Bitcoin et le cloud

[camereye]

Dans quelques années, l'ensemble de nos données seront très probablement stockées en ligne (probablement 4 à 10 ans). Les disques durs seront une technologie du passé, et nous ne posséderons que des écrans hyper connectés.

Du coup, où seront stockés nos bitcoins ?

S'ils sont hébergés par un système online, quel intérêt du Bitcoin pour l'utilisateur ?

[kcud_dab]

Suffit d'avoir son propre cloud ou des disque à soi, personne n'est obligé de switcher sur le cloud/infogérence !
Rester maitre de ses données est simplement un choix !

Les disques durs seront une technologie du passé

Et ou est-ce que le "cloud" stocke ses fichiers ??

[superresistant]

Le cloud, c'est juste des PC qui ne t'appartiennent pas.

[camereye]

Les disques durs seront une technologie du passé

Et ou est-ce que le "cloud" stocke ses fichiers ??

Tu auras bien compris que je parlais des disques durs personnels. Ceci-dit, ça m'étonnerait bien que les disques dur mécaniques existent encore dans 10 ans, mais c'est un autre débat.

Suffit d'avoir son propre cloud ou des disque à soi, personne n'est obligé de switcher sur le cloud/infogérence !

Ok, nous ferons peut-être partie des derniers résistants à essayer de préserver nos données chez nous, mais je te parie que nous changerons un jour d'avis. Qui utilise aujourd'hui une messagerie locale comme outlook ? On est de plus en plus nombreux à utiliser les services de google drive, sound cloud, les solutions de streaming audio comme spotify deezer  cie, de voir les vidéos en VOD... Bientôt, stocker les fichiers en ligne paraîtra plus sûr à l'utilisateur lambda que de les stocker sur son téléphone/ordi et de risquer de tout perdre suite à un vol ou un crash.

De la part de passionnés de nouvelles technologies que vous êtes, je suis étonné par vos réponses.

[kcud_dab]

Dans ce cas là il faudra chiffrer tes données si elle ne sont pas stockées chez toi (et même si c'est stocké chez toi rien n'interdir de chiffrer aussi tes donnes/backups).

Dernier point : une personne qui stocke des datas sur le cloud sans backup fera la même connerie en stockant ses fichiers en local sans backup, et statistiquement son disque dur tombera en panne avant que son hebergeur de fichier ne perde ses fichiers !

Bref pour moi tu soulèves un faux problème -> cloud ou pas les backup sont nécessaires !

[camereye]

Dans ce cas là il faudra chiffrer tes données si elle ne sont pas stockées chez toi (et même si c'est stocké chez toi rien n'interdir de chiffrer aussi tes donnes/backups).

Dernier point : une personne qui stocke des datas sur le cloud sans backup fera la même connerie en stockant ses fichiers en local sans backup, et statistiquement son disque dur tombera en panne avant que son hebergeur de fichier ne perde ses fichiers !

Bref pour moi tu soulèves un faux problème -> cloud ou pas les backup sont nécessaires !

Est-ce que ta messagerie gmail est chiffrée ? Est-ce que tes comptes google drive ou dropbox sont chiffrés ?

Mettons pour l'instant de côté les utilisateurs dans ton cas, car tu es un individu particulier et je ne cherche pas à te convaincre des bienfaits du cloud.
Parlons plutôt de l'utilisateur lambda, celui-là même qui est susceptible d'utiliser le Bitcoin.

Demain, l'utilisateur lambda, à savoir : mon père, mon voisin, ma boulangère, un commercial, un graphiste, un architecte etc.... ne voudra même pas entendre parler de backup. Déjà aujourd'hui, nous sommes une infime minorité à en faire.
Demain, l'utilisateur lambda sera tout content d'utiliser des tablettes communiquantes sans se prendre la tête avec les bugs, les antivirus, les backups etc... Je ne cherche pas à vous convaincre que ce sera mieux, c'est juste que ça me paraît évident que ça va arriver. Et toutes les boites informatiques misent là dessus. Au début, tous mes potes graphistes ont craché sur Adobe quand il a basculé dans le cloud, et maintenant tout le monde est en train de s'y mettre. C'est une évolution logique, on peut y être opposé, mais ça semble inéluctable.

Du coup, permettez moi de me poser la question de l'utilité du Bitcoin dans un tel monde. A part en usage interne dans des banques online.

[Seldar]

Ok, nous ferons peut-être partie des derniers résistants à essayer de préserver nos données chez nous, mais je te parie que nous changerons un jour d'avis. Qui utilise aujourd'hui une messagerie locale comme outlook ? On est de plus en plus nombreux à utiliser les services de google drive, sound cloud, les solutions de streaming audio comme spotify deezer  cie, de voir les vidéos en VOD... Bientôt, stocker les fichiers en ligne paraîtra plus sûr à l'utilisateur lambda que de les stocker sur son téléphone/ordi et de risquer de tout perdre suite à un vol ou un crash.

De la part de passionnés de nouvelles technologies que vous êtes, je suis étonné par vos réponses.

Tu as déjà oublié toutes les révélations de Snowden? Tous les problèmes issus de grandes entreprises du stockage en ligne? De l'espionnage systématique des données stockées en ligne?

Je dois être un dinosaure, mais je déteste tous ces services en lignes qui peuvent, dans le pire des cas, fermés du jour au lendemain et tu n'as plus que les yeux pour pleurer sur la perte de tes données, et dans le meilleur des cas elles peuvent changer du jour au lendemain les conditions d'utilisation...

Je ne supporte pas la vod et son système à chier de location (sans compter que tu ne peux rien voir dans le train, en vacances à l'étranger), l'idée de stocker les fichiers en ligne ne me viendrait même pas à l'esprit...

Je ne vois aucun intérêt à stocker en ligne. Ne pas perdre ses données? Ah? C'est si dur que ça de faire une sauvegarde sur un disque dur?

C'est une évolution logique, on peut y être opposé, mais ça semble inéluctable.

Non, surtout qu'il y aura fatalement un jour ou une grosse connerie supplémentaire se produira sur toutes ces chose et là, ça risque de faire mal. Cela se produit déjà avec les entreprises qui ont pas mal freiner l'envie de se mettre dans le cloud depuis les révélations Snowden, cela peut très bien se faire pour les "lambdas"

Et puis tant que tous les pays ne seront pas intégralement en fibre, il y a peu de risque que cela arrive...

[kcud_dab]

@camereye : pour ce qui est de stocker des bitcoins, c'est comme garder des lingots d'or...
 - soit tu les stocke toi même et tu prends tes précautions : sécurités, backup.
 - soit tu accepte de faire confiance à un tiers comme certains le font aujourd'hui avec leurs mail.

Si une personne ne veut pas entendre parler de backup ou de sécurité, il ne faut pas qu'elle stocke de bitcoins mais qu'elle passe par un tiers envers lequel elle aura confiance (et en connaissant les risques liés).

@Seldar : +1 pour les affaires Snowden etc. cela fait prendre conscience au gens qu'il est important de rester maitre de ses données ! C'est d'ailleurs, je pense, la prochaine révolution internet --> la décentralisation, avoir de moins en moins de dépendances vis à vis de tiers comme Google, Apple, Microsoft etc.. mais bon c'est un autre sujet :-)

[camereye]

@Seldar : +1 pour les affaires Snowden etc. cela fait prendre conscience au gens qu'il est important de rester maitre de ses données ! C'est d'ailleurs, je pense, la prochaine révolution internet --> la décentralisation, avoir de moins en moins de dépendances vis à vis de tiers comme Google, Apple, Microsoft etc.. mais bon c'est un autre sujet :-)

Je pense que les gens s'offusquent sur le coup, mais au fond, il s'en foutent. Il y avait le même débat à une époque sur les caméras de surveillance.
La dépendance à google & Cie, excusez moi de vous contredire, mais je pense exactement l'inverse. Elle ne fait que de commencer.
Je ne connais personne qui a changé de comportement suite à l'affaire Snowden. De toute manière, dés que vous utilisez internet, vous êtes tracés quoi que vous fassiez.

camereye : pour ce qui est de stocker des bitcoins, c'est comme garder des lingots d'or...
 - soit tu les stocke toi même et tu prends tes précautions : sécurités, backup.
 - soit tu accepte de faire confiance à un tiers comme certains le font aujourd'hui avec leurs mail.

Oui tout à fait. Mais pour le grand public, qui sera plutôt susceptible de stocker ses bitcoins en ligne, ça deviendra très compliqué de leur faire comprendre l'intérêt du Bitcoin.

Je dois être un dinosaure...

Je ne l'ai même pas suggéré... 

[superresistant]

@Seldar : +1 pour les affaires Snowden etc. cela fait prendre conscience au gens qu'il est important de rester maitre de ses données ! C'est d'ailleurs, je pense, la prochaine révolution internet --> la décentralisation, avoir de moins en moins de dépendances vis à vis de tiers comme Google, Apple, Microsoft etc.. mais bon c'est un autre sujet :-)

Je pense que les gens s'offusquent sur le coup, mais au fond, il s'en foutent. Il y avait le même débat à une époque sur les caméras de surveillance.
La dépendance à google & Cie, excusez moi de vous contredire, mais je pense exactement l'inverse. Elle ne fait que de commencer.
Je ne connais personne qui a changé de comportement suite à l'affaire Snowden.

Tous ceux que je connais on changé de comportement, moi le premier et je fais de la prévention auprès des gens à ce sujet.

De toute manière, dés que vous utilisez internet, vous êtes tracés quoi que vous fassiez.

Non.

Qui utilise aujourd'hui une messagerie locale comme outlook ?

99% des entreprises ?

De la part de passionnés de nouvelles technologies que vous êtes, je suis étonné par vos réponses.

Tu viens d'apprendre que les passionnés d'Internet sont contre la centralisation de donnée. J'étais étonné de ton préjugé.

camereye : pour ce qui est de stocker des bitcoins, c'est comme garder des lingots d'or...
 - soit tu les stocke toi même et tu prends tes précautions : sécurités, backup.
 - soit tu accepte de faire confiance à un tiers comme certains le font aujourd'hui avec leurs mail.

Oui tout à fait. Mais pour le grand public, qui sera plutôt susceptible de stocker ses bitcoins en ligne, ça deviendra très compliqué de leur faire comprendre l'intérêt du Bitcoin.

- soit tu accepte de faire confiance à un tiers comme certains le font aujourd'hui avec leurs mail.

[Seldar]

Je pense que les gens s'offusquent sur le coup, mais au fond, il s'en foutent. Il y avait le même débat à une époque sur les caméras de surveillance.
La dépendance à google & Cie, excusez moi de vous contredire, mais je pense exactement l'inverse. Elle ne fait que de commencer.
Je ne connais personne qui a changé de comportement suite à l'affaire Snowden. De toute manière, dés que vous utilisez internet, vous êtes tracés quoi que vous fassiez.

J'aurais tendance à croire le contraire, d'autant plus que cela intervient à un moment ou les utilisateurs commençaient déjà à prendre conscience que Google, Facebook & compagnie faisaient de plus en plus n'importe quoi avec nos données (Ne serait-ce que pour Facebook, j'en connais pas mal (et la tendance est confirmé au moins en France) qui s'y attardent de moins en moins et font de plus en plus attention à ce truc, idem pour gmail.

[camereye]

Bon, même si vos arguments ne m'ont absolument pas convaincus, je vais éviter de faire de la réthorique, la vie est courte. Je vous propose d'en reparler dans 3 ans, quelqu'un détérrera peut être ce fil.

J'ajoute cependant, que j'aimerais bien vous croire,  je préfèrerais que mes bitcoins prennent un max de valeur. Ce serait simple, ce serait idéal. Mais mon  intuition m'alerte de plus en plus.

[camereye]

De la part de passionnés de nouvelles technologies que vous êtes, je suis étonné par vos réponses.

Tu viens d'apprendre que les passionnés d'Internet sont contre la centralisation de donnée. J'étais étonné de ton préjugé.

Je parlais de passionnés de nouvelles technologies, pas d'internet. Pour moi c'est la même différence, qu'entre un Nerd et un Geek.

[superresistant]

Bon, même si vos arguments ne m'ont absolument pas convaincus, je vais éviter de faire de la réthorique, la vie est courte. Je vous propose d'en reparler dans 3 ans, quelqu'un détérrera peut être ce fil.

J'ajoute cependant, que j'aimerais bien vous croire,  je préfèrerais que mes bitcoins prennent un max de valeur. Ce serait simple, ce serait idéal. Mais mon  intuition m'alerte de plus en plus.

Oui reparlons-en dans quelques années. Je me permets d'attacher ce quote à la discutions ci-dessous. Ce serait dommage de l'oublier.

Moi.
Et vous avez tort de mépriser cette  technologie (le Ripple).
Dites vous un truc, s' ils arrivent à lever autant de fond, il y a peut etre bien une raison.
Je n'irais pas jusqu'à dire que l'xrp remplacera le bitcoin, mais il est pour moi complémentaire.

Le bitcoin: c'est de l'or numérique. Très sécurisé, mais couteux à déplacer (beaucoup de frottements). La quasi totalité des altcoins sont basées sur le meme principe.

Le ripple me semble plus adapté à l'évolution que semble suivre l'informatique et les réseaux avec le "cloud". Dans quelques années, nous n'aurons probablement plus de stockage local. Nos données serons hébergées chez Google & cie et nous nous baladerons qu'avec des écrans hyper connectés. A ce moment là, nos bitcoins seront hébergés dans le cloud. Prenez juste la peine de regarder leur video de présentation, et si vous en avez le courage, ouvrez un wallet et faites un transfert, vous verrez, c'est instantané.

Mah87, est effectivement lourd avec ripple,  mais il ne dit pas que des c*nneries.

[superresistant]

De la part de passionnés de nouvelles technologies que vous êtes, je suis étonné par vos réponses.

Tu viens d'apprendre que les passionnés d'Internet sont contre la centralisation de donnée. J'étais étonné de ton préjugé.

Je parlais de passionnés de nouvelles technologies, pas d'internet. Pour moi c'est la même différence, qu'entre un Nerd et un Geek.

Par passionnés de nouvelles technologies tu veux dire les consuméristes qui achète 1000 gadgets à la con comme : téléphone portable, tablette, baladeur, enceintes, TV, appareils photos, ... ?

Rien à voir avec un militant pour les libertés sur Internet, je dirais même que ça s'oppose.

[camereye]

Bon, même si vos arguments ne m'ont absolument pas convaincus, je vais éviter de faire de la réthorique, la vie est courte. Je vous propose d'en reparler dans 3 ans, quelqu'un détérrera peut être ce fil.

J'ajoute cependant, que j'aimerais bien vous croire,  je préfèrerais que mes bitcoins prennent un max de valeur. Ce serait simple, ce serait idéal. Mais mon  intuition m'alerte de plus en plus.

Oui reparlons-en dans quelques années. Je me permets d'attacher ce quote à la discutions ci-dessous. Ce serait dommage de l'oublier.

Moi.
Et vous avez tort de mépriser cette  technologie (le Ripple).
Dites vous un truc, s' ils arrivent à lever autant de fond, il y a peut etre bien une raison.
Je n'irais pas jusqu'à dire que l'xrp remplacera le bitcoin, mais il est pour moi complémentaire.

Le bitcoin: c'est de l'or numérique. Très sécurisé, mais couteux à déplacer (beaucoup de frottements). La quasi totalité des altcoins sont basées sur le meme principe.

Le ripple me semble plus adapté à l'évolution que semble suivre l'informatique et les réseaux avec le "cloud". Dans quelques années, nous n'aurons probablement plus de stockage local. Nos données serons hébergées chez Google & cie et nous nous baladerons qu'avec des écrans hyper connectés. A ce moment là, nos bitcoins seront hébergés dans le cloud. Prenez juste la peine de regarder leur video de présentation, et si vous en avez le courage, ouvrez un wallet et faites un transfert, vous verrez, c'est instantané.

Mah87, est effectivement lourd avec ripple,  mais il ne dit pas que des c*nneries.

Tu as raison de l'attacher, et je n'ai toujours pas changé d'avis (mais je t'assure, ça m'arrives quand les arguments sont bons). Ripple me semble toujours une bonne techno, même si elle est moins installée que Bitcoin, elle pourrait peut-être répondre au problème dont je parlais plus haut. Ou pas. Pour l'instant, je ne crois qu'en son potentiel. En crypto, je dois posséder 99% de Bitcoin pour 1% de Ripple. J'ai investi un tout petit peu par curiosité, pour suivre un peu son développement.

Ne nous méprenons pas, je ne prétend pas prédire l'avenir, je souhaite juste échanger des idées constructives pour essayer d'anticiper les coups ou les opportunités.

[superresistant]

Tu as raison de l'attacher, et je n'ai toujours pas changé d'avis (mais je t'assure, ça m'arrives quand les arguments sont bons). Ripple me semble toujours une bonne techno, même si elle est moins installée que Bitcoin, elle pourrait peut-être répondre au problème dont je parlais plus haut. Ou pas. Pour l'instant, je ne crois qu'en son potentiel. En crypto, je dois posséder 99% de Bitcoin pour 1% de Ripple. J'ai investi un tout petit peu par curiosité, pour suivre un peu son développement.
Ne nous méprenons pas, je ne prétend pas prédire l'avenir, je souhaite juste échanger des idées constructives pour essayer d'anticiper les coups ou les opportunités.

Ne jamais mettre toutes ces billes dans un même panier.

Personne ne prédit l'avenir, on ne fait que de la spéculation de bar. Pour avoir raison une fois, il faut avoir eu tord dix fois.

[camereye]

De la part de passionnés de nouvelles technologies que vous êtes, je suis étonné par vos réponses.

Tu viens d'apprendre que les passionnés d'Internet sont contre la centralisation de donnée. J'étais étonné de ton préjugé.

Je parlais de passionnés de nouvelles technologies, pas d'internet. Pour moi c'est la même différence, qu'entre un Nerd et un Geek.

Par passionnés de nouvelles technologies tu veux dire les consuméristes qui achète 1000 gadgets à la con comme : téléphone portable, tablette, baladeur, enceintes, TV, appareils photos, ... ?

Rien à voir avec un militant pour les libertés sur Internet, je dirais même que ça s'oppose.

Ok faisons des résumés de plus en plus simplistes :

GEEK : Par passionnés de nouvelles technologies tu veux dire les consuméristes qui achète 1000 gadgets à la con comme : téléphone portable, tablette, baladeur, enceintes, TV, appareils photos, ... ?

ANARCHISTE NUMERIQUE : Rien à voir avec un militant pour les libertés sur Internet, je dirais même que ça s'oppose.

NERD : un mec qui ne voit la vie que par le prisme de la technologie ou de la science en laquelle il y voit une réponse à tout. (généralement développeur hard core)

[dahugobez]

Du coup, où seront stockés nos bitcoins ?

Je stocke les miens dans ma tête.

[Meuh6879]

Dans quelques années, l'ensemble de nos données seront très probablement stockées en ligne

tu rêves, mon bon ... aucune de "mes données" ne sera sur Internet.
j'ai des clients à protéger et des connaissances que je ne souhaite pas retrouver dans des "cloud".

android permet cela (ainsi que dejaoffice).