Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
August 15, 2014, 07:29:44 AM |
|
Только не говори, что те 2 блока лежали на гоксе. В конечном итоге оборудование отбилось? Зная его "веру в крипту", скорее всего те 2 блока он слил по 120$, то есть тогдашней цене.
|
|
|
|
WhiteShum
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 1001
|
|
August 15, 2014, 11:20:37 PM |
|
Не сочетается, майнить в соло - оптимизм, причем такой, что даже укуренному растафарианцу не снился. Сливать сразу же все битки - пессимизм. Хотя зная биток иногда пессимистом быть выгоднее.
|
|
|
|
Lexis77
|
|
August 15, 2014, 11:33:56 PM |
|
А никто не обращал внимание на такой парадокс - что ни один асик никогда себя не окупит, но тем не менее они приносят прибыль? Каждый считает в меру своей испорченности. К примеру - я покупаю ЛЮБОЙ асик, и соглашусь с тем, что он хер когда себя окупит. Другой пример - у меня есть асики, которые себя...барабанная дробь... уже окупили!! И я добавляю.. скажем полТХ. Итог - как считать? Только новый асик на полТХ, за который я заплатил, скажем, полбитка или суммарный доход, который с новым асиком его окупит за 4-5 дней и увеличит дальнейший профит? Так что все ваши калькуляторы и доводы про неокупаемость - говно. Ибо почему, скажем у меня, профит увеличивается, хотя я покупаю "неокупаемые" асики? ))))
|
▄ █ ▄ ▀ █ ▄ ▀ █ ▄ █ █ █ █ █ ▄ ██ █ █ █▄█ █ ██ ██▄███▄█ ██████ ▀▀███▄█████▀▀ ██▀▀███████▀▀██ █▄ ▀███▀ ▄█ ▀▀▀██▀ ▀██▀▀▀ ███▀█▀███ █ █▀█ █ █ ▀ █ █ ▀ █ | | | | ▄ █ ▄ ▀ █ ▄ ▀ █ ▄ █ █ █ █ █ ▄ ██ █ █ █▄█ █ ██ ██▄███▄█ ██████ ▀▀███▄█████▀▀ ██▀▀███████▀▀██ █▄ ▀███▀ ▄█ ▀▀▀██▀ ▀██▀▀▀ ███▀█▀███ █ █▀█ █ █ ▀ █ █ ▀ █ | | | | ▄ █ ▄ ▀ █ ▄ ▀ █ ▄ █ █ █ █ █ ▄ ██ █ █ █▄█ █ ██ ██▄███▄█ ██████ ▀▀███▄█████▀▀ ██▀▀███████▀▀██ █▄ ▀███▀ ▄█ ▀▀▀██▀ ▀██▀▀▀ ███▀█▀███ █ █▀█ █ █ ▀ █ █ ▀ █ | | . ● Over 630 Cards ● 32 Heroes in 7 Classes ● Innovative Dual System | | . ● Balanced & Varied ● Great Community ● FREE to play | | [ | | ] | | ▄ █ ▄ ▀ █ ▄ ▀ █ ▄ █ █ █ █ █ ▄ ██ █ █ █▄█ █ ██ ██▄███▄█ ██████ ▀▀███▄█████▀▀ ██▀▀███████▀▀██ █▄ ▀███▀ ▄█ ▀▀▀██▀ ▀██▀▀▀ ███▀█▀███ █ █▀█ █ █ ▀ █ █ ▀ █ |
|
|
|
WhiteShum
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 1001
|
|
August 16, 2014, 01:15:59 AM |
|
А никто не обращал внимание на такой парадокс - что ни один асик никогда себя не окупит, но тем не менее они приносят прибыль? Каждый считает в меру своей испорченности. К примеру - я покупаю ЛЮБОЙ асик, и соглашусь с тем, что он хер когда себя окупит. Другой пример - у меня есть асики, которые себя...барабанная дробь... уже окупили!! И я добавляю.. скажем полТХ. Итог - как считать? Только новый асик на полТХ, за который я заплатил, скажем, полбитка или суммарный доход, который с новым асиком его окупит за 4-5 дней и увеличит дальнейший профит? Так что все ваши калькуляторы и доводы про неокупаемость - говно. Ибо почему, скажем у меня, профит увеличивается, хотя я покупаю "неокупаемые" асики? ))))
"Калькулятор" верен, а вот твое уравнение нет. Если ты вложишь деньги в 2 ПИФа и 1 будет приносить прибыль, а второй нет, то даже если прибыль от первого перекроет потери от второго, второй все-равно будет убыточным.
|
|
|
|
drcrash
Newbie
Offline
Activity: 36
Merit: 0
|
|
August 16, 2014, 07:56:06 AM Last edit: August 16, 2014, 08:19:10 AM by drcrash |
|
"Калькулятор" верен, а вот твое уравнение нет. Если ты вложишь деньги в 2 ПИФа и 1 будет приносить прибыль, а второй нет, то даже если прибыль от первого перекроет потери от второго, второй все-равно будет убыточным.
то есть не существует варианта того, что апгрейд фермы/постоянное увеличение мощностей никогда не обгонит растущую сложность? - весь смысл майнинга в одном предложении . А кто остановился - тот вышел. Наркотик. Как его выключить? Например сложность в месяц увеличивается на 10%. Если купить асик с начальной окупаемостью 30%/мес - при постоянном увеличении мощности раз в месяц на 10% профит - 20% от начальных вложений... - реинвестирование так же никто не отменял...
|
|
|
|
WhiteShum
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 1001
|
|
August 17, 2014, 02:37:30 AM Last edit: August 17, 2014, 06:08:55 AM by WhiteShum |
|
"Калькулятор" верен, а вот твое уравнение нет. Если ты вложишь деньги в 2 ПИФа и 1 будет приносить прибыль, а второй нет, то даже если прибыль от первого перекроет потери от второго, второй все-равно будет убыточным.
то есть не существует варианта того, что апгрейд фермы/постоянное увеличение мощностей никогда не обгонит растущую сложность? - весь смысл майнинга в одном предложении . А кто остановился - тот вышел. Наркотик. Как его выключить? Например сложность в месяц увеличивается на 10%. Если купить асик с начальной окупаемостью 30%/мес - при постоянном увеличении мощности раз в месяц на 10% профит - 20% от начальных вложений... - реинвестирование так же никто не отменял... Ты купил устройство "А" за 100 единиц, оно принесло 60 единиц. Эти 60 единиц ты потратил на покупку более мощного устройства "Б" и после его использования у тебя на руках 101 единица. Это значит, что первое устройство не окупилось, но сделанные инвестиции позволили окупить первоначальные затраты на все предприятие. В любом бизнесе присутствует амортизация, но проблема в том, что в данном случае на амортизацию уходит большая часть суммы и то если повезет и не нужно будет доплачивать. Такой бизнес больше похож на систему понци. И рано или поздно ты уйдешь в минус. Это как казино.
|
|
|
|
drcrash
Newbie
Offline
Activity: 36
Merit: 0
|
|
August 17, 2014, 05:37:25 AM Last edit: August 17, 2014, 05:50:37 AM by drcrash |
|
но проблема в том, что в данном случае на амортизацию уходит большинство суммы
я привел пример в цифрах - основание для вывода. данные были из расчета текущего соотношения Thash/USD за устройство, роста сложности и доходности за месяц. на чем основан ваш? мне просчет этого вопроса интересен. может какие детали не учел, ухудшающие картину
|
|
|
|
WhiteShum
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 1001
|
|
August 17, 2014, 06:34:31 AM Last edit: August 17, 2014, 06:52:32 AM by WhiteShum |
|
но проблема в том, что в данном случае на амортизацию уходит большинство суммы
я привел пример в цифрах - основание для вывода. данные были из расчета текущего соотношения Thash/USD за устройство, роста сложности и доходности за месяц. на чем основан ваш? мне просчет этого вопроса интересен. может какие детали не учел, ухудшающие картину Стоимость мощностей, рост сложности, конечная прибыль- другого здесь и быть не может. Просто у каждого их 3 пунктов есть свои нюансы и закономерности которые в калькулятор не забьешь. Крайне нестабильная маржа, краткосрочность жизни в силу технологического развития, в следствие необходимость постоянных затрат на совершенствование, чтобы оставаться в этом деле.
|
|
|
|
drcrash
Newbie
Offline
Activity: 36
Merit: 0
|
|
August 17, 2014, 07:58:58 AM |
|
краткосрочность жизни в силу технологического развития, в следствие необходимость постоянных затрат на совершенствование, чтобы оставаться в этом деле.
не краткосрочность - а скоротечность). а остальное - так везде так. только тут быстрее. Да и торопиться скоро некуда будет. Техпроцесс на данный момент у интела 22нм. Асики уже к 28нм подошли. Сомневаюсь, что после 22нм поезд также быстро ехать будет. Только в ширь если
|
|
|
|
FAN
Legendary
Offline
Activity: 2688
Merit: 1020
|
|
August 17, 2014, 08:07:40 AM |
|
если о упертости в техпроцессы, то еще в 2013 году должен был быть запущен заводик на 14нм, его построили но не запустили... а на чем испытывать и обкатывать новый заводик как не на асиках? а если на асиках все пройдет относительно гладко, то и новые камушки и нтелы запустят...
|
| ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ |
[
|
|
|
drcrash
Newbie
Offline
Activity: 36
Merit: 0
|
|
August 17, 2014, 09:33:05 AM |
|
То есть так и есть - сильный скачек с 2013 года все до сих пор ожидается. А после него вообще никаких ожиданий на текущий момент. Если учесть, что новость о новом техпроцессе может появиться за пару лет до того, как появится сама технология - скачков мощностей с этой стороны ждать не стоит. А других и нет пока
|
|
|
|
ZPK
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1021
|
|
August 17, 2014, 09:35:13 AM |
|
|
Novacoin POS mining only now
|
|
|
drcrash
Newbie
Offline
Activity: 36
Merit: 0
|
|
August 17, 2014, 09:40:03 AM |
|
и о теме когда ждать асиков - ну я думаю все же после интела и прочих гигантов - в 2015-м. Или нет? Какие еще факты по теме? Пока выходит 28-14нм на 2014-2015 и как-бы разницы особой пока между 40 и 28нм нет, а вот 14нм это уже сильно. То есть год можно майнить смело на текущих технологиях и их скачках - рост сложности будет обусловлен количеством устройств. А год - более, чем достаточная цифра для работы. После выхода 14нм техпроцесса грубо именно этот выход поделит всю производительную мощность на половину - то есть потеря дохода из-за выхода 14нм - 50%
|
|
|
|
SectorZero (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1036
Merit: 1002
|
|
August 17, 2014, 09:57:02 AM |
|
курс бы замер на 500, а лучше на 300 годика на 3 тогда бы не случилось асика на 14 нм
|
|
|
|
drcrash
Newbie
Offline
Activity: 36
Merit: 0
|
|
August 17, 2014, 10:21:24 AM Last edit: August 17, 2014, 10:34:51 AM by drcrash |
|
курс бы замер на 500, а лучше на 300 годика на 3 тогда бы не случилось асика на 14 нм Так и выходит - что скоро устаканится. Дальше 14нм ничего не видно. С них стабильность и пойдет, может быть, если рост железа не считать) Дальше только 8нм примерно в 2017 году и после - только квантовые пк - но это уже из области фантастики) - в общем рост каждые 2 года тут пс - какбы зная это можно вообще не заморачиваться покупкой железа, а просто трейдить)
|
|
|
|
FAN
Legendary
Offline
Activity: 2688
Merit: 1020
|
|
August 17, 2014, 06:35:06 PM |
|
ну неполучились первые асики на 14нм (оборудование прикатывалось, отбраковка 80-90%) зато процы нашлепали почти без брака... зато после 3й партии процов уже на откатанных линиях пойдут рабочие асики а тем временем еще потестирется 14нм на выпуск 10нм
|
| ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ |
[
|
|
|
WhiteShum
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 1001
|
|
August 17, 2014, 06:36:50 PM Last edit: August 17, 2014, 06:57:07 PM by WhiteShum |
|
краткосрочность жизни в силу технологического развития, в следствие необходимость постоянных затрат на совершенствование, чтобы оставаться в этом деле.
не краткосрочность - а скоротечность). а остальное - так везде так. только тут быстрее. Да и торопиться скоро некуда будет. Техпроцесс на данный момент у интела 22нм. Асики уже к 28нм подошли. Сомневаюсь, что после 22нм поезд также быстро ехать будет. Только в ширь если Это вообще-то синонимы. В технологиях торопиться всегда будет куда, помимо уменьшения техпроцесса всегда можно заняться оптимизацией и тп. Дальше только 8нм примерно в 2017 году и после - только квантовые пк - но это уже из области фантастики) - в общем рост каждые 2 года тут
После 8 есть 6, а после 6 есть 4, планы есть, миллиарды в R&D вкладывают, сопутствующие технологии развивают. Если говорить о квантовых компьютерах в общем, то учитывая их развитие, инвестиции в данную область и даже их продажи, вполне реально предположить их создание в не таком уж далеком будущем для продаж корп-майнерам. пс - какбы зная это можно вообще не заморачиваться покупкой железа, а просто трейдить)
Ты мне напоминаешь рекламу форекса где людей убеждали, что каждая продавщица и каждый манагер могут рубить там деньги. ---- В общем мораль одна - не стоит искать в обозримом будущем стабильности в майнинге.
|
|
|
|
semaster
|
|
August 17, 2014, 06:57:00 PM |
|
А никто не обращал внимание на такой парадокс - что ни один асик никогда себя не окупит, но тем не менее они приносят прибыль? Каждый считает в меру своей испорченности. К примеру - я покупаю ЛЮБОЙ асик, и соглашусь с тем, что он хер когда себя окупит. Другой пример - у меня есть асики, которые себя...барабанная дробь... уже окупили!! И я добавляю.. скажем полТХ. Итог - как считать? Только новый асик на полТХ, за который я заплатил, скажем, полбитка или суммарный доход, который с новым асиком его окупит за 4-5 дней и увеличит дальнейший профит? Так что все ваши калькуляторы и доводы про неокупаемость - говно. Ибо почему, скажем у меня, профит увеличивается, хотя я покупаю "неокупаемые" асики? ))))
дабавлю поводов к размышлению на тему "окупаемо-не окупаемо": анты с1 в начале года были по 2.2 BTC - пруф - кстати по ссылке уже тогда прогнозировали что он себя не окупит. результаты теста на трех разных пулах по 6 антов на каждый - https://bitcointalk.org/index.php?topic=416933.0показывают что даже в самом худом случае они себя окупили. (потрачено на покупку 13.2, намайнено 14.5333-16.0634)
|
|
|
|
Heymdale
|
|
August 17, 2014, 07:35:41 PM |
|
Всё-таки надо ещё учитывать и цену на эл-во. При цене около 3руб/кВтч самый худший вариант будет на грани окупаемости (при продаже BTC по 620$). Желательно ещё учесть цену БП и время, потраченное на настройку и поддержание работы, но если цена на битки сильно не упадёт, месяца 4 с1 будет ещё окупать энергию и все затраты должны окупиться полностью. Никто вроде не утверждал, что ВСЕ майнеры не окупаемы, но прогноз весьма сложен, особенно на полгода вперёд и нельзя отрицать, что многие майнеры не окупились.
|
|
|
|
SectorZero (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1036
Merit: 1002
|
|
August 19, 2014, 09:17:18 AM |
|
Может быть анты и окупаемы, но всё равно с большим риском. Лишняя неделя на таможне и всё. Железо никогда не отобьётся. Но лучше рисковать, чем покупать у российских барыг заведомо нерентабельное железо.
|
|
|
|
|