Когда будете отключать асики?

[Echoes]

Только не говори, что те 2 блока лежали на гоксе. 
В конечном итоге оборудование отбилось?

Зная его "веру в крипту", скорее всего те 2 блока он слил по 120$, то есть тогдашней цене.

[WhiteShum]

Не сочетается, майнить в соло - оптимизм, причем такой, что даже укуренному растафарианцу не снился. Сливать сразу же все битки - пессимизм. Хотя зная биток иногда пессимистом быть выгоднее.

[Lexis77]

А никто не обращал внимание на такой парадокс - что ни один асик никогда себя не окупит, но тем не менее они приносят прибыль?
Каждый считает в меру своей испорченности.
К примеру - я покупаю ЛЮБОЙ асик, и соглашусь с тем, что он хер когда себя окупит.
Другой пример - у меня есть асики, которые себя...барабанная дробь... уже окупили!! И я добавляю.. скажем полТХ. Итог - как считать? Только новый асик на полТХ, за который я заплатил, скажем, полбитка или суммарный доход, который с новым асиком его окупит за 4-5 дней и увеличит дальнейший профит?
Так что все ваши калькуляторы и доводы про неокупаемость - говно. Ибо почему, скажем у меня, профит увеличивается, хотя я покупаю "неокупаемые" асики? ))))

[WhiteShum]

А никто не обращал внимание на такой парадокс - что ни один асик никогда себя не окупит, но тем не менее они приносят прибыль?
Каждый считает в меру своей испорченности.
К примеру - я покупаю ЛЮБОЙ асик, и соглашусь с тем, что он хер когда себя окупит.
Другой пример - у меня есть асики, которые себя...барабанная дробь... уже окупили!! И я добавляю.. скажем полТХ. Итог - как считать? Только новый асик на полТХ, за который я заплатил, скажем, полбитка или суммарный доход, который с новым асиком его окупит за 4-5 дней и увеличит дальнейший профит?
Так что все ваши калькуляторы и доводы про неокупаемость - говно. Ибо почему, скажем у меня, профит увеличивается, хотя я покупаю "неокупаемые" асики? ))))

"Калькулятор" верен, а вот твое уравнение нет. Если ты вложишь деньги в 2 ПИФа и 1 будет приносить прибыль, а второй нет, то даже если прибыль от первого перекроет потери от второго, второй все-равно будет убыточным.

[drcrash]

"Калькулятор" верен, а вот твое уравнение нет. Если ты вложишь деньги в 2 ПИФа и 1 будет приносить прибыль, а второй нет, то даже если прибыль от первого перекроет потери от второго, второй все-равно будет убыточным.

то есть не существует варианта того, что апгрейд фермы/постоянное увеличение мощностей никогда не обгонит растущую сложность? - весь смысл майнинга в одном предложении . А кто остановился - тот вышел. Наркотик. Как его выключить?

Например сложность в месяц увеличивается на 10%. Если купить асик с начальной окупаемостью 30%/мес - при постоянном увеличении мощности раз в месяц на 10% профит - 20% от начальных вложений... - реинвестирование так же никто не отменял...

[WhiteShum]

"Калькулятор" верен, а вот твое уравнение нет. Если ты вложишь деньги в 2 ПИФа и 1 будет приносить прибыль, а второй нет, то даже если прибыль от первого перекроет потери от второго, второй все-равно будет убыточным.

то есть не существует варианта того, что апгрейд фермы/постоянное увеличение мощностей никогда не обгонит растущую сложность? - весь смысл майнинга в одном предложении . А кто остановился - тот вышел. Наркотик. Как его выключить?

Например сложность в месяц увеличивается на 10%. Если купить асик с начальной окупаемостью 30%/мес - при постоянном увеличении мощности раз в месяц на 10% профит - 20% от начальных вложений... - реинвестирование так же никто не отменял...

Ты купил устройство "А" за 100 единиц, оно принесло 60 единиц. Эти 60 единиц ты потратил на покупку более мощного устройства "Б" и после его использования у тебя на руках 101 единица.
Это значит, что первое устройство не окупилось, но сделанные инвестиции позволили окупить первоначальные затраты на все предприятие.
В любом бизнесе присутствует амортизация, но проблема в том, что в данном случае на амортизацию уходит большая часть суммы и то если повезет и не нужно будет доплачивать. Такой бизнес больше похож на систему понци. И рано или поздно ты уйдешь в минус. Это как казино.

[drcrash]

но проблема в том, что в данном случае на амортизацию уходит большинство суммы

я привел пример в цифрах - основание для вывода. данные были из расчета текущего соотношения Thash/USD за устройство, роста сложности и доходности за  месяц.  на чем основан ваш? мне просчет этого вопроса интересен. может какие детали не учел, ухудшающие картину

[WhiteShum]

но проблема в том, что в данном случае на амортизацию уходит большинство суммы

я привел пример в цифрах - основание для вывода. данные были из расчета текущего соотношения Thash/USD за устройство, роста сложности и доходности за  месяц.  на чем основан ваш? мне просчет этого вопроса интересен. может какие детали не учел, ухудшающие картину

Стоимость мощностей, рост сложности, конечная прибыль- другого здесь и быть не может. Просто у каждого их 3 пунктов есть свои нюансы и закономерности которые в калькулятор не забьешь.
Крайне нестабильная маржа, краткосрочность жизни в силу технологического развития, в следствие необходимость постоянных затрат на совершенствование, чтобы оставаться в этом деле.

[drcrash]

краткосрочность жизни в силу технологического развития, в следствие необходимость постоянных затрат на совершенствование, чтобы оставаться в этом деле.

не краткосрочность - а скоротечность). а остальное - так везде так. только тут быстрее. Да и торопиться скоро некуда будет. Техпроцесс на данный момент у интела 22нм. Асики уже к 28нм подошли. Сомневаюсь, что после 22нм поезд также быстро ехать будет. Только в ширь если

[FAN]

если о упертости в техпроцессы, то еще в 2013 году должен был быть запущен заводик на 14нм, его построили но не запустили...
а на чем испытывать и обкатывать новый заводик как не на асиках?
а если на асиках все пройдет относительно гладко, то и новые камушки и нтелы запустят...

[drcrash]

То есть так и есть - сильный скачек с 2013 года все до сих пор ожидается. А после него вообще никаких ожиданий на текущий момент. Если учесть, что новость о новом техпроцессе может появиться за пару лет до того, как появится сама технология - скачков мощностей с этой стороны ждать не стоит. А других и нет пока

[ZPK]

В тему техпроцесса интела...
http://www.overclockers.ru/hardnews/62917/Intel_predstavila_14-nm_processory_pokoleniya_Broadwell.html

[drcrash]

В тему техпроцесса интела...
http://www.overclockers.ru/hardnews/62917/Intel_predstavila_14-nm_processory_pokoleniya_Broadwell.html

и о теме когда ждать асиков - ну я думаю все же после интела и прочих гигантов - в 2015-м. Или нет? Какие еще факты по теме? Пока выходит 28-14нм на 2014-2015 и как-бы разницы особой пока между 40 и 28нм нет, а вот 14нм это уже сильно. То есть год можно майнить смело на текущих технологиях и их скачках - рост сложности будет обусловлен количеством устройств. А год - более, чем достаточная цифра для работы. После выхода 14нм техпроцесса грубо именно этот выход поделит всю производительную мощность на половину - то есть потеря дохода из-за выхода 14нм - 50%

[SectorZero]

курс бы замер на 500, а лучше на 300
годика на 3 
тогда бы не случилось асика на 14 нм 

[drcrash]

курс бы замер на 500, а лучше на 300
годика на 3  
тогда бы не случилось асика на 14 нм  

Так и выходит - что скоро устаканится. Дальше 14нм ничего не видно. С них стабильность и пойдет, может быть, если рост железа не считать)

Дальше только 8нм примерно в 2017 году и после - только квантовые пк - но это уже из области фантастики) - в общем рост каждые 2 года тут

пс - какбы зная это можно вообще не заморачиваться покупкой железа, а просто трейдить)

[FAN]

В тему техпроцесса интела...
http://www.overclockers.ru/hardnews/62917/Intel_predstavila_14-nm_processory_pokoleniya_Broadwell.html

ну неполучились первые асики на 14нм (оборудование прикатывалось, отбраковка 80-90%)
зато процы нашлепали почти без брака...
зато после 3й партии процов уже на откатанных линиях пойдут рабочие асики

а тем временем еще потестирется 14нм на выпуск 10нм

[WhiteShum]

краткосрочность жизни в силу технологического развития, в следствие необходимость постоянных затрат на совершенствование, чтобы оставаться в этом деле.

не краткосрочность - а скоротечность). а остальное - так везде так. только тут быстрее. Да и торопиться скоро некуда будет. Техпроцесс на данный момент у интела 22нм. Асики уже к 28нм подошли. Сомневаюсь, что после 22нм поезд также быстро ехать будет. Только в ширь если

Это вообще-то синонимы.
В технологиях торопиться всегда будет куда, помимо уменьшения техпроцесса всегда можно заняться оптимизацией и тп.

Дальше только 8нм примерно в 2017 году и после - только квантовые пк - но это уже из области фантастики) - в общем рост каждые 2 года тут

После 8 есть 6, а после 6 есть 4, планы есть, миллиарды в R&D вкладывают, сопутствующие технологии развивают.
Если говорить о квантовых компьютерах в общем, то учитывая их развитие, инвестиции в данную область и даже их продажи, вполне реально предположить их создание в не таком уж далеком будущем для продаж корп-майнерам.

пс - какбы зная это можно вообще не заморачиваться покупкой железа, а просто трейдить)

Ты мне напоминаешь рекламу форекса где людей убеждали, что каждая продавщица и каждый манагер могут рубить там деньги.
----
В общем мораль одна - не стоит искать в обозримом будущем стабильности в майнинге.

[semaster]

А никто не обращал внимание на такой парадокс - что ни один асик никогда себя не окупит, но тем не менее они приносят прибыль?
Каждый считает в меру своей испорченности.
К примеру - я покупаю ЛЮБОЙ асик, и соглашусь с тем, что он хер когда себя окупит.
Другой пример - у меня есть асики, которые себя...барабанная дробь... уже окупили!! И я добавляю.. скажем полТХ. Итог - как считать? Только новый асик на полТХ, за который я заплатил, скажем, полбитка или суммарный доход, который с новым асиком его окупит за 4-5 дней и увеличит дальнейший профит?
Так что все ваши калькуляторы и доводы про неокупаемость - говно. Ибо почему, скажем у меня, профит увеличивается, хотя я покупаю "неокупаемые" асики? ))))

дабавлю поводов к размышлению на тему "окупаемо-не окупаемо":

анты с1 в начале года были по 2.2BTC - пруф - кстати по ссылке уже тогда прогнозировали что он себя не окупит.

результаты теста на трех разных пулах по 6 антов на каждый - https://bitcointalk.org/index.php?topic=416933.0
показывают что даже в самом худом случае они себя окупили. (потрачено на покупку 13.2, намайнено 14.5333-16.0634)

[Heymdale]

Всё-таки надо ещё учитывать и цену на эл-во. При цене около 3руб/кВтч самый худший вариант будет на грани окупаемости (при продаже BTC по 620$). Желательно ещё учесть цену БП и время, потраченное на настройку и поддержание работы, но если цена на битки сильно не упадёт, месяца 4 с1 будет ещё окупать энергию и все затраты должны окупиться полностью. Никто вроде не утверждал, что ВСЕ майнеры не окупаемы, но прогноз весьма сложен, особенно на полгода вперёд и нельзя отрицать, что многие майнеры не окупились.

[SectorZero]

Может быть анты и окупаемы, но всё равно с большим риском. Лишняя неделя на таможне и всё. Железо никогда не отобьётся.
Но лучше рисковать, чем покупать у российских барыг заведомо нерентабельное железо.