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Author Topic: Dividersi / vendersi sui mercati...  (Read 2113 times)
Mosesh
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April 28, 2014, 10:15:33 PM
 #21

Pensando a Ripple, e partendo dall'inizio.

Io faccio un lavoro a tizio A, e questo vuole pagarmi.
Mi da un tot di EUR, e io in cambio gli do un tot di HST (che attualmente hanno valore zero)
Incontro tizio B, a cui faccio un altro lavoro, anche lui vuole pagarmi.
Ora posso scegliere di fare due cose, o mi faccio pagare sempre in EUR, ed emetto tot HST da dargli ... oppure, gli dico di fare un offerta sul mercato per comprare un tot di HST con gli euro che vuole darmi. (in realtà posso anche dirlo alla 10 persona, intanto distribuisco questi HST a quelli prima)
Se uno di questi apre un offerta su Ripple per comprare degli HST offrendo EUR, di fatto sta dando un valore a questi HST, che prima non avevano.

Verrebbe da dire che si crea un mercato di scambio, e nel caso avessi bisogno di pagare qualcosa, potrei semplicemente creare altri HST da vendere in EUR per comprarmi la merenda dal bar che accetta solo quelli.

In realtà vedo un problema, tutti questi che hanno gli HST, li hanno ottenuti gratuitamente (visto che anche chi paga, lo fa dopo aver già ricevuto il mio lavoro/servizio)
Manca qualcosa ...


Il cerchio si chiude se accetti di essere remunerato anche in HST per il tuo lavoro.

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April 28, 2014, 10:22:11 PM
 #22

Il cerchio si chiude se accetti di essere remunerato anche in HST per il tuo lavoro.
Hmm, si potrei ... anche se non ne avrei bisogno, potrei anche crearli dal nulla, inflazionando di fatto la mia fiducia (e visto che nessuno è costretto ad accettarli sarebbe un vero danno per me se esagerassi)
Se io accettassi la mia fiducia (HST) ... e dovessi comunque di nuovo pagare il panino al bar dove accettano solo euro, io dovrei venderla.
Vendendola andrei ad abbassarne il valore, ma è anche vero che prima qualcuno me ne ha ridati indietro, e quindi è diventata più rara.
Vorrei capire se potrei permettermi di non accettarla mai indietro, o se rimarrebbe alla fin fine indifferente.

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April 28, 2014, 10:28:55 PM
 #23

Se non la accetti mai indietro gli HST andrebbero a zero perché l'ultimo che li ha si ritrova senza niente in mano. Il valore degli HST sarebbe dato dalle "probabilità" che tu possa accettarli e ricambiare. Se vuoi ricevere senza dare nulla in cambio puoi fare un pump all'inizio facendo credere che sarai in grado di accettare gli HST un giorno, venderne un sacco a prezzi alti e poi chiudere la baracca e dichiarare che non ne accetterai, a quel punto il prezzo crolla e tu te li ricompri a poco.

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April 28, 2014, 10:31:48 PM
 #24

Diciamo che sarebbe a mio rischio è pericolo certo, se ho fiducia in me stesso, potrei benissimo ricomprarmeli Cheesy

Comunque dovrebbe funzionare.
Una volta che il mercato è partito (si, facile!), chiunque volesse pagarmi o donarmi qualcosa, dovrebbe giusto andare ha comprarsi gli HST.

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April 28, 2014, 10:36:00 PM
 #25

Una possibilità non esclude le altre:

Tu vendi: ti fai pagare in HST che A si è procurato in cambio di euro/lavoro


Tu acquisti:
1. paghi con gli HST già in tuo possesso
2. emetti e paghi con nuovi HST
3. vendi gli HST in cambio di euro e paghi in euro

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April 28, 2014, 10:39:35 PM
 #26

Devi anche considerare il rischio che tu emetta gli HST ad un determinato prezzo poi sul secondario la fiducia in te sale e sale il prezzo degli HST e tu non riesca più a ricomprarteli a meno che tu non faccia qualcosa per far perdere alla gente la fiducia in te.

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April 28, 2014, 10:41:57 PM
Last edit: April 28, 2014, 10:52:07 PM by HostFat
 #27

@Ilsk
Gli HST io non ho bisogno di ricomprarmeli, posso crearli dal nulla. (a mio danno se esagero)

@Mosesh
Comunque è vero, solo perchè li riottengo non vuol dire che li distruggo (che comunque direi che è irrilevante...), semplicemente ora li ho di nuovo io.
Questo però vuol anche dire qualcosa, che qualcuno non aveva più fiducia in me o in quello che avrei potuto fare in futuro (che avrebbe fatto alzare il prezzo), e ha preferito gli euri/altro.

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April 28, 2014, 10:52:27 PM
 #28

@Ilsk
Gli HST io non ho bisogno di ricomprarmeli, posso crearli dal nulla. (a mio danno se esagero)

@Mosesh
Comunque è vero, solo perchè li riottengo non vuol dire che li distruggo, semplicemente ora li ho di nuovo io.
Questo però vuol anche dire qualcosa, che qualcuno non aveva più fiducia in me o in quello che avrei potuto fare in futuro (che avrebbe fatto alzare il prezzo), e ha preferito gli euri/altro.

Per la piega che sta prendendo, parlerei più di "credito" di fiducia, che non come fiducia in senso assoluto. Se ci pensi, metti in circolo gli HST nel momento in cui tu acquisti, quindi qualcuno ti sta concedendo un credito di fiducia che poi si aspetta di poter "scontare" o cedere.

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April 28, 2014, 10:57:55 PM
 #29

Se non hai intenzione di accettarli allora l'unico modo per non far finire subito la fiducia negli HST, e quindi la tua possibilità di guadagnarci emettendoli,  sarebbe quello di fare una specie di ponzi in cui ripaghi i primi che si vogliono liberare degli HST con l'emissione di altri HST fino a che non crolla tutto.

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April 28, 2014, 10:58:50 PM
 #30

Comunque è da provare Smiley
Che sia il sistema Ripple o un altro di quelli qui presenti, appena ci sarà un applicazione facile per Android, comincerò a creare e cedere HST (o altro nome...) per tutti i favori che riceverò (come magari anche un passaggio in macchina, caffè offerti ...)
Fatelo anche voi Grin

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April 28, 2014, 11:02:18 PM
Last edit: April 28, 2014, 11:04:38 PM by HostFat
 #31

Comunque è da provare Smiley
Che sia il sistema Ripple o un altro di quelli qui presenti, appena ci sarà un applicazione facile per Android, comincerò a creare e cedere HST (o altro nome...) per tutti i favori che riceverò (come magari anche un passaggio in macchina, caffè offerti ...)
Fatelo anche voi Grin

Così facendo, il numero di HST in circolazione rischia di essere proporzionale alla tua "scroccagine"  Grin

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April 28, 2014, 11:03:53 PM
Last edit: April 28, 2014, 11:36:55 PM by HostFat
 #32

Così facendo, il numero ti HST in circolazione rischia di essere proporzionale alla tua "scroccagine"  Grin
E' vero! Ma è anche vero che se posso permettermelo vuol anche dire che i miei amicici lo fanno perchè mi apprezzano, si fidano di me ecc ... ecc ...
Se penso che lo fanno per ripagare ad un precedente debito, ovviamente non riceveranno nulla Wink

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April 28, 2014, 11:06:21 PM
 #33

Sicuramente è da provare, sarebbe interessante vedere come si sviluppa la cosa.

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April 28, 2014, 11:38:52 PM
 #34

L'idea è carina, ma l'emissione di nuovi HST dovrebbe a mio avviso essere vincolata da un'autorizzazione/conferma di una terza parte o perlomeno della persona a cui devi cedere questi nuovi HST (che possa verificare verificare/confermare insomma che questi nuovi HST sono generati solo e unicamente a fronte di una "consulenza" fornita da B a A). In questo modo si "prezza" una quantità di tempo dedicato per consulenze, favori o lavori. Questo per evitare che l'emissione sia a discrezione di un singolo.

Gli HST però avranno valore solo se chi ti richiede una consulenza compra HST, ovvero un diritto/credito. Chiunque in possesso di questi HST potrebbe contattarti e esigere una consulenza di x minuti. Per esempio 100 HST = 10 minuti del tuo tempo. La qualità del servizio offerto e la garanzia che tu sia anche in futuro disponibile e reperibile sarebbero fattori positivi per le quotazioni future degli HST. Il giorno in cui Mario Rossi scopre che Host non è più affidabile, preparato o reperibile correrà a vendere gli HST (crisi di fiducia) e come nel mercato tradizionale ad informazioni di prima mano corrispondono opportunità di investimento migliori.

Si potrebbe pensare che ognuno che voglia partecipare in questo "exchange" debba emettere 1000 sue monete, pari ad un impegno nel suo settore (del valore nullo inizialmente ovviamente visto che non si può dire quale sia effettivamente la sua affidabilità, preparazione ecc). Ipotizzando che lui desideri una consulenza da HST potrebbe comprare tanti HST quanti necessari per la sua consulenza (ore di lavoro) dando così un primo valore a HST (per esempio 10HST per 1h di lavoro pagando un controvalore di 50 euro). E così via

Il problema maggiore lo vedrei sulla possibile speculazione che si potrebbe generare. Non vorrei si ponessero le basi per una possibile tratta di schiavi digitale Tongue
HostFat
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April 29, 2014, 12:08:04 AM
 #35

L'idea è carina, ma l'emissione di nuovi HST dovrebbe a mio avviso essere vincolata da un'autorizzazione/conferma di una terza parte o perlomeno della persona a cui devi cedere questi nuovi HST (che possa verificare verificare/confermare insomma che questi nuovi HST sono generati solo e unicamente a fronte di una "consulenza" fornita da B a A).
Solo ed esclusivamente io posso generarli.
Tutti sono consapevoli di questo e sanno che posso usarli per mantenermi.
Chi li accetta come mezzo di pagamento lo fa consapevolmente, quindi non gli interessano da dove arrivano.
Se si fidano ad accettarli, si stanno appunto fidando di me, e di come deciderò di crearli.
Altrimenti, sempre parlando di Ripple, non ci sarebbe da spostare l'asticella di "trust".

In questo modo si "prezza" una quantità di tempo dedicato per consulenze, favori o lavori. Questo per evitare che l'emissione sia a discrezione di un singolo.
Non è e non può essere una moneta priva di fiducia, per quello c'è il Bitcoin e altre crittovalute.

Gli HST però avranno valore solo se chi ti richiede una consulenza compra HST, ovvero un diritto/credito.
Di certo il mio obbiettivo è anche rendergli facile questo compito.
Semplicemente, una volta distribuiti gli HST per questi favori (che per i miei amici hanno un reale valore, visto che hanno usato il loro tempo, limitato, per offrirmeli), posso ben dire a chi di fatto mi deve pagare, che deve farlo comprando HST.
A lui interessa coprire il debito con me per il lavoro che gli ho fatto, il metodo è abbastanza irrilevante (se è facile e veloce)
Se poi io stesso preferisco che lui compri HST sul mercato (non da me), piuttosto che gli euro, vuol anche dire che io stesso ho molta fiducia in me stesso e nel mio futuro. (e di tutte le future persone che saranno contente di me)

Chiunque in possesso di questi HST potrebbe contattarti e esigere una consulenza di x minuti.
No assolutamente, non sono assolutamente costretto a fornirgli consulenza.
E' come se qualcuno pretendesse che io gli faccia qualcosa semplicemente perchè dice di volermi pagare.
Se poi c'è un accordo, dove io sono disposto a fargli il lavoro e lui a pagarmi, la decisione in cosa pagarmi può cambiare caso per caso.

Per esempio 100 HST = 10 minuti del tuo tempo. La qualità del servizio offerto e la garanzia che tu sia anche in futuro disponibile e reperibile sarebbero fattori positivi per le quotazioni future degli HST.
Questa dev'essere sempre una mia scelta libera, che può portare un vantaggio o meno al "mercato" legato alla mia valuta, ma non deve per forza essere un obbligo.
Magari possono anche aver ben altro da fare in quel momento, come magari fare un lavoro altrove, di uno che vorrà comprarsi HST facendo rialzare ancora una volta il prezzo, portando un vantaggio a chi prima voleva apparentemente a tutti i costi liberarsele.
Ora quest'ultimo potrà magari farlo sul mercato, ottenendo di più Smiley

Il giorno in cui Mario Rossi scopre che Host non è più affidabile, preparato o reperibile correrà a vendere gli HST (crisi di fiducia) e come nel mercato tradizionale ad informazioni di prima mano corrispondono opportunità di investimento migliori.
Forse, non è detto, non credo che sia cosi automatica la cosa.
Se certo tutto il mercato si basava sull'avere la mia consulenza di X minuti, a comando, è probabile ... ma non sarà cosi.
Se sarà una moneta utilizzata, chi gli darà un prezzo la userà in giro chissa dove senza che io ne sappia nulla.

Si potrebbe pensare che ognuno che voglia partecipare in questo "exchange" debba emettere 1000 sue monete, pari ad un impegno nel suo settore (del valore nullo inizialmente ovviamente visto che non si può dire quale sia effettivamente la sua affidabilità, preparazione ecc).
Questo forse sarebbe un altro modo per lanciare la cosa, o qualcosa di simile.
Ma credo che sarebbe sempre un modo sbagliato di agire, perchè stare cercando di trasformarla in una moneta con una copertura.

Ipotizzando che lui desideri una consulenza da HST potrebbe comprare tanti HST quanti necessari per la sua consulenza (ore di lavoro) dando così un primo valore a HST (per esempio 10HST per 1h di lavoro pagando un controvalore di 50 euro). E così via
Continuo a credere che questa opzione e visione dell'idea non sia buona.
Stai cercando di renderla una specie di moneta alla BTC, con una copertura, e non una moneta fiduciaria.
Può essere che si renda più appetibile, ma non è ciò a cui puntavo.
Vorrei proprio che fosse una moneta = reputazione/fiducia-per-il-futuro, di quel che farò.

Il problema maggiore lo vedrei sulla possibile speculazione che si potrebbe generare. Non vorrei si ponessero le basi per una possibile tratta di schiavi digitale Tongue
Penso che sarebbe molto interessante questo aspetto Smiley (sia in positivo che in negativo)
Immaginate che uscisse la news che stessi lavorando ad un nuovo progetto, con un relativo picco ... oppure la news che mi voglia sposare, con una relativa caduta libera haha Grin

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April 29, 2014, 12:29:17 AM
 #36

Per quanto possa avere fiducia in te come persona, massima stima ecc non comprerei mai un bene (di qualsiasi natura esso sia) sapendo che domattina ti svegli lunatico ed emetti una quantità di HST 100 volte superiore al flottante ad oggi. Per quanto, come dici, la cosa possa danneggiare anche te stesso, di base per il mio investimento valuto il mio rischio e in parte solo minore il tuo.
E se agli HST non è legata una qualche forma di diritto/credito la vedo alquanto difficile, anche per chi davvero crede ed ha fiducia in te. Bellissima l'idea di una moneta "reputazione/fiducia-per-il-futuro", ma servono regole per attestarne un valore reale. Potresti prendere spunto dai titoli di stato con una scadenza. In questo modo si prezzerebbe la tua capacità di mantenere fiducia e reputazione nell'arco di un periodo prestabilito, potendo magari avere allo stesso tempo diverse quotazioni per diverse scadenze.
Ma sulla possibilità di emissione resto fortemente dell'idea che non possa essere possibile l'emissione a tuo piacimento o sarebbe davvero difficile poterti dare fiducia imo.
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April 29, 2014, 12:48:48 AM
 #37

Eppure c'è chi ha tanta fiducia nel Bitcoin (che non è pieno di certezze), e ne compra.
Per non parlare di chi compra le altre crittovalute/scamcoin.
Si parla sempre di monete divisibili, quindi l'acquisto sarebbe in proporzione alla fiducia.
Il mondo è pieno di gente che si fida a fare/comprare le più grosse cazzate/truffe, non vedo perchè "proprio" questa dovrebbe trovarsi per forza un muro Wink

Mi immagino i miei amici, che un giorno guadando sul loro smartphone, vedrebbero che i loro HST (che gli ho dato quando mi avevano fatto un favore), ora avrebbero una richiesta/prezzo sul mercato.
Avrebbero un prezzo perchè io avrei chiesto ad uno di comprarli come metodo per pagarmi.
I miei amici cosa faranno? Li venderanno instant tutti, oppure se li terrebbero ben stretti?
Magari ne venderanno si un poco, ma tenendo alzato il prezzo, "fiduciosi" che il mio "fare-in-giro", ne farà crescere il valore.

E' si una cosa molto avveniristica, ma comunque da provare Grin

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April 29, 2014, 06:51:33 AM
 #38

Ma invece qualcosa tipo le banche del tempo?

Per esempio ho trovato questa: http://www.provincia.torino.gov.it/pari_opportunita/banche_tempo/come_funziona.htm

HostFat
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April 29, 2014, 07:10:39 AM
 #39

No, è tutt'altra roba.

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April 29, 2014, 07:46:23 AM
 #40

Leggendo mi viene in mente una banca del tempo, forse potrebbe essere una valuta ORE che fa da intermediario tra Euro e HST e ogni altra personalcoin?


 
 
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