NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod]

[pant-79]

Если ордер на закуп "пробъют" и курс NBT упадет до 0.5$ - то это провал идеи и ее можно выбрасывать.

Я правильно понял, они тупо вгрохали кучу бабла в стабилизирующий ордер? Если это так, то капец решение. Уже можно выбрасывать.

[pant-79]

Если ордер на закуп "пробъют" и курс NBT упадет до 0.5$ - то это провал идеи и ее можно выбрасывать.

Я правильно понял, они тупо вгрохали кучу бабла в стабилизирующий ордер? Если это так, то капец решение. Уже можно выбрасывать.

Поняли правильно, поэтому и курс PPC пошел вниз после выхода этого чуда
Но такое "кривое" решение на сегодня единственный аналог/конкурент BitUSD.
Есть еще CoinoUSD но оно еще "проще": http://bitcoinist.net/big-showdown-coinousd-vs-bitusd/

Ну я понял. Все эти заморочки со стабилизирующими ордерами - мертвому припарка. Рынок - это стихия, с которой бесполезно бороться с помощью искусственных стеночек.
Да и все эти кратковременные бултыхания цены не так уж и страшны. Главное, чтобы долгосрочный тренд отсутствовал, т.е. был долгосрочный флет.
Тогда в такую валюту можно вкладываться, даже на пенсию )))

[Foxcool]

Без реального использования в экономике криптовалюта не будет нужна и умрет (никаких откладываний не будет). Туземуны криптовалют - скорее неправильная ситуация, объяснимая тем, что все только начинается, а не норма на все времена.

Привязка к доллару США, не являясь при этом ФРС США - или ультрадорого в баксах или нереально. Короче - это просто тупо: там фантики могут печать, а могут выкупать и уничтожать или еще чего делать - это некая штука, от которой нельзя зависеть таким образом и какая-то тупая хрень.


Если к чему-то привязываться, то можно было бы сделать, например ETF в крипте. Т.е. фонд, в котором портфель акций аналогичен, например, портфелю S&P. И тогда эта криптовалюта росла бы и падала с рынком, но блин не к фиату же.



===


Еще раз напоминаю, что у нас есть эти ваши баунтисы (в подписи), которых не видно в новако.ин, блоге, чартах на видном месте и прочих местах. Как тогда развивать будем, если всем пох? (:

[pant-79]

Без реального использования в экономике криптовалюта не будет нужна и умрет (никаких откладываний не будет). Туземуны криптовалют - скорее неправильная ситуация, объяснимая тем, что все только начинается, а не норма на все времена.

Согласен. Тут хоть какой расстабильный форк придумай, если он никому не нужен (читай, не распиарен и не раскуплен толпой народа), ему не помогут никакие примочки.

Если к чему-то привязываться, то можно было бы сделать, например ETF в крипте. Т.е. фонд, в котором портфель акций аналогичен, например, портфелю S&P.

Это было бы шикарно, хоть и централизованно. Кстати, вопрос централизации и связанных с ней злоупотреблений частично решается, когда есть сторонние независимые источники информации о такого рода сделках. Если есть централизованная контора, занимающаяся управлением портфелями, и ее можно контролировать через независимые источники информации, то фиг с ней с централизацией - лишь бы они были...

И тогда эта криптовалюта росла бы и падала с рынком, но блин не к фиату же.

Ну, есть еще вариант сделать долговременную стабилизацию техническими методами.
Кстати, нова близка к такому способу, у нее тоже есть два противоположных процесса - эмиссии и уничтожения комиссий. Если их адекватно настроить, это была бы самая стабильная крипта... Ну и, конечно, если эмиссию притормозить прямо сейчас...

[pant-79]

Кстати, нова близка к такому способу, у нее тоже есть два противоположных процесса - эмиссии и уничтожения комиссий. Если их адекватно настроить, это была бы самая стабильная крипта... Ну и, конечно, если эмиссию притормозить прямо сейчас...

Стабильная к чему? Все в мире относительно.

Вот именно, что ни к чему. Если привязываться к конкретной валюте, стабильность актива заканчивается там, где заканчивается стабильность этой самой валюты.
А вот если привязываться к реальной потребности людей в этом самом активе, к текущей распространенности этого актива, это и будет самая настоящая true-стабильность. И тогда курс такого актива к тому же доллару будет скакать только потому, что будет скакать курс самого доллара.

[Echoes]

Крипто валюта с +- стабильным курсом нужна чтобы можно было ходить «в магазин за хлебом», для этого и пытаются сделать нечто типа BitUSD. Если такое решение появится, то выиграют обычные люди, т.е. продавцы и покупатели, с BTC «за хлебом не пойдешь» так как есть риск повторить историю про пиццу.

Проблема высокой волатильности крипты - является болезнью роста и следствием низкой ликвидности. Вы пытаетесь решить проблему костылем, не решая причины проблемы, да и невозможно ее решить сейчас. Крипта лучше фитата, но людям нужно время на осознание этого. Деньги не любят суеты.

А на пенсию можно и BTC откладывать. 

+100500
Для меня, это абсолютно очевидный факт.

[Foxcool]

Да, мне тоже думается, что настройка бы не помешала. Например, фиксированный маленький процент от транзакций уничтожать. При таком подходе, например, маленький транзакции будут стоить немного, а вот большие будут подвергаться этакому "налогу". Но Бальтазар считает, что достаточно самой возможности платить комиссию ради быстрого проведения транзакции и уничтожать денежную массу. Так оно или нет покажет время. Нам все равно еще далеко до этой точки равновесия и эмиссия нужна. Пугает лишь то, что нова сейчас очень дешевая, и ее можно скупать подчистую имея сравнительно небольшие деньги в баксах или битках. Не хотелось бы, чтобы большая денежная масса осела в нескольких руках. Это и централизация пос-эмиссии и прочая зависимость непонятно от кого. Но это следствие того, что люди несоверженны и привносят несовершенство во все, к чему прикасаются, как вышло и с битком, другими формами и кучей народа на этом рынке, которым плевать на криптоанархию даже в контексте финансовой свободы.

Насчет фонда: в принципе не надо даже делать новую валюту для этого. ПО идее идельным был бы вариант с воявлением брокера, который принимает новакоин в качестве денег и позволяет за него покупать акции (пусть и с конвертацией перед покупкой в валюту рынка, на котором торгуется конкретная бумага). Но это из разряда полуреального.
Более примитивный вариант: кто-то организует фонд, принимает крипту, покупает акции в лонги или спекулирует. Есть и серьезные ЕТФ и есть минифонтды спекулянтов успешных, которые умеют в это дело. Децентрализующий фактор в том, то таких фондов может быть много. Но это уже не касается крипты. Просто текущие фонды и спекули должны как-то начать принимать нужную нам крипту вместе с фиатом или отдельно создавать фонды под крипту.

[Echoes]

... активах BitUSD (https://bter.com/trade/BITUSD_USD), BitCNY, BitGLD и т.д. в децентрализованной биржи BitSharesX

Это и есть костыли

[sleekka]

Это и есть костыли

ага, причем активно пропиаривающиеся в чужой теме как нечто светлое и единственно верное в этом несправедливом мире крипты. Еще без году неделя, собрались состряпали что-то, докажите тогда люди к вам потянутся, где были все эти протосы или как их там, когда бальтазар начал свои разработки.

[testz]

Это и есть костыли

ага, причем активно пропиаривающиеся в чужой теме как нечто светлое и единственно верное в этом несправедливом мире крипты.

Извините, просто увидел что люди спорят на эту тему и ответил.
Никому навязывать свое мнение не хочу, тем более "учить любить" BitSharesX, поэтому удалю свои посты и прошу удалить посты которые были в ответ на мои.

[pant-79]

А на пенсию можно и BTC откладывать. 

+100500
Для меня, это абсолютно очевидный факт.

Осталось убедить жен и личный пенсионный фонд готов 

Да, мне тоже думается, что настройка бы не помешала. Например, фиксированный маленький процент от транзакций уничтожать.

а разве в комиссиях не уничтожаются монеты? Пусть даже это не процент, а конкретная сумма - тоже неплохо.

Нам все равно еще далеко до этой точки равновесия и эмиссия нужна. Пугает лишь то, что нова сейчас очень дешевая, и ее можно скупать подчистую имея сравнительно небольшие деньги в баксах или битках. Не хотелось бы, чтобы большая денежная масса осела в нескольких руках.

В том то и дело, что эмиссия всегда увеличивает предложение, и даже при стабильном спросе такая ситуация приводит к снижению цены. Всем плевать, что там кому-то далеко до точки равновесия.
Вот спрос - он не растет. Вот предложение - оно растет. Все, курс предсказуем.
Пока не тормознется эмиссия или пока спрос не начнет расти быстрее предложения, туземуна не будет.

Насчет фонда: в принципе не надо даже делать новую валюту для этого. ПО идее идельным был бы вариант с воявлением брокера, который принимает новакоин в качестве денег и позволяет за него покупать акции (пусть и с конвертацией перед покупкой в валюту рынка, на котором торгуется конкретная бумага). Но это из разряда полуреального.
Более примитивный вариант: кто-то организует фонд, принимает крипту, покупает акции в лонги или спекулирует. Есть и серьезные ЕТФ и есть минифонтды спекулянтов успешных, которые умеют в это дело. Децентрализующий фактор в том, то таких фондов может быть много. Но это уже не касается крипты. Просто текущие фонды и спекули должны как-то начать принимать нужную нам крипту вместе с фиатом или отдельно создавать фонды под крипту.

Хм... под такое надежнее все-таки отдельные активы выпускать... вообще без допэмиссии...

[pant-79]

Никому навязывать свое мнение не хочу, тем более "учить любить" BitSharesX, поэтому удалю свои посты и прошу удалить посты которые были в ответ на мои.

Пардон, ну как же я их удалю, ежели тут несколько тем сплетены, и нова в том числе.
Потом людям будет непонятно, откуда у половины ответов ноги растут.

[sleekka]

Извините, просто увидел что люди спорят на эту тему и ответил.
Никому навязывать свое мнение не хочу, тем более "учить любить" BitSharesX, поэтому удалю свои посты и прошу удалить посты которые были в ответ на мои.

не надо удалять посты, они никому не помешали, просто нужно разграничить интересы, нова создана как форк в котором попытаться избежать централизации на раннем этапе и желательно вообще, в алгоритмах всех протосов и всего их семейства, ничего подобного нет, следовательно чего тут проповедовать, сообщество новы далеко не слабоумное, чтобы четко понимать зачем они здесь и зачем протосы. Пусть сторонники протосов занимаются своим делом и сделают законченный продукт, будет краудфандинг, я с удовольствием им воспользуюсь если мне это будет выгодно. А пока разговаривать не о чем, все эти производные инструменты как с филосовской точки зрения мне лично претят, так и попахивают слегка сильно сложным заметанием следов премайна и имитацией бурной деятельности, ничего личного просто ИМХО.

[aclon]

вот и о нове у масс такое же мнение. "что-то слишком сложное непонятное и пахнет маскированным скамом"

[testz]

Извините, просто увидел что люди спорят на эту тему и ответил.
Никому навязывать свое мнение не хочу, тем более "учить любить" BitSharesX, поэтому удалю свои посты и прошу удалить посты которые были в ответ на мои.

не надо удалять посты...

К сожалению уже удалил, да и лишние они в этом топике, так как не имеют отношения к сути рассматриваемого тут предмета.
Остальные Ваши утверждения, насчет протосов, тоже комментировать не буду, если хотите, приходите в топик BitShares там Ваши вопросы будут Всем интересны.

[gades]

Почему такая разница в log и на сайте?

Вот блок найден PoS:

Данные из эксплорера:
CoinDayWeight   543.08214
Reward   1.154685

У меня кошелек запущен с параметрами  ./NovaCoin-Qt -debug -printcreation -printcoinstake

в логе я вижу

GetProofOfStakeReward(): create=1.00154685 nCoinAge=1278 nBits=486616130

Почему в  create=1.00154685 есть 2 нуля после запятой, а в explorer'е их нет 1.154685?

и так для всех строчек GetProofOfStakeReward()
GetProofOfStakeReward(): create=0.00328877 nCoinAge=364 nBits=486616121  -> 0.328877
GetProofOfStakeReward(): create=1.00961519 nCoinAge=2171 nBits=486616159 -> 1.961519
GetProofOfStakeReward(): create=0.00832132 nCoinAge=921 nBits=486616173 -> 0.832132
GetProofOfStakeReward(): create=1.00154685 nCoinAge=1278 nBits=486616130 -> 1.154685
GetProofOfStakeReward(): create=5.00650548 nCoinAge=6254 nBits=486616101 -> 5.650548
GetProofOfStakeReward(): create=1.00700404 nCoinAge=1882 nBits=486616039 -> 1.700404

p.s./ Как увидеть попытки моего кошелька сгенерировать PoS блок?

[Sibiryak]

Почему такая разница в log и на сайте?

Почему в  create=1.00154685 есть 2 нуля после запятой, а в explorer'е их нет 1.154685?

и так для всех строчек GetProofOfStakeReward()

Наобум выскажу предположение. В логе используется какой-нить форматный С print, доставшийся в наследство ещё с BTC. Там было 8 чисел после запятой, а у NVC всего 6, отседова и два 0.

[fsb4000]

Почему в  create=1.00154685 есть 2 нуля после запятой

Наобум выскажу предположение. В логе используется какой-нить форматный С print, доставшийся в наследство ещё с BTC. Там было 8 чисел после запятой, а у NVC всего 6, отседова и два 0.

Поискал в исходниках, вот что нашёл

Code:

printf("GetProofOfStakeReward(): create=%s nCoinAge=%"PRI64d" nBits=%d\n", FormatMoney(nSubsidy).c_str(), nCoinAge, nBits);

Code:

string FormatMoney(int64 n, bool fPlus)
{
// Note: not using straight sprintf here because we do NOT want
// localized number formatting.
int64 n_abs = (n > 0 ? n : -n);
int64 quotient = n_abs/COIN;
int64 remainder = n_abs%COIN;
string str = strprintf("%"PRI64d".%08"PRI64d, quotient, remainder);
// Right-trim excess zeros before the decimal point:
int nTrim = 0;
for (int i = str.size()-1; (str[i] == '0' && isdigit(str[i-2])); --i)
++nTrim;
if (nTrim)
str.erase(str.size()-nTrim, nTrim);
if (n < 0)
str.insert((unsigned int)0, 1, '-');
else if (fPlus && n > 0)
str.insert((unsigned int)0, 1, '+');
return str;
}

Code:

nSubsidy = nCoinAge * nRewardCoinYear * 33 / (365 * 33 + 8);

Code:

nSubsidy = min(nSubsidy, nSubsidyLimit);

Видимо gades, Sibiryak и я нашли баг
и вместо

Code:

string str = strprintf("%"PRI64d".%08"PRI64d, quotient, remainder);

нужно

Code:

string str = strprintf("%"PRI64d".%06"PRI64d, quotient, remainder);

[Foxcool]

У меня такое ощущение, что кто-то тупо держит нову внизу. Это, конечно, может быть идиотским домыслом, но вот памп  - все валюты растут. Нова растет слабо и вижно, что относительно битка она не растет. ПРобуешь за биток выкупить часть стакана - докидывают по той же дно цене.

[Sibiryak]

Существует консольная команда, что бы выключить PoS-майнинг ?

Можно reservebalance в мильярд вбить - свободных средств в бумажнике точно на активацию pos не будет.