-tout-petit-petit

[DaveLock]

S'endetter au maximum pour profiter d'un écroulement des banques, je pense qu'on est dans l'absurde.

D'abord il faudrait être devin pour investir au bon moment, le système est complexe et donne de fausses alertes (2008...) et même si cela était possible que se passerait t-il après ?

1- les états mettraient en place des structures pour récupérer les montants des dettes.
2- si la crise est telle que les états perdent la main on aurait un chaos social qui mettrait à mal la propriété...

[Meuh6879]

sauf qu'en investissant dans l'or ou dans le bitcoin, tu peux être perdant

l'or ... ok (puisque le court est forcément contrôlé ... y'a qu'à voir comment, avec 1 billion d'or physique, la jpmorgan se fait 65 billion virtuel en bourse pour maintenir ou exploiter le marché de l'or).

par contre, le bitcoin, qu'en t'en a ... il ne s'évapore pas au premier intermédiaire.
et ça valeur fluctue (en bien) par rapport à la valeur fiat.

pour moi, bitcoin est la seule valeur inexploitable par les industries bancaires actuelles...

[perl]

S'endetter au maximum pour profiter d'un écroulement des banques, je pense qu'on est dans l'absurde.
D'abord il faudrait être devin pour investir au bon moment, le système est complexe et donne de fausses alertes (2008...) et même si cela était possible que se passerait t-il après ?
1- les états mettraient en place des structures pour récupérer les montants des dettes.
2- si la crise est telle que les états perdent la main on aurait un chaos social qui mettrait à mal la propriété...

C'est pas plus stupide que de vendre a découvert des actif que l'on pense baisser et le risque est même plus petit en sois .
La seul chose a devoir pouvoir faire dans le même temps et ceci n'est pas donnée a tous le monde.
Et de pouvoir sécurisé une somme non négligeable par rapport a l’investissement dans l'or ou autres.

Il est clair que le crédit sera a remboursé . Mais si la monnaie se devalue par rapport a l'or.
Est investir dans immobilier n'est pas forcement une mauvaise chose .


D'ailleurs pourquoi dans le cas d'une banque qui fait faillite les
Credit disparaisent
Debit restent

Cela n'est pas équitable selon moi.
Je plaint la personne ayant 400.000 € de credit immobilier et 200.000€ d'argent placé sur les comptes ( assurance vie )
Et beaucoup sont dans ce cas la dans les investisement immobilier avec un gros apport .

[linelec]

Cette fois lolbtc n'avait pas trollé mais seulement exposé son opinion. Il a le droit.
Ça ne sert à rien de l'énerver en le traitant de troll.

De manière générale, les trolls se dévoilent d'eux même et il n'y a pas besoin de les désigner.

Et un forum sans troll c'est mortel - surtout dans sa section "Hors-sujet" .

[linelec]

sauf qu'en investissant dans l'or ou dans le bitcoin, tu peux être perdant

C'est pas parce que tu te diversifie que forcément tu seras gagnant quoi qu'il arrive. Tu peux très bien perdre la moitié

[superresistant]

Cette fois lolbtc n'avait pas trollé mais seulement exposé son opinion. Il a le droit.
Ça ne sert à rien de l'énerver en le traitant de troll.
De manière générale, les trolls se dévoilent d'eux même et il n'y a pas besoin de les désigner.

Et un forum sans troll c'est mortel - surtout dans sa section "Hors-sujet" .

On a en de très bon ici ne t'en fait pas.

[Meuh6879]

Un petit coup de delamarche ? 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WWM5xtDHnyw

Le QE (planche à billet européenne) ... ça va être visible.