BitcoinObmen (OP)
Newbie
Offline
Activity: 35
Merit: 0
|
|
May 12, 2014, 07:18:26 AM |
|
Еще не вечер Повеселимся еще не раз во время ралли до начала эры Wide Adoption Но стабильность и волатильность несовместимы - разве не так? Правильнее сказать - связаны обратно пропорционально Поясню свою гипотезу: по мере повышения уровня adoption, волатильность снижается и будет далее снижаться. Но, с другой стороны, повышение стабильности, в свою очередь, вызовет пересмотр отношения к биткойну. А это, опять же, повлечет за собой решения, которые произведут сильные воздействия на рынок криптовалют.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 12, 2014, 07:31:09 AM |
|
Еще не вечер Повеселимся еще не раз во время ралли до начала эры Wide Adoption Но стабильность и волатильность несовместимы - разве не так? Правильнее сказать - связаны обратно пропорционально Поясню свою гипотезу: по мере повышения уровня adoption, волатильность снижается и будет далее снижаться. Но, с другой стороны, повышение стабильности, в свою очередь, вызовет пересмотр отношения к биткойну. А это, опять же, повлечет за собой решения, которые произведут сильные воздействия на рынок криптовалют. Другими словами, нас ждёт чудовищный рост! Что-то слабо верится, не в рост как таковой, а в предпосылки для этого роста ("пересмотр отношения к биткоину")...
|
|
|
|
BitcoinObmen (OP)
Newbie
Offline
Activity: 35
Merit: 0
|
|
May 12, 2014, 08:18:08 AM |
|
слабо верится ... в предпосылки.. ("пересмотр отношения к биткоину")
1) Всё течёт, всё меняется.. и правительства, и мнения. http://www.bitcointrust.co/bitcoin-survey/2) Передовые демократические страны с <условно> свободными экономиками - зелёные. Регулирование прорабатывается. http://www.bitlegal.io/А тред-то далеко уже ушел от статьи
|
|
|
|
vladimirushev
Legendary
Offline
Activity: 856
Merit: 1000
|
|
May 13, 2014, 06:27:18 PM |
|
если биток разовьется хотя бы до средних фиатных валют, то чтобы обеспечить рынок, он должен будет стоить десятки или даже сотни тысяч долларов за биток, так что потенциал роста еще есть
другие дело разовьется ли
мне кажется обязательно разовьется (если только его какой либо форк не переплюнет), но не скоро, подать еще будет неоднократно
|
|
|
|
AndySt
Legendary
Offline
Activity: 2184
Merit: 1012
|
|
May 14, 2014, 01:45:16 AM |
|
если биток разовьется хотя бы до средних фиатных валют, то чтобы обеспечить рынок, он должен будет стоить десятки или даже сотни тысяч долларов за биток, так что потенциал роста еще есть
другие дело разовьется ли
мне кажется обязательно разовьется (если только его какой либо форк не переплюнет), но не скоро, подать еще будет неоднократно
Сотни тысяч в ближайшее время вряд ли. Ему хотя бы опять золото догнать
|
|
|
|
vladimirushev
Legendary
Offline
Activity: 856
Merit: 1000
|
|
May 15, 2014, 07:28:36 PM |
|
Сотни тысяч в ближайшее время вряд ли. Ему хотя бы опять золото догнать я говорил об очень далеких перспективах, в этом году сомневаюсь что даже золото догонит снова, в лучшем случае к концу года, потом будут снова падения, потом снова раст и т.д., но в целом, в долгосрочной перспективе, раст будет опережать падения, сомневаюсь что сейчас падения будут ниже прошлогодних, то есть меньше сотни думаю не упадет и так с каждым разом, хотя конечно ожидать можно всего чего угодно
|
|
|
|
dntkcoin
Newbie
Offline
Activity: 101
Merit: 0
|
|
May 26, 2014, 04:56:54 AM |
|
рост пошел, ждемс пока хотя бы чтобы золото догнал
|
|
|
|
tiesanoy
Member
Offline
Activity: 62
Merit: 10
|
|
May 26, 2014, 08:59:35 AM |
|
рост пошел, ждемс пока хотя бы чтобы золото догнал золото снова наверно не скоро догнал
|
|
|
|
derupew57
Newbie
Offline
Activity: 51
Merit: 0
|
|
May 27, 2014, 05:02:20 AM |
|
золото снова наверно не скоро догнал
догонит и перегонит
|
|
|
|
IlyaVak
|
|
May 27, 2014, 06:01:43 AM |
|
Смотря с каким количеством золота сравнивать. Если с граммом, то биткоин давно перегнал. Почему же мы должны сравнивать стоимость биткоина и тройской унции золота. Биткоин в унциях никто не меряет. Можно биток и с килограммами золота сравнивать, тогда цена догонит еще очень не скоро и большой вопрос догонит ли вообще. Запасов золота на Земле всё же побольше чем 21 миллион килограмм.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 27, 2014, 07:45:17 AM |
|
Смотря с каким количеством золота сравнивать. Если с граммом, то биткоин давно перегнал. Почему же мы должны сравнивать стоимость биткоина и тройской унции золота. Биткоин в унциях никто не меряет. Можно биток и с килограммами золота сравнивать, тогда цена догонит еще очень не скоро и большой вопрос догонит ли вообще. Запасов золота на Земле всё же побольше чем 21 миллион килограмм.
Всё очень просто - сравнивают котировки, а это одна тройская унция и один биткоин, чистая психология...
|
|
|
|
tiesanoy
Member
Offline
Activity: 62
Merit: 10
|
|
May 27, 2014, 07:53:06 AM |
|
Почему же мы должны сравнивать стоимость биткоина и тройской унции золота.
потому что тройская унция это общепринятая мера золота биткойн тоже в битках мерится, но можно и сатоши, а можно и свою меру придумать, например 5 сатоши равен одному tiesanoy только кому это надо?
|
|
|
|
IlyaVak
|
|
May 27, 2014, 03:41:19 PM |
|
Почему же мы должны сравнивать стоимость биткоина и тройской унции золота.
потому что тройская унция это общепринятая мера золота биткойн тоже в битках мерится, но можно и сатоши, а можно и свою меру придумать, например 5 сатоши равен одному tiesanoy только кому это надо? почему не сравнивать цену сатоши и тройской унции золота или одного бита и грамма золота?
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 27, 2014, 05:58:41 PM |
|
Почему же мы должны сравнивать стоимость биткоина и тройской унции золота.
потому что тройская унция это общепринятая мера золота биткойн тоже в битках мерится, но можно и сатоши, а можно и свою меру придумать, например 5 сатоши равен одному tiesanoy только кому это надо? почему не сравнивать цену сатоши и тройской унции золота или одного бита и грамма золота? Потому что это тяжело наглядно представить - один (одна) сатоши... А биткоин - вот он!
|
|
|
|
haharadzha
|
|
May 28, 2014, 05:43:57 AM |
|
ебанутая статья воды дохуя а нормальных выводов нет, а значит желающим знать будет расти или нет читаем заметку на ту же тему от хахараджи: Итак, предположим что 1) биток осознано сделан скам-проектом пирамида (премайн жи есть - охват еще слишком мал - за эти пару лет создана структура из людей познавших биток и проч. - добровольные консультанты сотники-десятники не? (большинство просравшие свои полимеры но теперь свято верящие в успех BTC ), биржи-обменники сервисы и прочие структуры подкрепляющие уверенность в завтрашнем дне битка и в том что это не просто говнопирамида и в любой момент всем все платится, - но еще слишком мал охват аудитории для пирамиды - должно быть больше - сраный ммм, чары хопры селенги и прочая хуйня была на руках у каждого второго - у меня не было я сразу понял (по процентам) что это хуйня, так что ждем еще интеграцию в онлайн сервисы, телефоны, игровые проекты, терминалы оплаты (киви хуиви и проч. бля им проще всего прикрутить биток/лайток и иже с ними но им пока не дают это делать) если так то уверенный рост будет продолжатся возможно несколько лет 3-5 и обвал будет резкий в самый неожиданный момент если щя начнут лить много денег не заработают он упадет до копеек и пиздец а надо (с точки зрения владельцев пирамиды) вытащить побольше бабла сейчас есть только десяток крупных бирж сотня-другая обменников и все. - а значит сливаем на пампе покупаем на дампе чтобы не проебать 2) если не пирамида - тут и коню понятно -медленное эволюционное развитие курс упадет и вырастет еще много-много раз. и да - место под солнцем займет другой прошедший естественный отбор и большая часть битка в него перельется, слишком уж вылазят минусы/ либо сам биток будет обновлятся и вберет в себя лучшие черты подражателей (это кстати и доказывает отсутствие обновлений - никому не нужны еженедельные обновления- либо в новой версии сразу будет куча проверенных временем нововведений (миксеры дарки и прочие зерокойны для норкоманов и террористов не войдут ибо оборот денег должен быть максимально прозрачен иначе серъезные люди не будут доверять). мое имхо это что-то среднее полу-скам таскать, недостатки - слишком мало монет (а у догов слишком дофига например) дохуя большой премайн - создатели стали заложниками своих кошельков (как и все богатые люди) минус- нет стимулирования накопления -проценты на вклад - кстати а дохуя большой процент загубит валюту инфляцией, процент должон быть такой чтоб компенсировать снижение добычи без ерзанья - какой бля койн сегодня выгоднее майнить или купить?
|
▄▄▓▓█▓▓█▀▀▀▀█▓▓██▓▄▄ ▄▓█▓▀ ▀▓█▓█ ▄▓█▓ ▄▄▄▓▓▓▓▓▓▄▄▄ ▀█▓▄ ▄▓██ ▄▓▓██████████████▓▓▄ ██▓▄ ▓██ ▓▓████████▓▀▀██████████▓ ██▓ ▓█░ █▓█████▓▀ ▓██ ▓██ ▀▓▓█████▓ ▓▓ ▓█ ▓█████▀ ▄▓▓██████▓▓▓▄ ▓████▓ ██ ▓██ █████▓ ▄▓▓ ▄██░▐███▄ ▀▓▓ ░▓███▓ ██▓ ██ █████ █▓ ▓████░▐████▓█ █▓ ░█████ ██ ██ ▐████ ▐█ ▓█████░▐██████░ █▌ █████ ██░ ██ ▐████ ▐██ ▓█████░▐█████▓ █▓ ░█████ ██░ ██ ████▓ █▓█ ▀▓▓██░▐██▓▓ █▓ ▓████ ██ ▐█▓ ░████▓▄ ▀▓▓▄▄██░▐███▄▓▓ █▓████░ ██▌ ▐██ ▓████▓▄▄ ▀██░▐███ ▄▓▓████▓░ ██▓ ▐█▓ █▓██████▓▓██████▓▓████████ ▐█▓ ▐█▓▄ ▀▓██████████████████▓▀ ▄▓██ ▐█▓▄ ▀▀▓▓████████▓▓▀▀ ▄▓██ ▓██▄ ▄█▓▓▀ ▀▓█▓▓▄▄ ▄▄▓▓█▓▀ ▀▀▓▓██████▓▓▀▀ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | Social Media
| . ,▄▄▄▄▄▄▄ ▄████▀▀▀▀████▄ ▄███` ,▄▄, ▀██▄ ▐██▀ ▄███████ ██▌ ,▄███ ████████▌ ▐██▄, ,▄███████▄ █▄▄██▄▄█ ▄███████▄▄ ██████████████████████████████████, ▐████▌ ██████████████████ ▐█████ ▀████▄▄████████▀ "████████▄▄████▀ `▀████████████▄▄████████████▀▀ '▀▀▀▀▀█████████▀▀▀▀ ▄▄ ▄▄ ███ ▄▄⌐ ███ ███ ██▌ ▀██ ███ ██▌ ▀██ ██▌ |
|
|
|
haharadzha
|
|
May 28, 2014, 05:56:19 AM |
|
Смотря с каким количеством золота сравнивать. Если с граммом, то биткоин давно перегнал. Почему же мы должны сравнивать стоимость биткоина и тройской унции золота. Биткоин в унциях никто не меряет. Можно биток и с килограммами золота сравнивать, тогда цена догонит еще очень не скоро и большой вопрос догонит ли вообще. Запасов золота на Земле всё же побольше чем 21 миллион килограмм.
золото уже ничто не перегонит его не форкнешь и не подделаешь и его не просто с каждым годом труднее добывать а на определенном этапе станет добывать невозможно если уже сейчас разрабатывают малорентабельные руды на которые раньше забили а сейчас вернулись ибо стало опять рентабельно из-за роста цен, то когда и они истощатся все амбец .... столько сколько уже добыто уже не добыть во вменяемые сроки (на биток похоже не правда ли? да его добыта всего половина но чтобы добыть хотябы 10ю часть от добытого нужны десятилетия) и все золотые запасы стран что просрали (привет янукович(+40 тонн)) потеряны навсегда, потому америкосы и захавывают все золото под себя и хер кому отдадут или признаются где оно лежит, сейчас себестоимость добычи 1100 за унцию а цена на бирже 1400 за унцию через десятые руки смекаете, т.е. маржи нет вобще если опустить поборы
|
▄▄▓▓█▓▓█▀▀▀▀█▓▓██▓▄▄ ▄▓█▓▀ ▀▓█▓█ ▄▓█▓ ▄▄▄▓▓▓▓▓▓▄▄▄ ▀█▓▄ ▄▓██ ▄▓▓██████████████▓▓▄ ██▓▄ ▓██ ▓▓████████▓▀▀██████████▓ ██▓ ▓█░ █▓█████▓▀ ▓██ ▓██ ▀▓▓█████▓ ▓▓ ▓█ ▓█████▀ ▄▓▓██████▓▓▓▄ ▓████▓ ██ ▓██ █████▓ ▄▓▓ ▄██░▐███▄ ▀▓▓ ░▓███▓ ██▓ ██ █████ █▓ ▓████░▐████▓█ █▓ ░█████ ██ ██ ▐████ ▐█ ▓█████░▐██████░ █▌ █████ ██░ ██ ▐████ ▐██ ▓█████░▐█████▓ █▓ ░█████ ██░ ██ ████▓ █▓█ ▀▓▓██░▐██▓▓ █▓ ▓████ ██ ▐█▓ ░████▓▄ ▀▓▓▄▄██░▐███▄▓▓ █▓████░ ██▌ ▐██ ▓████▓▄▄ ▀██░▐███ ▄▓▓████▓░ ██▓ ▐█▓ █▓██████▓▓██████▓▓████████ ▐█▓ ▐█▓▄ ▀▓██████████████████▓▀ ▄▓██ ▐█▓▄ ▀▀▓▓████████▓▓▀▀ ▄▓██ ▓██▄ ▄█▓▓▀ ▀▓█▓▓▄▄ ▄▄▓▓█▓▀ ▀▀▓▓██████▓▓▀▀ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | Social Media
| . ,▄▄▄▄▄▄▄ ▄████▀▀▀▀████▄ ▄███` ,▄▄, ▀██▄ ▐██▀ ▄███████ ██▌ ,▄███ ████████▌ ▐██▄, ,▄███████▄ █▄▄██▄▄█ ▄███████▄▄ ██████████████████████████████████, ▐████▌ ██████████████████ ▐█████ ▀████▄▄████████▀ "████████▄▄████▀ `▀████████████▄▄████████████▀▀ '▀▀▀▀▀█████████▀▀▀▀ ▄▄ ▄▄ ███ ▄▄⌐ ███ ███ ██▌ ▀██ ███ ██▌ ▀██ ██▌ |
|
|
|
WhiteDynomite
Newbie
Offline
Activity: 33
Merit: 0
|
|
May 28, 2014, 05:23:24 PM |
|
Пусть битки дорожают, а мы с вами богатеть будем Эх, заживем!!!
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 28, 2014, 08:04:52 PM |
|
золото уже ничто не перегонит его не форкнешь и не подделаешь и его не просто с каждым годом труднее добывать а на определенном этапе станет добывать невозможно если уже сейчас разрабатывают малорентабельные руды на которые раньше забили а сейчас вернулись ибо стало опять рентабельно из-за роста цен, то когда и они истощатся все амбец .... столько сколько уже добыто уже не добыть во вменяемые сроки (на биток похоже не правда ли? да его добыта всего половина но чтобы добыть хотябы 10ю часть от добытого нужны десятилетия) и все золотые запасы стран что просрали (привет янукович(+40 тонн)) потеряны навсегда, потому америкосы и захавывают все золото под себя и хер кому отдадут или признаются где оно лежит, сейчас себестоимость добычи 1100 за унцию а цена на бирже 1400 за унцию через десятые руки смекаете, т.е. маржи нет вобще если опустить поборы
В вашем сообщении допущены фактологические ошибки, которые ставят под сомнение его научно-познавательную ценность... Во-первых, непонятно где вы увидели рост цен на золото, ибо оно уже второй год кряду падает и упало уже на треть (!) от своей максимальной цены. Во-вторых, цена на бирже именно вот в этот самый момент равна 1258.22 доллара за трунцию, что явно не 1400. И, в-третьих и, наверное, в самых главных, 1100 долларов себестоимости - эта предельная себестоимость, выше которой сейчас добывать золото не имеет смыла. Где-то в подобной англоязычной теме я приводил последние данные по себестоимости добычи золота по разным странам. Так вот в Китае она составляет меньше 500 долларов за унцию (в России, если мне не изменяет память, что-то около 550 долларов)... Вот такие пироги с котятками!
|
|
|
|
haharadzha
|
|
May 29, 2014, 01:02:56 AM Last edit: May 29, 2014, 01:13:12 AM by haharadzha |
|
золото уже ничто не перегонит его не форкнешь и не подделаешь и его не просто с каждым годом труднее добывать а на определенном этапе станет добывать невозможно если уже сейчас разрабатывают малорентабельные руды на которые раньше забили а сейчас вернулись ибо стало опять рентабельно из-за роста цен, то когда и они истощатся все амбец .... столько сколько уже добыто уже не добыть во вменяемые сроки (на биток похоже не правда ли? да его добыта всего половина но чтобы добыть хотябы 10ю часть от добытого нужны десятилетия) и все золотые запасы стран что просрали (привет янукович(+40 тонн)) потеряны навсегда, потому америкосы и захавывают все золото под себя и хер кому отдадут или признаются где оно лежит, сейчас себестоимость добычи 1100 за унцию а цена на бирже 1400 за унцию через десятые руки смекаете, т.е. маржи нет вобще если опустить поборы
В вашем сообщении допущены фактологические ошибки, которые ставят под сомнение его научно-познавательную ценность... Во-первых, непонятно где вы увидели рост цен на золото, ибо оно уже второй год кряду падает и упало уже на треть (!) от своей максимальной цены. Во-вторых, цена на бирже именно вот в этот самый момент равна 1258.22 доллара за трунцию, что явно не 1400. И, в-третьих и, наверное, в самых главных, 1100 долларов себестоимости - эта предельная себестоимость, выше которой сейчас добывать золото не имеет смыла. Где-то в подобной англоязычной теме я приводил последние данные по себестоимости добычи золота по разным странам. Так вот в Китае она составляет меньше 500 долларов за унцию (в России, если мне не изменяет память, что-то около 550 долларов)... Вот такие пироги с котятками! да с курсом промазал .. ибо каждый день не слежу однако если подешевело значит сливают однако посмотрим что в пирогах - я цену себестоимости почерпнул из http://goldenfront.ru/articles/view/obzor-zoloto-uzhe-torguetsya-nizhe-srednej-sebestoimosti-dobychi старая статья я вижу однако себестоимость не изменилась же за год как вы считаете а 1100 я недавно с месяц назад по рбк слышал потому и нопесал такую цифру ищем в России - вуаля - — Сегодня цена золота по курсу ЦБ РФ держится около 1,3 тыс. рублей за грамм. И в основном добывающие предприятия на Среднем Урале укладываются в эту цену или держатся на грани рентабельности. Но сокращение прибылей заставило компании ужаться в расходах на геологоразведку, свернуть и некоторые инвестиционные проекты, — подтверждает Александр Ястребков. http://expert.ru/ural/2013/46/shtorm-v-zolotoj-gavani/ тоже прошлый год но с/с врядли изменилась сами должны понимать, а 550 это уже Вы загнули ... так что котенок Ваш я просто пытаюсь взглянуть на перспективы битка со всех сторон проводя аналогии с реально существующим похожим по свойствам товаром а Вы доебавшись до запятых ставите под сомнения все сообщение целиком, я вобще-то перспективы пытался рассмотреть а то что вы в курсе сегодняшней цены ну и молодец! блеснул осведомленностью!! риспэкт и уважуха смотри не выплесни с водой ребенка
|
▄▄▓▓█▓▓█▀▀▀▀█▓▓██▓▄▄ ▄▓█▓▀ ▀▓█▓█ ▄▓█▓ ▄▄▄▓▓▓▓▓▓▄▄▄ ▀█▓▄ ▄▓██ ▄▓▓██████████████▓▓▄ ██▓▄ ▓██ ▓▓████████▓▀▀██████████▓ ██▓ ▓█░ █▓█████▓▀ ▓██ ▓██ ▀▓▓█████▓ ▓▓ ▓█ ▓█████▀ ▄▓▓██████▓▓▓▄ ▓████▓ ██ ▓██ █████▓ ▄▓▓ ▄██░▐███▄ ▀▓▓ ░▓███▓ ██▓ ██ █████ █▓ ▓████░▐████▓█ █▓ ░█████ ██ ██ ▐████ ▐█ ▓█████░▐██████░ █▌ █████ ██░ ██ ▐████ ▐██ ▓█████░▐█████▓ █▓ ░█████ ██░ ██ ████▓ █▓█ ▀▓▓██░▐██▓▓ █▓ ▓████ ██ ▐█▓ ░████▓▄ ▀▓▓▄▄██░▐███▄▓▓ █▓████░ ██▌ ▐██ ▓████▓▄▄ ▀██░▐███ ▄▓▓████▓░ ██▓ ▐█▓ █▓██████▓▓██████▓▓████████ ▐█▓ ▐█▓▄ ▀▓██████████████████▓▀ ▄▓██ ▐█▓▄ ▀▀▓▓████████▓▓▀▀ ▄▓██ ▓██▄ ▄█▓▓▀ ▀▓█▓▓▄▄ ▄▄▓▓█▓▀ ▀▀▓▓██████▓▓▀▀ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | Social Media
| . ,▄▄▄▄▄▄▄ ▄████▀▀▀▀████▄ ▄███` ,▄▄, ▀██▄ ▐██▀ ▄███████ ██▌ ,▄███ ████████▌ ▐██▄, ,▄███████▄ █▄▄██▄▄█ ▄███████▄▄ ██████████████████████████████████, ▐████▌ ██████████████████ ▐█████ ▀████▄▄████████▀ "████████▄▄████▀ `▀████████████▄▄████████████▀▀ '▀▀▀▀▀█████████▀▀▀▀ ▄▄ ▄▄ ███ ▄▄⌐ ███ ███ ██▌ ▀██ ███ ██▌ ▀██ ██▌ |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 29, 2014, 10:29:21 AM |
|
ищем в России - вуаля - — Сегодня цена золота по курсу ЦБ РФ держится около 1,3 тыс. рублей за грамм. И в основном добывающие предприятия на Среднем Урале укладываются в эту цену или держатся на грани рентабельности. Но сокращение прибылей заставило компании ужаться в расходах на геологоразведку, свернуть и некоторые инвестиционные проекты, — подтверждает Александр Ястребков. http://expert.ru/ural/2013/46/shtorm-v-zolotoj-gavani/ тоже прошлый год но с/с врядли изменилась сами должны понимать, а 550 это уже Вы загнули ... так что котенок Ваш Та цена, которую вы указали, как я понимаю, является закупочной ценой, по которой государство покупает золото у золотодобывающих предприятий. Я уже где-то на форуме выкладывал ссылку на серьёзное исследование стоимости добычи золота от Bloomberg'а (в той теме тоже кто-то со мной спорил, но был вынужден признать справедливость моих цифр)... Вот ещё есть такая картинка: Если картинка не показывается, вот ссылка
|
|
|
|
|