Boletín de analisis fundamental

[Maygor]

Si llevamos unos meses en la franja $400-1000, ahora mismo estamos en la parte "media-baja" de esa franja...

[majamalu]

Fin de mes...
Godzilla's nómina ingresada ---> más papelitos de colores enviados a Kraken.

¿Hay motivos reales para que el precio esté cayendo?

¿Discrepancias entre los core devs?
¿Goviernos prohibiendo el uso del bitcoin?
¿Algun Fork a la vista?
¿Un bug en el protocolo?
¿Conocidos inversores deshaciendo su posición en btc?

...más bien todo lo contrario así que...

Excelente momento para COMPRAR!!!

Ha pegado un buen estirón así que o eres el puto amo o tienes una nómina un tanto abultada

Sin duda parece que has entrado en muy buen momento  

Los factores que parece que principalmente están afectando el precio son:
- Estamos en verano con más tiempo libre, por lo que la gente piensa más en gastar y disfrutar que invertir. Entra menos dinero y sale más.
- Más comercios y empresas, como Dell, Wikipedia o Expedia, aceptan bitcoin a través de procesadores en los que los venden instantáneamente por fiat. Aunque a largo plazo es bueno para el sistema, a corto plazo genera una mayor presión vendedora.
- Incertidumbre ante la regulación de Nueva York.
- El mercado se ha anticipado a la futura venta de los bitcoins de Ethereum, que de momento llevan 9500 bitcoins recaudados.

Bendito sea el Boletín de análisis fundamental, porque de sus lectores será el reino de Bitcoinlandia.

[franckuestein]

¿Hay motivos reales para que el precio esté cayendo?

¿Discrepancias entre los core devs?
¿Goviernos prohibiendo el uso del bitcoin?
¿Algun Fork a la vista?
¿Un bug en el protocolo?
¿Conocidos inversores deshaciendo su posición en btc?

...más bien todo lo contrario así que...

Excelente momento para COMPRAR!!!

^Exacto.
De hecho, últimamente todas las noticias que aparecen son buenas. Pocas intervenciones de los gobiernos, ningún bug y ninguna mala posición de cara al Bitcoin.

Como también se ha comentado por aquí, ahora muchos salen, tienen tiempo libre, etc. Así que también hay que aprovechar y sacar el tema de BTC como tema de conversación para que la gente sepa de él y se anime también.

[Srbotones]

Disfrutad el verano y manteneos dentro (en BTC se entiende)... los mercados se reactivaran con el inicio de la temporada )septiembre) gradualmente hasta fin de año donde estara ya a pleno rendimiento (en volumen principalmente).

La tendencia sera una simple consecuencia de la oferta vs demanda, la unica cuestion actualmente es que, como digo al inicio, es verano, los mercados pasan a tener muchisimo menos volumen y no solo bitcoin, la bolsa , en terminos generales, tambien.

Lo dicho, a esperar y a disfrutar.

[roterdam]

buenas 
despues de un largo tiempo sin publicar en este hilo voy a mojarme un poco mas .
me pongo parcialmente corto en bitcoin en corto plazo pero solo con la intencion de volver a ponerme largo muy pronto .
me explico en mi primer post en este hilo os hablaba de la situacion de mercado que habia observado en la suma de bid y ask en usd.
existia un gran diferencial y esto me sirvio para poder adelantarme al sprint que vimos del 7 mayo 2014 al 1 de junio (440 - 683 usd)

ahora mismo se estan dando en el mercado condiciones parecida los ask andan en bitstamp sobre 27kbtc y los bid en 7000 kusd existe un mayor diferencial, pero en mi opinion todavia no es suficiente, tiene que venir una pequeña purga que segun los Analista tecnicos podria llegar hasta los 260 usd que seria el punto limite de entrada de las manos fuertes. despues de esto en mi opinion bump gradual que podria llevarnos cerca de maximos y porque no romperlos.

Pero (siempre bajo mi punto de vista)..esta bajada hasta ese nivel de 260 o cercano no tiene porque ser muy brusca podria llevar algun pequeño tiempo, porque?

en mi opinion la gente que ha vendido ya son gente que, o bien compro mucho mas arriba de estos precios actuales,(manos debiles) o bien hace tiempo que andan cortos, esperando recomprar.
la gente que compro a menos de 260 usd, no venderan tan facil, pues siguen en plusvalia.
ahora bien para mi , en bitcoin, es facil ponerse largo, no asi corto, con la confianza que hay en los exchanges .
tu puedes comprar btc y retiralos a tu cold wallet , pero el fiat o lo dejas en exchange (nada recomendable), o lo retiras (y esto conlleva una serie de requisitos adicionales).
os aconsejo que echeis tambien una ojeada al historico de direciones bitcoin unicas generadas en blockchain.info y lo compareis con un grafico de cotizacion, a ver que conclusiones tambien extraeis.
Para mi las manos fuertes ya hace tiempo que entraron con fuerza en btc , pero andan con pies de plomo , y son muy avariciosos y les gusta comprar mas barato que al resto de nosotros (para algo tiene que valer el dinero ).
Para mi estas manos fuertes son principalmente usd , y en el anterior sprint fueron los yuanes los que frustraron la subida.

opiniones?....

P.D. estas reflexiones no constituyen ninguna en si mismas ninguna recomendacion a seguir, actua SIEMPRE bajo tu propio criterio.
P.D

[Danbcf]

Mente fría como buen burgalés 

[roterdam]

en mi opinion esta volviendo a pasar lo mismo que en el mini sprint mayo-junio.
El precio lo estan bajando por falta de compras en usd , pero en cuanto aparece en una zona atractiva va entrando dinero despacio en yuanes.
esto no hara mas que prolongar la bajada durante mas tiempo, hasta la purga final.
Pienso que en este momento todo el dinero que tenia que entrar en usd de geeks y nerds que conozcan bitcoin ya esta dentro, grandes inversores y wall street o estan comprando fuera del mercado (procesadores de pagos) o quieren comprar a precios mas atractivos.
por esto tim draper dijo que mantiene su prediccion de que bitcoin 10000 usd en un par de años. (algo precipitado quizas su compra?)

[Godzilla]

Bueno, un poco de analisis fundamental basado en minería:

La tasa de W/GH/s de los ultimos asic en el mercado está en torno a 0,7
La tasa de hash de la red hace una rato era de 233770643 GH/s
Multiplicamos y nos sale que la potencia de la red estaría en el entorno de 180MW
(suponemos que hay mineros que consiguen una tasa W/GH/s mejor con equipos no comercializados y a cambio otros que minan con equipos obsoletos, así la media digamos que siga en 0.7W/GH/s)
El coste de una hora de consumo para esa potencia es de 0.15$/KWh x180.000Kw x 1h = 27K$/h (se asume un coste medio mundial de la electricidad de 0.15 USD/KWh)
En ese tiempo se producen 25x6 = 150 BTC , asi que el coste medio de producir 1BTC estaría en torno a 27K/150 = 180 USD

Asi que producir 1BTC cuesta de media 180 dolares SOLO en electricidad.

Supongamos que los mineros ya han asumido que nunca podrán recuperar el coste de sus máquinas.
Aún así se veran forzados a apagar sus equipos cuando el precio descienda de ese valor.
Incluso aquellos que quisieran acumular Btcs obtendrían ventaja si los compraran en el mercado en vez de continuar minando.
Así que 180$ sería un limite inferior para el precio que creo sería muy dificil de romper a la baja.

Este análisis sería válido durante una o dos semanas, luego habría que actualizar la situacion de la red y el desarrollo minero.

[Srbotones]

por esto tim draper dijo que mantiene su prediccion de que bitcoin 10000 usd en un par de años. (algo precipitado quizas su compra?)

Hombre , si recordais la conferencia que dió.... confesaba estar abstante nervioso.

¿Al final de supo a que precio fueron comprados?

[roterdam]

creo recordar que se hablo de 800 o 900 usd /btc
Tengo la creencia de que hay otros grandes inversores en btc (podria ser por ejemplo li ka shing hombre mas rico de asia y principal angel investment de bit pay) estarian comprando a precio de mercado o algo mas directamente de los payment-processors por fuera del mercado.
mi creencia sigue siendo de que nos encontramos al final del proceso de acumulacion , con recorrido todavia posiblemente hasta algun punto comprendido antes de los 260 usd y en el que las compras en yuanes estan prolongando la agonia hacia la purga final de las manos mas debiles.

la señal clara de cambio de tendencia serian las roturas de las directrices de sumas ask y bid que se girarian en sentido contrario al actual

[roterdam]

Interesantisimo analisis godzilla
ahora bien te queria hacer una peticion como minero:
serias capaz de extrapolar esos datos al pasado y comprobar si concuerdan con los puntos de apoyo de la cotizacion en la directriz alcista   de largo plazo ?

[Godzilla]

Bueno, despues de un rato he conseguido esto:
En escala semilogaritmica
https://i.imgur.com/7XvzeMc.png
En escala lineal
https://i.imgur.com/67ytQKA.png
A pesar de probables errores en mis suposiciones acerca de la tasa W/GHs media de la red a lo largo del tiempo, el resultado claramente muestra que el consumo eléctrico hasta hace bien poco era prácticamente despreciable en comparación con el precio del BTC y los mineros solo debían tener en cuenta la amortización del hardware.
Ahora el escenario es muy distinto.

¿Otras conclusiones?

Voy a dormir un rato que se me ha sobrecalentado un poco la cabeza haciendo las interpolaciones debajo de esos gráficos...
 

[roterdam]

gracias por tu tiempo y conocimientos
a partir de que datos los interpretaste?

[Godzilla]

Los datos de precio y tasa de hash los obtuve de blockchain.info.
La tasa media de "eficiencia" de la red (W/GHs) la supuse teniendo en cuenta las fechas de lanzamiento de los Asicss más representativos desde enero 2013 y sus eficiencias y haciendo una interpolación suave.

Al final esta ultima curva de eficiencia aunque varía desde 10 W/GHs (Avalon batch 1) hasta 0,7 (Asicminer Prisma) no es tan significativa en el consumo eléctrico como la tasa de hash que se ha multiplicado por 10000.

Si se mantiene la subida exponencial de la tasa de hash de la red, no queda más remedio que el precio le acompañe, a no ser que todos los mineros operen de forma altruista perdiendo su dinero a cambio de hacer la red mas segura, cosa poco probable.

[LuisCar]

Si se mantiene la subida exponencial de la tasa de hash de la red, no queda más remedio que el precio le acompañe, a no ser que todos los mineros operen de forma altruista perdiendo su dinero a cambio de hacer la red mas segura, cosa poco probable.

Si el precio no acompaña, lo que hincaría la rodilla es la tasa de hash, determinados mineros acabarían cerrando sus instalaciones (al menos temporalmente) y dicha tasa se vería reducida mientras el precio se mantenga bajo o no se desarrollen chips más eficientes o formas baratas de obtener energía. De hecho es así como está diseñado este tipo red distribuida; si el precio del bitcoin baja, lo hace también el valor total de la economía Bitcoin lo que no justifica altos costos para asegurarla, de modo que el sistema responde hacia un nuevo punto de equilibrio en el que el gasto para asegurar una red menos valiosa es menor, una vez que el precio vuelve al alza, la necesidad de asegurar más la red aumenta y el sistema responde de manera autónoma, aumentando su gasto en asegurar una economía más valiosa.

[roterdam]

Si se mantiene la subida exponencial de la tasa de hash de la red, no queda más remedio que el precio le acompañe, a no ser que todos los mineros operen de forma altruista perdiendo su dinero a cambio de hacer la red mas segura, cosa poco probable.

Si el precio no acompaña, lo que hincaría la rodilla es la tasa de hash, determinados mineros acabarían cerrando sus instalaciones (al menos temporalmente) y dicha tasa se vería reducida mientras el precio se mantenga bajo o no se desarrollen chips más eficientes o formas baratas de obtener energía. De hecho es así como está diseñado este tipo red distribuida; si el precio del bitcoin baja, lo hace también el valor total de la economía Bitcoin lo que no justifica altos costos para asegurarla, de modo que el sistema responde hacia un nuevo punto de equilibrio en el que el gasto para asegurar una red menos valiosa es menor, una vez que el precio vuelve al alza, la necesidad de asegurar más la red aumenta y el sistema responde de manera autónoma, aumentando su gasto en asegurar una economía más valiosa.

Una pregunta un poco offtopic luiscar:
ahora que tanto se cuestiona la ineficiencia energetica de la red bitcoin, y se señala a criptos proof of stake como nxt, como el siguiente paso.
que es lo que garantiza la seguridad de la red en una moneda como nxt, solo el algoritmo?
es mejor, peor en algun sentido?

[dserrano5]

Una pregunta un poco offtopic luiscar:

Hilo nuevo para esto, porfa. No tiene nada que ver con "Boletín de análisis fundamental".

[roterdam]

estamos viendo por primera vez en la historia de bitcoin algo que no podemos dejar pasar por alto .
y es que el numero de jornadas bitcoin perdidas se esta ralentizando casi diria que congelando, esto quiere decir en la practica que hay un fuerte hold por parte de los inversores mas antiguos, diriamos los mas fuertes .
casi diria que la mayor parte de los bitcoins que se venden proceden de compras fuera de mercado, procedentes de mineros, vendiendo a cualquier precio, o de procesadores de pagos.
que ocurre con esto si seria cierto pues que la parte de volumen comprador se desarrolla otc "fuera de mercado" por lo cual en los mercados habituales solo encontramos la parte vendedora, retroalimentandose a si misma.
una posible evidencia puede estar en que por ejemplo bitstamp bidsum viene formando un suelo alrededor de los 4800 kusd y aun con la fuerte bajada de precio esta bidsum no parece aumentar, siendo esta bajada distinta a otras (no termina de haber una fuerte reaccion en volumen), asemejando a una etapa de acumulacion por parte de strong hands.
el ecosistema bitcoin esta mas vivo que nunca, asi lo vemos en las noticias ,pero ahora tenemos el problema de la centralizacion tanto en los exchanges como en la mineria, y esto posibilita mas la compra over the counter, por parte de los fuertes inversores que son los que estan entrando ahora.
todo da a entender que va a seguir asi mientras no se produzca un cambio en los sum bid/ask.
con los bid estabilizados en unos 4800 kusd la unica opcion es un cambio en los ask .
cuando puede producirse este cambio en los ask?
diria que ya, que esta tendencia se retroalimenta los mineros van a seguir vendiendo otc, suponiendo que venden a un precio sensiblemente superior a exchange.
un compañero analizaba anteriormente que el costo medio  de produccion de un bitcoin, solo en electricidad, estaba alrededor de 180 usd, podriamos considerar ese punto como una barrera, en la cual hacia este punto las minas se irian apagando , provocando una bajada de la dificultad, que a su vez, empujaria a encender otra vez las maquinas, por lo cual si este valor estimado de 180 usd fuera correcto (coste medio de produccion solo en electricidad), podria funcionar como una barrera natural.
de todas formas esa parte del mercado se seguiria desarrollando otc  y solo una fuerte noticia o por ejemplo la implementacion  de un exchange descentralizado (coinffeine), podria hacer coincidir las dos fuerzas en el mismo mercado.
opiniones ??...
 

[BitAddict]

estamos viendo por primera vez en la historia de bitcoin algo que no podemos dejar pasar por alto .
y es que el numero de jornadas bitcoin perdidas se esta ralentizando casi diria que congelando, esto quiere decir en la practica que hay un fuerte hold por parte de los inversores mas antiguos, diriamos los mas fuertes .
casi diria que la mayor parte de los bitcoins que se venden proceden de compras fuera de mercado, procedentes de mineros, vendiendo a cualquier precio, o de procesadores de pagos.
que ocurre con esto si seria cierto pues que la parte de volumen comprador se desarrolla otc "fuera de mercado" por lo cual en los mercados habituales solo encontramos la parte vendedora, retroalimentandose a si misma.
una posible evidencia puede estar en que por ejemplo bitstamp bidsum viene formando un suelo alrededor de los 4800 kusd y aun con la fuerte bajada de precio esta bidsum no parece aumentar, siendo esta bajada distinta a otras (no termina de haber una fuerte reaccion en volumen), asemejando a una etapa de acumulacion por parte de strong hands.
el ecosistema bitcoin esta mas vivo que nunca, asi lo vemos en las noticias ,pero ahora tenemos el problema de la centralizacion tanto en los exchanges como en la mineria, y esto posibilita mas la compra over the counter, por parte de los fuertes inversores que son los que estan entrando ahora.
todo da a entender que va a seguir asi mientras no se produzca un cambio en los sum bid/ask.
con los bid estabilizados en unos 4800 kusd la unica opcion es un cambio en los ask .
cuando puede producirse este cambio en los ask?
diria que ya, que esta tendencia se retroalimenta los mineros van a seguir vendiendo otc, suponiendo que venden a un precio sensiblemente superior a exchange.
un compañero analizaba anteriormente que el costo medio  de produccion de un bitcoin, solo en electricidad, estaba alrededor de 180 usd, podriamos considerar ese punto como una barrera, en la cual hacia este punto las minas se irian apagando , provocando una bajada de la dificultad, que a su vez, empujaria a encender otra vez las maquinas, por lo cual si este valor estimado de 180 usd fuera correcto (coste medio de produccion solo en electricidad), podria funcionar como una barrera natural.
de todas formas esa parte del mercado se seguiria desarrollando otc  y solo una fuerte noticia o por ejemplo la implementacion  de un exchange descentralizado (coinffeine), podria hacer coincidir las dos fuerzas en el mismo mercado.
opiniones ??...
 

El coste de producción de cada bitcoin a través de la minería depende de la oferta y la demanda de este sector que a su vez se adapta al precio de bitcoin.
El coste de producción no crea ningún suelo, sólo sería cierto si los mineros pudieran aguantar sin vender los bitcoins minados por debajo de su coste de producción durante un largo período de tiempo (Y además no hubiera una bajada generalizada de la demanda del resto de bitcoins). Pero eso no es posible, las grandes granjas centralizadas tienen que pagar sus facturas a final de cada mes, y no se pueden arriesgar a aguantar sus bitcoins por mucho tiempo especialmente cuando cada día que pasa valen menos.

Además, recordemos que el coste de producción es diferente para cada minero.
Supongamos que la media es de $180 como dices, eso quiere decir que hay gente minando por $250 y otros por $100. Si el precio de bitcoin bajara a $150 todos los mineros que gasten más de eso apagarían sus equipos.
Habría un ajuste con bajadas y subidas de dificultad debido a los apagones y encendidos de los que estén en la media (una veces rentables y otras no), ya que no es instantáneo, pero al final el coste de minería se adaptaría al precio de bitcoin.

Esto es como el juego de la silla, los mineros son los participantes y el precio de bitcoin indica cuantas sillas hay. Los menos eficientes son los primeros en salirse. Y cuanto menor sea el precio más gente se queda fuera.

[roterdam]

saludos
si lees despacio mi texto veras que es lo que quiero dar a entender, por supuesto que entiendo que no es un umbral fijo, pero si es una barrera pues entiendo que a medida que nos acercamos se produce el fenomeno que los dos hemos descrito, no te parece?