Balthazar (OP)
Legendary
 Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
 |
August 15, 2014, 01:50:42 PM
Last edit: August 15, 2014, 02:14:07 PM by Balthazar |
|
Откат - это радикально, при более-менее удачном стечении обстоятельств можно поступить и проще. К примеру, с помощью костыля в новом клиенте обнулить украденные монеты, на адрес прежнего владельца сгенерировать новые. Думаю, что попытка отката была бы возможна в таком случае, но её инициатором я бы не был точно, а в случае отката создал и поддерживал бы форк на базе оригинальной цепи, уйдя из проекта с "правильной" цепочкой. Главный вопрос тут не реализация, а кто и как будет судить, какую сторону ему принимать. На мой взгляд, логичнее и выгоднее не откатывать ничего, а выкупить монеты с рынка или иным образом скомпенсировать клиентам убытки, в возможном и необязательно полном объеме. Это выгодно в долгосрочной перспективе в том числе и для биржи, если она собирается продолжать работать на рынке. Хотя возможно всем было бы лучше, если бы транзы гокса в битке тоже откатили...
Получателем украденных монет может быть обычный человек, который ни в чем не виноват и заплатил или отдал товар за них. Затем заплатил этими монетами ещё кому-то, и так далее. Было бы только хуже, причем для непредсказуемо большего количества людей, чем без отката. // три раза дополнял пост по мер возникновения новых мыслей, финальная версия таки увидела свет  |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
August 15, 2014, 03:30:28 PM
Last edit: August 15, 2014, 03:51:49 PM by Balthazar |
|
С централизованными системами не так страшно, как с криптовалютами, потому что можно пройтись по БД и списать только те суммы, которые нужны. В случае же криптовалют всё намного хуже, потому что отменятся ВСЕ зависимые транзакции, даже если вносимая откатываемым предком сумма составляет 1 сатоши. Именно поэтому сама идея отката транзакций таким образом совершенно неприемлема.
Сульфат магния вызывает понос не потому что такая функциональность была заложена в кишечнике, а как прямое следствие осмотического эффекта. Так же и тут, отсутствие возможности отката транзакций - это не кекая "фишка" или идеологическая догма, а вытекающая из основополагающих принципов системы чисто техническая особенность.
|
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
August 15, 2014, 09:18:53 PM
Last edit: August 15, 2014, 10:01:23 PM by Balthazar |
|
Вообще, лучше сразу писать тикет, потому что всё равно в конечном счете адресат один и тот же, а значит через топик будет медленнее. Ну и да, вывод опять застрял, почему такая ситуация на btc-e происходит?
Что-то как-то не так работает, другие то валюты выводятся а не застревают.
Какой смысл задавать вопросы, ответ на которые очевиден? Потому что другие не создают инпуты сами по себе. Насоздавалось инпутов, вот и результат, что такого в этом удивительного и неожиданного? У транзакции-то ведь есть предельный размер... Можно как-то сделать чтобы там само все как-то клеилось чтобы выводилось нормально а не застревалось?
Функция для склеивания мелочи присутствует, mergecoins называется. Но ей нужно пользоваться, само по себе ничего магически не склеится. Следующий билд научится обходить проблему со слишком большим размером транзакции посредством попытки её повторного создания с другим набором входов, с такой политикой жизнь станет проще для всех. Отписал админам биржи, думаю что вопрос со склеиванием скоро, наконец, решат запуском mergecoins по крону. Нервирует сильно, но отчасти я их понимаю... Процесс склеивания большого количества инпутов - не очень простое занятие, в последний раз склейка пары тысяч генерационных инпутов LTC у меня закончилась смертью wallet.dat и поисками бэкапов. Мы подобной болезнью со смертью валлетов почти не страдаем, но все равно занятие не из быстрых и блокирует сервер на время склеивания, а потому обходятся полумерами, чтобы не прерывать работу лишний раз.  |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
August 15, 2014, 10:12:22 PM |
|
Почему с других валют с п2пулов не отправляют на биржу в таком диком количестве?
Дело не в p2pool, о нем было сказано просто для примера ситуации с огромным количеством транзакций. Странно, ты вроде давно в этой теме, а все не думаешь о том что кошелек сам дробит инпуты при нахождении блоков или отправки со сдачей... После переезда биржи на конфигурацию из двух кошельков вместо одного в конфиге забыли указать, что майнинг должен быть выключен, результат получился немного предсказуемым. Как думаешь, сколько блоков в день находилось в кошельке со 100000 монет, и сколько в результате нагенерировалось инпутов за то время, пока заметили что произошло что-то странное? Необязательно даже считать точно сколько, чтобы быть уверенным что достаточно для создания головной боли... Это является причиной, по которой биржи не майнят намеренно. Мне кажется или на бирже только у новы проблемы, а у других валют не бывает?
Просто на сабж ты обращаешь больше внимания, вот и всё... У наших соседей по разделу на других биржах эпизодически случаются такие веселые вещи, что слетающий автоматический вывод покажется полной ерундой. Вообще же, наличие подобных проблем не является чем-либо удивительным лично для меня, я бы скорее удивился тому что сегодня дождь пошел. Это совершенно нормальное функционирование клиента, скорее странно было бы ожидать от него другого поведения в таких условиях. Это серьезная проблема.
Это серьезное неудобство, вызванное стечением большого количества обстоятельств, и не более того. Устранив обстоятельства, можно устранить и неудобства. |
|
|
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
August 16, 2014, 11:34:57 AM
Last edit: August 16, 2014, 12:17:00 PM by fsb4000 |
|
p2pool новы подрос
Pool rate: 1.16GH/s (5.9% DOA+orphan)
|
|
|
|
|
ShadowAlexey
Donator
Legendary
Offline
Activity: 968
Merit: 1002
|
|
August 16, 2014, 05:28:33 PM |
|
Кажется кто то опять балуется, главное что валюте от этого плохо не станет...
А что там со сборкой с ускоренным PoS?) И в каком репозитории можно смотреть bleeding edge изменения?
|
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
August 16, 2014, 06:02:34 PM |
|
А что там со сборкой с ускоренным PoS?)
Думаю, станет доступно для тестов через недельку. И в каком репозитории можно смотреть bleeding edge изменения?
У нас нет центрального репозитория для этого. Кто как складывает текущие изменения, так и получается. Лично я бы не советовал бы выкачивать что-либо кроме мастера даже из основного репозитория, если где-либо не оговорено обратное. P.S. Стафф биржи обнаружил странность в поведении mergecoins. Выяснилось, что если в кошельке ОЧЕНЬ много мелочи, то склейка по пока не определенной причине не происходит, при этом никаких ошибок так же не происходит. Разбираемся с этим в данный момент. |
|
|
|
|
|
aclon
|
|
August 17, 2014, 03:06:10 AM |
|
а тем временем пробили PoS-сложность в 1 ) ура товарищи
|
|
|
|
|
|
mall
|
|
August 17, 2014, 08:07:22 AM |
|
а тем временем пробили PoS-сложность в 1 ) ура товарищи
уже не в первый раз  |
|
|
|
|
|
aclon
|
|
August 17, 2014, 10:10:31 AM |
|
а тем временем пробили PoS-сложность в 1 ) ура товарищи
уже не в первый раз Это уже второе пробитие. когда я писал на графике был только 1 пик выше 1 |
|
|
|
|
alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
|
August 17, 2014, 03:48:21 PM |
|
А можно сделать какую-нибудь команду в кошельке, чтобы все небольшие инпуты <= 150 сливать в укрупненные по 500? Мне что-то не нравиться обилие мелких PoS транзакций по 0.5NVC... процессор зазря мучается )
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
August 17, 2014, 03:54:03 PM |
|
А можно сделать какую-нибудь команду в кошельке, чтобы все небольшие инпуты <= 150 сливать в укрупненные по 500?
mergecoins В текущей реализации в сборках есть баг, в репозитории он уже исправлен. Войдет в следующие сборки. |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
August 17, 2014, 05:04:48 PM |
|
Да пусть сливают, нам же больше достанется. Только потом пусть не возмущаются... Как в прошлом году было с теми сливаторами по 0.0001, что за сутки слили почти всю эмиссию, а потом долго причитали в топиках про скам |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
August 17, 2014, 06:42:02 PM |
|
|
|
|
|
|
|
mall
|
|
August 17, 2014, 08:19:46 PM |
|
Это уже второе пробитие. когда я писал на графике был только 1 пик выше 1
ошибаешься  P.S. Юхууу...идем вниз |
|
|
|
|
alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
|
August 18, 2014, 07:09:57 AM |
|
Такое подозрение, что на биткойне происходят предвестники коллапса PoW добычи. Все больше мощностей в МВт запускается на добычу, что в фиате неизменно прибавляет в цене. При сниженной активности инвесторов, получается стоимость энергетических расходов майнеров начинает превышать приток фиата на биржи. Что ведет к просадке курса, перед тем как начнутся массовые выключения асиков и более 50% сети уйдет в оффлайн. Дальше будут скачки сложности наблюдаться, но основными участниками добычи останутся "приватизаторы" - те кто купил оборудование чтобы захватить больше монет, чем можно купить на биржах без туземуна. Они похоже будут оплачивать энергию из своего кармана, что эквивалентно покупке биткойнов выше курса... все это ведет к централизации PoW добычи, хотя и не сравнимой с аналогичной на Scrypt-асиках (они и вовсе достаются "элите" only).
В этом свете гибридные и PoS форки выглядят все более защищенными от давления энергетических расходов на эмиссию. Правда для гибридов желательно, чтобы PoS доля постепенно превысила 70% и больше ))
|
|
|
|
|
mall
|
|
August 18, 2014, 08:02:26 AM |
|
Такое подозрение, что на биткойне происходят предвестники коллапса PoW добычи. Все больше мощностей в МВт запускается на добычу, что в фиате неизменно прибавляет в цене. При сниженной активности инвесторов, получается стоимость энергетических расходов майнеров начинает превышать приток фиата на биржи. Что ведет к просадке курса, перед тем как начнутся массовые выключения асиков и более 50% сети уйдет в оффлайн. Дальше будут скачки сложности наблюдаться, но основными участниками добычи останутся "приватизаторы" - те кто купил оборудование чтобы захватить больше монет, чем можно купить на биржах без туземуна. Они похоже будут оплачивать энергию из своего кармана, что эквивалентно покупке биткойнов выше курса... все это ведет к централизации PoW добычи, хотя и не сравнимой с аналогичной на Scrypt-асиках (они и вовсе достаются "элите" only).
В этом свете гибридные и PoS форки выглядят все более защищенными от давления энергетических расходов на эмиссию. Правда для гибридов желательно, чтобы PoS доля постепенно превысила 70% и больше ))
тем не менее если биткоин продолжит падение и пройдет 300 и там не удержится, то..., на этом фоне лайт будет 2.5 максимум в ближайшее время, нова ниже 0.5-0.3 может даже почти 0...и пока не будет свежих поступлений фиата причем значительных никакого аптреда не будет и POW, POS или гибрид тут роли играть не будут. |
|
|
|
|
alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
|
August 18, 2014, 08:15:42 AM |
|
тем не менее если биткоин продолжит падение и пройдет 300 и там не удержится, то..., на этом фоне лайт будет 2.5 максимум в ближайшее время, нова ниже 0.5-0.3 может даже почти 0...и пока не будет свежих поступлений фиата причем значительных никакого аптреда не будет и POW, POS или гибрид тут роли играть не будут.
Общими стараниями нова все равно падает медленнее остальных, к биткойну практически остановилась. Просто такова реальность PoW криптовалют - чем меньше курс, тем тяжелее его поднять (положительная обратная связь). |
|
|
|
|
mall
|
|
August 18, 2014, 08:27:26 AM |
|
тем не менее если биткоин продолжит падение и пройдет 300 и там не удержится, то..., на этом фоне лайт будет 2.5 максимум в ближайшее время, нова ниже 0.5-0.3 может даже почти 0...и пока не будет свежих поступлений фиата причем значительных никакого аптреда не будет и POW, POS или гибрид тут роли играть не будут.
Общими стараниями нова все равно падает медленнее остальных, к биткойну практически остановилась. Просто такова реальность PoW криптовалют - чем меньше курс, тем тяжелее его поднять (положительная обратная связь). какие общие старания?! большинство из держателей единолично могут до нуля курс обронить, а на фоне почти полного пофигизма к продвижению 20% падения в день смотрятся действительно небольшими потерями |
|
|
|
|
|
