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Author Topic: [VIDEO] Bitcoin contro il Potere Politico: La rivoluzione della crittomoneta  (Read 2849 times)
HostFat
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May 12, 2014, 12:11:42 PM
Last edit: May 12, 2014, 01:16:43 PM by HostFat
 #1

Mirco Romanato (in primis), me e alchimista abbiamo dedicato un po' del nostro tempo alla traduzione dei sottotitoli di questo video.
Questo mostra bene quale sarebbe già il primo vantaggio ad una completa diffusione del Bitcoin e delle crittovalute.
Consigliata a tutti la visione Wink

(click!)


Tenere i soldi fuori dalle banche significa che quando verranno a prenderli per finanziare guerre rimarranno a mani vuote.
Diffondere la conoscenza di che cosa sia veramente la moneta renderà carta straccia quella stampata a piacere da stati e organicazioni, nessun soldato per farsi pagare accetterà più quella roba.

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alexrossi
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May 12, 2014, 02:06:13 PM
 #2

"Quando si studia storia, si sta guardando praticamente la stesso film ancora e ancora più volte con costumi diversi [...] ma è sempre la stessa dannata cosa. Con Bitcoin possiamo finalmente fermare il nastro"


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HostFat
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May 12, 2014, 05:13:36 PM
 #3

Per chi fosse interessato a tradurre altri sottotitoli su youtube

I sottotitoli sono stati scaricati dal video con questo tool:
http://google2srt.sourceforge.net/en/

Li ho passati su questo tool di google.
http://translate.google.com/toolkit/

Gli ho indicanto che il file era in lingua inglese, e che avevo intenzione di tradurlo in italiano.
Google ha quindi preparato una pre-traduzione in italiano da cui partire.

E' poi possibile condividere il progetto con altre persone, che possono tutte lavorare contemporaneamente alla cosa.
Mirco ha poi fatto la maggior parte delle traduzioni.

Naturalmente poi dovrete passare i sottotitoli al proprietario del video e chiedergli di aggiungerli Wink

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lucolo
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May 12, 2014, 05:32:54 PM
 #4

Discussione interessante e molto complessa dal mio punto di vista. Lodevole l'iniziativa di sottotitolarla, bravi davvero e grazie Wink
Trigun
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May 12, 2014, 07:50:47 PM
 #5

interessante .. ma c'e' un bug gigantesco nella sua teoria...

ammettiamo che domani l'italia usi solo i bitcoin... questa cresce, non fa + guerre, diventa ricca ecc ecc
fra 1 mese pincopallino ci dichiara guerra
pincopallino usa la moneta normale ... quindi la stampa e non ha problemi di soldi per mantenere la guerra
l'italia invece non ha soldi per poterla mantenere... come fa a difendersi?

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Harlock
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May 12, 2014, 08:22:54 PM
 #6

interessante .. ma c'e' un bug gigantesco nella sua teoria...

ammettiamo che domani l'italia usi solo i bitcoin... questa cresce, non fa + guerre, diventa ricca ecc ecc
fra 1 mese pincopallino ci dichiara guerra
pincopallino usa la moneta normale ... quindi la stampa e non ha problemi di soldi per mantenere la guerra
l'italia invece non ha soldi per poterla mantenere... come fa a difendersi?

Uno? xD.

Quando un'ideologia incontra un fatto...
jack0m
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May 12, 2014, 08:58:28 PM
 #7

interessante .. ma c'e' un bug gigantesco nella sua teoria...

ammettiamo che domani l'italia usi solo i bitcoin... questa cresce, non fa + guerre, diventa ricca ecc ecc
fra 1 mese pincopallino ci dichiara guerra
pincopallino usa la moneta normale ... quindi la stampa e non ha problemi di soldi per mantenere la guerra
l'italia invece non ha soldi per poterla mantenere... come fa a difendersi?

perchè invece se ci invadessero oggi sai che gran difesa saremmo in grado di opporre. Non abbiamo neanche la benzina per le volanti della polizia, figuriamoci se dovessimo schierare dei carri armati. E non venitemi a dire che se tornassimo alla Lira saremmo una super-potenza...

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dario.93
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May 12, 2014, 09:20:53 PM
 #8

mmh.. Nel medioevo c' è stata una guerra che è durata addirittura 100 anni, per non parlare del fatto che gli indigeni americani sono stati sterminati per l' oro quindi boh, sinceramente il passaggio sulle guerre mi sembra un pò strano ^^
mxmenga
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May 12, 2014, 09:23:12 PM
 #9

vi indicano la luna e state a guardare il dito...

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May 12, 2014, 09:24:12 PM
 #10

Se il dito che indica la luna è storto non vedo nulla comunque Smiley
Harlock
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May 12, 2014, 09:26:04 PM
 #11

vi indicano la luna e state a guardare il dito...
Eh si proprio la luna stiamo a guardare. Quel video è una sequela di 30 minuti di cazzate galattiche che può essere riassunto in "il bitcoin è superman e salverà l'universo dal male" di cui sta qua delle guerre è EPICA come quella del pil degli stati uniti a 53 trilioni senza regolamentazioni, lol.
jack0m
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May 12, 2014, 10:30:58 PM
 #12

Se il dito che indica la luna è storto non vedo nulla comunque Smiley

se poi è un dito medio, ci fai una figura di merda in stile Fassino. Per inciso, non è che se qualcuno crede nelle potenzialità del bitcoin deve per forza concordare con qualsiasi argomentazione usata per sostenerlo.

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HostFat
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May 12, 2014, 10:31:24 PM
 #13

ammettiamo che domani l'italia usi solo i bitcoin... questa cresce, non fa + guerre, diventa ricca ecc ecc
fra 1 mese pincopallino ci dichiara guerra
pincopallino usa la moneta normale ... quindi la stampa e non ha problemi di soldi per mantenere la guerra
l'italia invece non ha soldi per poterla mantenere... come fa a difendersi?
La situazione a cui auspica lui non è di un "Italia" (o un singolo paese) che usa il Bitcoin, ma di un mondo passato al Bitcoin/crittovalute.
In una situazione del genere, dove il sapere che cos'è una moneta, come funziona, sia tornato di conoscenza comune, e venga insegnato nelle scuole, si spera che sia assai improbabile che vi sia un ritorno alla creazione di moneta basata sul nulla e imposta alla popolazione.

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dario.93
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May 12, 2014, 10:40:36 PM
 #14

Se il dito che indica la luna è storto non vedo nulla comunque Smiley

se poi è un dito medio, ci fai una figura di merda in stile Fassino. Per inciso, non è che se qualcuno crede nelle potenzialità del bitcoin deve per forza concordare con qualsiasi argomentazione usata per sostenerlo.

Certamente, ma dal mio punto di vista se vedo oratori a conferenze importanti che fanno discorsi (per me) leggermente astrusi, qualche domanda me la pongo su che direzione sta prendendo il bitcoin per i suoi sostenitori principali. Sarò " troppo pregno del sistema attuale " ma io non credo che bitcoin possa sostituire in toto le Fiat. Penso sia semplicemente un nuovo mercato che offre interessanti opportunità e soprattutto che da una possibilità di scelta in più alle persone sul come usare il denaro.

Quando l' oratore parlava della barretta che costava 10 cent e adesso costa 1 dollaro, avrei fatto questa semplice domanda : Da bambino compravi 10 di quelle barrette alla settimana a 0.10 cent, oggi un bambino comparabile alla stessa fascia di reddito quante ne compra? Secondo me la risposta non è 1 come vorrebbe farci credere la demoniaca inflazione.. ma 10 (o anche di più). Quindi boh, per me se uno fa un discorso che si basa su argomentazioni fallaci alla fine mina anche la conclusione finale. E anzi personalmente questo video mi ha messo più dubbi in testa sul futuro dei BTC di quanti ne avessi prima ^^
HostFat
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May 12, 2014, 10:58:23 PM
 #15

Certamente, ma dal mio punto di vista se vedo oratori a conferenze importanti che fanno discorsi (per me) leggermente astrusi, qualche domanda me la pongo su che direzione sta prendendo il bitcoin per i suoi sostenitori principali. Sarò " troppo pregno del sistema attuale " ma io non credo che bitcoin possa sostituire in toto le Fiat. Penso sia semplicemente un nuovo mercato che offre interessanti opportunità e soprattutto che da una possibilità di scelta in più alle persone sul come usare il denaro.
Beh, preparati per la doccia fretta.
L'obbiettivo di sostituire ogni moneta mondiale con sistemi come Bitcoin e Co. è da sempre quello da cui è partito il progetto e quello finale.
Chi ti dirà qualcosa di diverso o è qualcuno arrivato da poco, o è qualcuno che sta cercando di zuccherare la pillola.

Quando l' oratore parlava della barretta che costava 10 cent e adesso costa 1 dollaro, avrei fatto questa semplice domanda : Da bambino compravi 10 di quelle barrette alla settimana a 0.10 cent, oggi un bambino comparabile alla stessa fascia di reddito quante ne compra? Secondo me la risposta non è 1 come vorrebbe farci credere la demoniaca inflazione.. ma 10 (o anche di più). Quindi boh, per me se uno fa un discorso che si basa su argomentazioni fallaci alla fine mina anche la conclusione finale. E anzi personalmente questo video mi ha messo più dubbi in testa sul futuro dei BTC di quanti ne avessi prima ^^
Quando indichi "stessa fascia di reddito" prendi tu per assunte certe cose, come ad esempio che il reddito aumenti dinamicamente/automaticamente, quando in realtà non è affatto cosi.
E' una corsa impari dove le regole cambiano a piacimento per il volere di pochi (che hanno il controllo sulla moneta e le politiche monetarie)

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Trigun
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May 12, 2014, 11:42:20 PM
 #16

ammettiamo che domani l'italia usi solo i bitcoin... questa cresce, non fa + guerre, diventa ricca ecc ecc
fra 1 mese pincopallino ci dichiara guerra
pincopallino usa la moneta normale ... quindi la stampa e non ha problemi di soldi per mantenere la guerra
l'italia invece non ha soldi per poterla mantenere... come fa a difendersi?
La situazione a cui auspica lui non è di un "Italia" (o un singolo paese) che usa il Bitcoin, ma di un mondo passato al Bitcoin/crittovalute.
In una situazione del genere, dove il sapere che cos'è una moneta, come funziona, sia tornato di conoscenza comune, e venga insegnato nelle scuole, si spera che sia assai improbabile che vi sia un ritorno alla creazione di moneta basata sul nulla e imposta alla popolazione.

ovviamente avevo capito che lui parlava in quel senso...
ma il mio ragionamento è fatto in una ipotetica fase transitoria.... dato che non è probabile che tutto il mondo si converta contemporaneamente al bitcoin ... ma ci sia  un passaggio graduale di gente... quindi in quella ipotetica fase dove ci son stati con il bitcoin e altri con moneta libera ci sarebbe il caos....


anche se sinceramente penso che se uno stato prende e usa il bitcoin .. beh a quel punto gli altri son praticamente costretti a seguire l'andamento dato che per come funziona il bitcoin chi prima arriva bene alloggia...

questo perchè se diventa una moneta nazionale allora automaticamente diventa una moneta accettata in tutto il mondo (dato che se vuoi comprare o vendere ti serve quella moneta verso quello stato)

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jkoin
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May 13, 2014, 07:17:17 AM
 #17


L'obbiettivo di sostituire ogni moneta mondiale con sistemi come Bitcoin e Co. è da sempre quello da cui è partito il progetto e quello finale.
Chi ti dirà qualcosa di diverso o è qualcuno arrivato da poco, o è qualcuno che sta cercando di zuccherare la pillola.


Può essere vero che chi ha inventato e lanciato il bitcoin abbia in mente l'utopico obbiettivo di sostituire ogni moneta mondiale con sistemi come Bitcoin e Co. ma il fatto di avere un obbiettivo non implica che sia un obbiettivo realizzabile.

Un'economia in cui esistono solo cryptovalute non sarebbe una buona cosa.

Lo scenario migliore è misto, le crypto si devono ritagliare una certa fetta di utilizzo e le fiat un'altra fetta.

Il bello delle crypto è anche la libertà di scelta: posso scegliere se usare moneta fiat o crypto.

Poi se magari credete pure alle teorie complottistiche e del signoraggio siamo apposto.
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May 13, 2014, 07:33:51 AM
 #18

Può essere vero che chi ha inventato e lanciato il bitcoin abbia in mente l'utopico obbiettivo di sostituire ogni moneta mondiale con sistemi come Bitcoin e Co. ma il fatto di avere un obbiettivo non implica che sia un obbiettivo realizzabile.
Anche quelli che ci stanno lavorando non sono certo li per tenersi un posto in seconda fila Wink

Un'economia in cui esistono solo cryptovalute non sarebbe una buona cosa.
Senza spiegare una dichiarazione si può dire tutto, aria fritta altrimenti.

Lo scenario migliore è misto, le crypto si devono ritagliare una certa fetta di utilizzo e le fiat un'altra fetta.
In una maggiore diffusione, chi sceglierebbe di affidarsi ad una fiat sarebbe solo uno sciocco secondo me. (un pò da roulette russa)

Il bello delle crypto è anche la libertà di scelta: posso scegliere se usare moneta fiat o crypto.
Semai si potrebbe parlare di una situazione dove la "moneta", per cosi dire, si può ancora creare dal nulla come su Ripple.
Ma appunto la differenza di Ripple e le normali fiat, è che la creazione è del tutto trasparente e pubblica, come le transazioni, e sopratutto non sarebbero imposte (tali "monete"). Altra pasta insomma.

Poi se magari credete pure alle teorie complottistiche e del signoraggio siamo apposto.
Sparata a vuoto Wink

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androz
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May 13, 2014, 07:39:26 AM
 #19


L'obbiettivo di sostituire ogni moneta mondiale con sistemi come Bitcoin e Co. è da sempre quello da cui è partito il progetto e quello finale.
Chi ti dirà qualcosa di diverso o è qualcuno arrivato da poco, o è qualcuno che sta cercando di zuccherare la pillola.


Può essere vero che chi ha inventato e lanciato il bitcoin abbia in mente l'utopico obbiettivo di sostituire ogni moneta mondiale con sistemi come Bitcoin e Co. ma il fatto di avere un obbiettivo non implica che sia un obbiettivo realizzabile.

Un'economia in cui esistono solo cryptovalute non sarebbe una buona cosa.

Lo scenario migliore è misto, le crypto si devono ritagliare una certa fetta di utilizzo e le fiat un'altra fetta.

Il bello delle crypto è anche la libertà di scelta: posso scegliere se usare moneta fiat o crypto.

Poi se magari credete pure alle teorie complottistiche e del signoraggio siamo apposto.

L'obiettivo che il btc diventi la moneta unica mondiale è certamente un pochino troppo ambizioso. Il digital divide si struttura in diverse variabili; siano esse legate all'istruzione, alle infrastrutture, all'età anagrafica e quant'altro, credo sia piuttosto difficile una "conversione globale".
Ritengo che lo scenario misto sia la prospettiva più ragionevole; ciò non toglie che non si debba mirare in alto  Smiley

jkoin
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May 13, 2014, 08:36:22 AM
 #20


Senza spiegare una dichiarazione si può dire tutto, aria fritta altrimenti.


Per esempio la banca centrale deve se necessario poter stampare un pò di moneta, in questo senso il bitcoin non può funzionare. Forse una crypto in cui solo il soggetto banca centrale può generare valuta aggiuntiva potrebbe andare meglio.

Un'altro esempio è che se perdi il wallet perdi tutto: gli utenti sono spesso utonti, non tutti sono in grado di essere la bancha di se stessi.

Comunque vi cito alcuni articoli di Krugman:

http://www.nytimes.com/2013/12/23/opinion/krugman-bits-and-barbarism.html
http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/12/28/bitcoin-is-evil/?_php=true&_type=blogs&_r=0

Lui commette lo stesso errore degli idealisti utopici del bitcoin ma nel verso opposto.

Krugman "spara a zero" sul bitcoin perchè probabilmente si immagina uno scenario in cui ci sia solo bitcoin e zero fiat. Non ha torto (un'economia di soli bitcoin non sarebbe una gran cosa) ma non ha nemmeno ragione perchè bisogna ragionare sullo scenario misto (quello che è più probabile accadrà ed è anche più auspicabile).


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