La véritable problématique du bitcoin

[glub0x]

J' adore le double pied de nez que fait bitcoin aux "économiste" qui nagent dans les certitudes de leurs idées.

1) La notion de "valeur intrinsèque" n'a aucun sens. Surtout quand ils finissent par dire que l'or a une valeur intrinsèque et pas bitcoin.

2) Les idées TRES répandu que déflation = crise, vive l'inflation, mais contrôlé.


Egoïstement, j'éprouve un certain plaisir en gardant mon argent moi même et en imaginant que si une majorité des gens faisait cela le monde titrerait bientôt "Plan social a la BNP". Non pas que j'ai quelque-chose spécialement contre la BNP, mais je trouve qu'il y a trop d'agence bancaire dans ma rue/quartier/ville. Je préfèrerai des bouchers et des vendeurs de chaussures.
Bd voltaire il y a 3 bnp par exemple et c'est pas les bâtiment les plus moche.


Idéologiquement bitcoin va contre la stratégie économique actuelle : vive la croissance, vive le prêt (bancaire) vive le contrôle de la masse monétaire en contrôlant le taux directeur... Sans aporter LA solution, bitcoin apporte une solution différente. Vive la compétition.

A mon sens, 80% des apports pour acheter un truc aussi bête qu'une maison provient des banques sous forme de prêt = il y a un problème dans le modèle économique.

[M++]

+10

Il y a un gros problème dans le modèle économique. Effectivement.

[Chris.burre]

Je corrige, Les théories monétaires.

Dans ce cas-là, si le bitcoin n'est pas sensé converger vers une valeur stable, c'est-à-dire qu'il n'a aucune valeur intrinsèque, il ne deviendrait qu'un intermédiaire de paiements, il n'y aurait aucune utilité à avoir des Bitcoins en portefeuille?  . Ses atouts seraient ceux d'un paiements instantannés, avec des frais très faible  car la valeur de change du bitcoin n'est pas modifiable sur une durée de l'ordre de quelque seconde. On achète du bitcoin, on l'échange, on le convertit ... Mais conserver du bitcoin en portefeuille, quel serait l'intérêt ? ( j'ai ici simplifié à l'extrême )

[davout]

c'est-à-dire qu'il n'a aucune valeur intrinsèque

Tout comme l'or, et contrairement à de la nourriture, le Bitcoin n'a aucune valeur intrinsèque.
Ce n'est pas pour cela que son prix de marché ne peut pas se stabiliser.

[trustbitcoin]

Il est évident que sur ce forum, tu ne trouvera que des avis positifs sur le bitcoin tels que : révolutionnaire, mieux que les banques, les gouvernements en ont peur , liberté etc...

Je me suis donc permis de m'inscrire pour ajouter ma pierre à l'édifice.
J'aime les opportunités qu'offre le bitcoin.. les opportunités en terme de fraude.

Quoi que l'ont dise, le système bancaire actuel qui a des failles , est bien foutu.
En cas de fraude réalisé à son insu ( et non pas par phishing mais bel est bien par piratage d'une base de donnée / modification d'un site / skimming etc ... ) la banque à le devoir de nous rembourser. Moi-même j'ai été remboursé pour environ 800euros en octobre dernier.

Avec le bitcoin, c'est totalement impossible.
Alors oui, on vous dira que vous ne devez pas communiquer votre clé privée, que vous devez mettre un mot de passe sur votre portefeuille en local etc... mais en réalité, c'est totalement inutile.
Si un ordinateur est infecté par un trojan, un individu malveillant n'aura aucun mal à récupérer les mots de passes en installant un keylogger ou tout simplement en attendant que l'utilisateur ouvre son portefeuille.

Une fois les bitcoins volés, il est IMPOSSIBLE pour l'utilisateur de les retrouver.



Ensuite, il ne faut pas le nier, les early-adopters du Bitcoin sont bels et bien les cyber-criminel.
Il suffit de naviguer sur les forums russes/ukrainiens ( faire une petite recherche sur google ) pour voir que depuis 2009/2010, la monnaie pour effectuer des transactions pour l'achat de numéro de cartes bancaire, de dumps, de matériels est le Bitcoin.
En effet, le Bitcoin procure un anonymat total ( du moment que l'on utilise pas le porte feuille depuis sa propre connection ) .

Le Bitcoin est dans la lignée de Liberty Reserve.
Le Bitcoin favorise les transactions illicites, en dehors de tout contrôle. Depuis la sortie du dark wallet, c'est encore plus simple.


Enfin, économiquement, le marché est manipulé par des early-adopters.

Je voudrai rajouter, qu'il est évident que cette invention n'est pas le fruit d'une seule personne, mais d'un état.
Non, ce n'est pas une théorie du complot machiavélique mais une logique évidente.
Il suffit de voir que les Etats-Unis poussent de plus en plus cette monnaie... Ceux qui disent que le bitcoin c'est la liberté total, devraient réfléchir à deux fois quand on sait que l'état le plus puissant au monde favorise son utilisation et son développement. Il devrait savoir que si ils font cela, c'est par intérêt uniquement.

[Rocou]

Quoi que l'ont dise, le système bancaire actuel qui a des failles , est bien foutu.
En cas de fraude réalisé à son insu ( et non pas par phishing mais bel est bien par piratage d'une base de donnée / modification d'un site / skimming etc ... ) la banque à le devoir de nous rembourser. Moi-même j'ai été remboursé pour environ 800euros en octobre dernier.

Avec le bitcoin, c'est totalement impossible.
Alors oui, on vous dira que vous ne devez pas communiquer votre clé privée, que vous devez mettre un mot de passe sur votre portefeuille en local etc... mais en réalité, c'est totalement inutile.
Si un ordinateur est infecté par un trojan, un individu malveillant n'aura aucun mal à récupérer les mots de passes en installant un keylogger ou tout simplement en attendant que l'utilisateur ouvre son portefeuille.

Une fois les bitcoins volés, il est IMPOSSIBLE pour l'utilisateur de les retrouver.

Liberté s'associe avec responsabilité. Personne ne te demande d'abandonner ta banque pour Bitcoin.

Ensuite, il ne faut pas le nier, les early-adopters du Bitcoin sont bels et bien les cyber-criminel.

Si, nions le puisque c'est une accusation grotesque sans fondement.

[Rocou]

trustbitcoin: entre chez quelqu'un, dépose sa crotte et puis s'en va.

[glub0x]

Quoi que l'ont dise, le système bancaire actuel qui a des failles , est bien foutu.
En cas de fraude réalisé à son insu ( et non pas par phishing mais bel est bien par piratage d'une base de donnée / modification d'un site / skimming etc ... ) la banque à le devoir de nous rembourser. Moi-même j'ai été remboursé pour environ 800euros en octobre dernier.

Peux tu nous en dire plus sur ta mésaventure ?
En effet
1) Le piratage de base de donné ( j'imagine que tu pense au vol de numero CB) fonctionne justement car les cb ne sont pas adaptées au payement et favorise la fraude ( 10% sur internet quand même)
2) skimming : même problème.
3) le defacage d'un site aussi doit permettre de voler un numero CB mais là ça fonctionnera avec bitcoin également. SAUF que je pense que rapidement on va "certifier" certaines adresses et ça ne fonctionnera plus non plus.

Bref bitcoin ne force personne a abandonner sa banque mais une fois que les dindons de la farce (ceux qui payent les pots cassés) seront sortit que restera-t-il ?

[sangoku]

Avec le bitcoin, c'est totalement impossible.
Alors oui, on vous dira que vous ne devez pas communiquer votre clé privée, que vous devez mettre un mot de passe sur votre portefeuille en local etc... mais en réalité, c'est totalement inutile.
Si un ordinateur est infecté par un trojan, un individu malveillant n'aura aucun mal à récupérer les mots de passes en installant un keylogger ou tout simplement en attendant que l'utilisateur ouvre son portefeuille.

Une fois les bitcoins volés, il est IMPOSSIBLE pour l'utilisateur de les retrouver.

Si tu laisses ta maison avec les portes ouvertes, pas d'alarme, et que tu te fais voler, l'assurance ne te remboursera rien.
Pour qu'un keylogger soit installé c'est que l'utilisateur l'a installé.
Un minimum de règle empêche cela.
Si tu te fais voler ton porte feuille dans un magasin, personne ne te rembourse.
Le citoyen doit aussi se prendre en main et appliquer certaines règles de base en sécurité.

[Sanglotslongs]

Avec le bitcoin, c'est totalement impossible.
Alors oui, on vous dira que vous ne devez pas communiquer votre clé privée, que vous devez mettre un mot de passe sur votre portefeuille en local etc... mais en réalité, c'est totalement inutile.
Si un ordinateur est infecté par un trojan, un individu malveillant n'aura aucun mal à récupérer les mots de passes en installant un keylogger ou tout simplement en attendant que l'utilisateur ouvre son portefeuille.

Une fois les bitcoins volés, il est IMPOSSIBLE pour l'utilisateur de les retrouver.

Si tu laisses ta maison avec les portes ouvertes, pas d'alarme, et que tu te fais voler, l'assurance ne te remboursera rien.
Pour qu'un keylogger soit installé c'est que l'utilisateur l'a installé.
Un minimum de règle empêche cela.
Si tu te fais voler ton porte feuille dans un magasin, personne ne te rembourse.
Le citoyen doit aussi se prendre en main et appliquer certaines règles de base en sécurité.

La première erreur quand on compare les bitcoins avec du FIAT, on le compare avec une émission de dette par un organisme telle qu'une banque. On le fait parceque ce fiat et les bitcoins sont sous forme numérique, donc on a l'impression de faire une bonne comparaison.

Mais c'est faux.

La meilleur comparaison qu'on peut faire entre le FIAT et le BTC est le FIAT en liquide. Et comme l'a très bien dit sangoku, se faire voler son porte-monnaie avec des billets dedans, personne ne vous rembourse. Acheter quelque chose avec des billets, c'est intraçable. Si vous laisser votre porte-monnaie en pleine rue, quelqu'un va vous le prendre. Il faut adopter des règle de sécurité pour éviter de se faire voler.

Comparer vos bitcoins avec un compte en banque est une très mauvaise comparaison. D'ailleurs, quand on parle de nos bitcoins on parle d'un "wallet" qui veut bien dire "porte-feuille" en anglais ce n'est pas pour rien.

[Meuh6879]

qui plus est qu'un wallet peut-être détruit très facilement en cas de vol du téléphone ... il suffit de :

- android wallet
- payer
- sauvegarder (avec mot de passe)
- puis applications
- forcer l'arrêt
- supprimer les données de l'app.

et voilà... pas plus compliqué.
quand vous voulez payer, vous recharger le fichier avec le mot de passe et c'est tout.

et quand on commence à comprendre, on se fait une série de wallets avec des réserves "normales" dessus ... comme des comptes en banque.

[superresistant]

Nous aurions souhaité avoir vos avis (...)
quel sont pour vous les véritables enjeux que soulèvent les bitcoins ?  Au niveau monétaire, économique, politique, légal ?

Nous tenons à rester neutre politiquement (...) rester objectif à ce niveau-là.

Nous étudions le fonctionnement du bitcoin en tant que monnaie , son caractère innovant, son aspect bulle spéculative, et les divergences avec la théorie monétaire. Et dans l'hypothèse où le bitcoin a les capacités d'être accepté et reconnu mondialement comme un nouveau moyen d'échange, dépasse le statut d'actif de spéculation (ce qui ici me semble être un acquis), son avenir, les innovations qu'il peut apporter à la société , les contraintes rencontrées en chemin...

C'est désagréable de vous lire.

La question est trop large.
Cela fait 5 ans qu'on discute de ses enjeux sur ce forum. Vous n'avez qu'à lire...


A moins que vous aillez une question plus précise ?

[Chris.burre]

Désolé de venir en tant que néophyte pour avoir de plus amples informations à ce sujet, et de rouvrir un post peut-etre useless mais qui a le mérite de pouvoir faire intervenir des gens qui s'y connaissent réellement et sans aucun doute plus que nous.
Mais des commentaires comme les votre ne nous donne pas envie de vous faire participer au débat et encore moins de nous investir dans ce forum ! C'est assez malheureux de descendre des personnes qui ont la curiosité de tendre la main à l'autre pour comprendre..

[davout]

Désolé de venir en tant que néophyte pour avoir de plus amples informations à ce sujet, et de rouvrir un post peut-etre useless mais qui a le mérite de pouvoir faire intervenir des gens qui s'y connaissent réellement et sans aucun doute plus que nous.
Mais des commentaires comme les votre ne nous donne pas envie de vous faire participer au débat et encore moins de nous investir dans ce forum ! C'est assez malheureux de descendre des personnes qui ont la curiosité de tendre la main à l'autre pour comprendre..

Qu'est-ce qui vous fait penser que les gens expérimentés ont le désir de vous tenir la main?
C'est à vous de vous adapter, certainement pas l'inverse.

[Chris.burre]

Oui nous le concevons totalement, c'est juste la manière de le dire qui est "désagréable"

[mah87]

Oui nous le concevons totalement, c'est juste la manière de le dire qui est "désagréable"

Sinon oui la question est trop large, vous voulez un plan de dissertation ? la problématique est mal posée et trop vague pour que votre sujet soit interessant à moins de vouloir faire une sorte d'exposé superficiel.

Donnez un scope plus précis à votre sujet.

[M++]

Ouais c'est un peu le problème je me suis pas lancé dans un post car ca serait interminable à expliquer, et en plus forcément politisé comme avis.

On pourrait faire un sujet de thèse tellement le scope est large, et puis en plus tout le monde est expert mais personne sait vraiment.

[superresistant]

Désolé de venir en tant que néophyte pour avoir de plus amples informations à ce sujet, et de rouvrir un post peut-etre useless mais qui a le mérite de pouvoir faire intervenir des gens qui s'y connaissent réellement et sans aucun doute plus que nous.
Mais des commentaires comme les votre ne nous donne pas envie de vous faire participer au débat et encore moins de nous investir dans ce forum ! C'est assez malheureux de descendre des personnes qui ont la curiosité de tendre la main à l'autre pour comprendre..

J'ai essayé de formuler plusieurs fois mon message mais au final j'ai juste dit qu'il était "désagréable" de vous lire, pourquoi ?

Parce qu'au niveau de la formulation, vos phrases sont trop longue et on s'y perd rapidement, on ne sait plus quel était la question.
Pour la/les questions, le sujet est bien trop vaste pour que l'on puisse y répondre. On aurait pu donner un début de réponse, un résumé mais vous posez des contraintes pénible comme rester neutre et apolitique alors que forcément, le Bitcoin a des conséquences dans ce domaine.
Pour finir j'ai été un peu agacé car en écrivant un début de réponse car je me suis rendu compte que tous les sujets du moment sur la sections Française répondent à votre question.

Vraiment j'adore renseigner les gens et partager mes connaissances mais il me faut en face une vrai question avec une direction précise pour me lancer.

[M++]

Voila et puis le bitcoin a une certaine learning curve comme on dit.

Au début on y croit pas, ensuite on se dit que ia trop de couillon qui y croit pour que ce soit si nul que ca, alors on s'y intéresse, plus on s'y intéresse, plus on se pose de question, plus on doit se renseigner.

En réalité ce que je veux dire par là c'est que un néophyte on peut lui expliquer 1+1=2 il ne comprendra certainement pas du premier coup. Pour comprendre le bitcoin et vous faire votre propre avis (car uniquement celui-là compte) il faut aller aux origines.

Lire le white paper, ouvrir un wallet, se procurer quelques bits et commencer par essayer

Ensuite je conseil 30minutes par jour de bitcointalk + 20 minutes  par jour de /r/bitcoin + 20 minutes par jour de recherche personnelle sur notre système actuel. Ca devrait aller assez vite.

De rien. 

[davout]

un néophyte on peut lui expliquer 1+1=2 il ne comprendra certainement pas du premier coup

Tu es plus expérimenté que je ne pensais