Необъявленная война Россия - Украина

[balachandar8]

В передаче у Дмитрия Гордона непосредственный свидетель событий - Нестор Шуфрич рассказал такой удививший меня факт. После выборов Порошенко Турчинов выступал против наступления на Донбассе. Однако Порошенко, который во время предвыборной компании обещал, что за 2 недели наведёт порядок на Донбассе, настоял на наступлении, вопреки мнению военных. Закончилась эта авантюра Иловайским котлом.

[CrGuerilla]

balachandar8 хватит заниматься враньем и разжиганием, не было такого

а что было?

[stakan]

В передаче у Дмитрия Гордона непосредственный свидетель событий - Нестор Шуфрич рассказал такой удививший меня факт. После выборов Порошенко Турчинов выступал против наступления на Донбассе. Однако Порошенко, который во время предвыборной компании обещал, что за 2 недели наведёт порядок на Донбассе, настоял на наступлении, вопреки мнению военных. Закончилась эта авантюра Иловайским котлом.

Похоже на пиздеж. Если кто и развязал войну, так это Турчинов, 14.04.14 подписав указ № 405/2014 о начале АТО, в статусе и.о. президента.

[balachandar8]

balachandar8 хватит заниматься враньем и разжиганием, не было такого

При чём здесь разжигание? Я - за мир. Мир можно установить за минуту, отменив дурацкое АТО. Но Порошенко со своими военными заводиками никогда на это не согласится. Поэтому будет литься кровь. А украинцы будут либо жить в нищете, либо бежать за кордон.

[nbo79]

Вероятнее всего никакой дружбы в ближайшей перспективе у Украины и России, как государств не будет. Оно может и к лучшему.

России же придется выплачивать контрибуции. Освобождать занятые территории.

В плане личностных отношений - у всех все по разному. Кто что смотрел по телеку, кто что видел сам и знает лично, кто что читал ... такие и отношения.

[balachandar8]

Вероятнее всего никакой дружбы в ближайшей перспективе у Украины и России, как государств не будет. Оно может и к лучшему.

России же придется выплачивать контрибуции. Освобождать занятые территории.

В плане личностных отношений - у всех все по разному. Кто что смотрел по телеку, кто что видел сам и знает лично, кто что читал ... такие и отношения.

Контрибуции России обещают уже 4 года, а воз и ныне там. В реальности же газовая труба прокладывается мимо Украины в Турцию и оттуда в Европу. Вот это действительно будет контрибуция больше, чем  кредиты МВФ. При том, что труба давала чистый доход, а МВФ даёт деньги в долг.

[meaningo]

Демократия возможна только в очень ограниченном обществе, где все действительно друг друга знают. Т.е. в населенном пункте в пятьдесят-сто домов.

[mobilezz]

balachandar8 хватит заниматься враньем и разжиганием, не было такого

При чём здесь разжигание? Я - за мир. Мир можно установить за минуту, отменив дурацкое АТО. Но Порошенко со своими военными заводиками никогда на это не согласится. Поэтому будет литься кровь. А украинцы будут либо жить в нищете, либо бежать за кордон.

Тут уже не пойми что может помочь, даже отмена АТО не спасения, а лишь первый шаг к возможному перемирию, уж слишком много жертв по обе стороны

[masjusja]

В России отсутствует свобода выбора. В США можно выбрать электрический стул, удушение газом, инъекцию в конце концов.А секс -уроки в школе, за непосещение которых сажают многодетных родителей - это не тоталитаризм?Это извращенные формы тоталитаризма. Гей-пропаганда, которой ЗАПРЕЩЕНО противостоять - это что демократия?

это всего лишь подмена понятий результат воздействия российской или пророссийской пропоганды не отражающая правду

Любая западная, демократическая система существует на принципах монетаризма и социал-дарвинизма. Плати и женись хоть на свинье. Плати и твои адвокаты уничтожат любого, даже, если ты не прав. В России всегда, кстати, относились к этому с грустным пониманием — закон, что дышло, как повернул, так и вышло. Но не забывали намерения «жить по совести», что в современном, европейском мире лишено смысла, за невозможностью определить рентабельность данного намерения.

[masjusja]

В России отсутствует свобода выбора. В США можно выбрать электрический стул, удушение газом, инъекцию в конце концов.А секс -уроки в школе, за непосещение которых сажают многодетных родителей - это не тоталитаризм?Это извращенные формы тоталитаризма. Гей-пропаганда, которой ЗАПРЕЩЕНО противостоять - это что демократия?

это всего лишь подмена понятий результат воздействия российской или пророссийской пропоганды не отражающая правду

Любая западная, демократическая система существует на принципах монетаризма и социал-дарвинизма. Плати и женись хоть на свинье. Плати и твои адвокаты уничтожат любого, даже, если ты не прав. В России всегда, кстати, относились к этому с грустным пониманием — закон, что дышло, как повернул, так и вышло. Но не забывали намерения «жить по совести», что в современном, европейском мире лишено смысла, за невозможностью определить рентабельность данного намерения.

это не ваши слова) а кисель-соловьева) придумайте что ни будь новое и опишете это своими словами

Соловьёва не смотрю и это не его слова ( может и похожи)Бояться надо не «тоталитаризма», а превращения России во второй Афганистан

[PnP]

Донбасс всегда был русскоязычным регионом, да и по настроениям тут всегда люди были ближе к России.

Видимо вы настолько там тупые, что даже элементарного не можете понять.
России Донбасс лишь нужен в качестве буферной зоны и для отмыва денег на поставках оружия террористам.

Лавров заявил, что Россия не собирается признавать "ЛНР" и "ДНР"
https://kp.ua/politics/600708-lavrov-zaiavyl-chto-rossyia-ne-sobyraetsia-pryznavat-lnr-y-dnr

[PnP]

Ну и при чем тут это? Зачем вы мне пишете то, что и так всем давно известно.
Я вообще-то говорил совершенно о другом. перечитайте!

При том, что ты понятия не имеешь о чем говоришь. Скорее всего тупо пересказываешь перлы ватных пропагандонов.
Донбасс так же близко к России, как хохлы из Крыма. Те тоже любили Россию, пока она не пришла к ним.
Из другой страны всегда легко разглагольствовать о близости к России по настроениям и любить дядю Вову. Для которого такие как ты расходный биоматериал.
Поэтому, сидя в своем Краматорске, который как ни странно под контролем Украины, не пиздел бы что тебя там убивают. И скажи спасибо солдатам Украины, что там сейчас нет российской быдловаты.

Если тебе хочется реальных приключений, то поезжай и поживи годик где нибудь в ростовской области, я посмотрю какие потом у тебя будут настроения.  

[bestnoobeu1]

Ну и при чем тут это? Зачем вы мне пишете то, что и так всем давно известно.
Я вообще-то говорил совершенно о другом. перечитайте!

При том, что ты понятия не имеешь о чем говоришь. Скорее всего тупо пересказываешь перлы ватных пропагандонов.
Донбасс так же близко к России, как хохлы из Крыма. Те тоже любили Россию, пока она не пришла к ним.
Из другой страны всегда легко разглагольствовать о близости к России по настроениям и любить дядю Вову. Для которого такие как ты расходный биоматериал.
Поэтому, сидя в своем Краматорске, который как ни странно под контролем Украины, не пиздел бы что тебя там убивают. И скажи спасибо солдатам Украины, что там сейчас нет российской быдловаты.

Если тебе хочется реальных приключений, то поезжай и поживи годик где нибудь в ростовской области, я посмотрю какие потом у тебя будут настроения.  

Живу в Ростовской области. Все отлично здесь. Лучше, чем украинцы живем. ЗП не 1500 грн как на Украине, так как тут не скачут на майдане, а работают. Так о чем ты, маня?

[robot.do]

Что за бред!Украинцы и Россияне побратимы!!

[Burgergad]

Что за бред!Украинцы и Россияне побратимы!!

Кто тебе такое сказал? Россия Украину всегда угнетала и будет угнетать, украинцы все правильно делают что нос он РФ воротят, просто у них тоже тупое правительство воровское.

[kive2k]

Давно пора закончить это АТО, вот только этого делать не будут наши власти, уж очень выгодно оно кому-то

[Ramister]

Живу в Краматорске и не понимаю, при чем тут война Россия - Украина, по-моему это война русских и украинцев. Донбасс всегда был русскоязычным регионом, да и по настроениям тут всегда люди были ближе к России. Поэтому нас и убивают сейчас. А кому на территории украины сейчас нужны русские - да никому. Вспомните хотя бы разговор Тимошенко с Шуфричем, когда был задан прямой вопрос: А что же делать с теми миллионами русских, которые проживают в Донбассе? Ответ помните? если нет - погуглите.
Ну а еще раньше в 2004 году та же Юля предлагала обнести колючей проволокой.

вот вы так же подмениваете понятия, ни для кого ни шуфрич ни тимошенко не авторитет и они все что угодно могут говорить, что касается русских так им просто надо быть немного толерантными к остальным и все нормализуется но русский фашизм трудно некоторым русским избавиться от русского фашизма, что значит ближе к россии ? значит если ближе оно должно аннексировать соседей? вы говорите как то однобоко со своей колокольни и как всегда предвзято

Скорее всего он имел ввиду ближе к России - то, что там у людей менталитет русский. Украинцы стремятся в Европу, а русские, проживающие на территории нынешней Украины, наоборот хотят в Россию. Их тоже можно понять. Просто исторически так сложилось, что русские оказались не в той стране, когда например русские земли Ленин дарил украине, да и Хрущев тоже крымской земелькой разбрасывался. Вот и получилось, что русские со своим менталитетом не захотели европейской демократии. Кстати, в Крыму еще живут долгожители, которые родились в России, когда Крым был еще русским. Так что их тоже можно понять, не судите строго)

[PnP]

Уважаемые peloso и PnP

Я понимаю ваше желание понападать на тех, кто думает иначе, чем Вы.
Предлагаю спокойно и непредвзято проанализировать ситуацию,которая сложились в Украине, но немного пофантазировав для начала.

Представим, что Янукович оказался мужиком (я говорю просто представим, хотя это не реально, а из области фантастики!)
Значит Янукович как настоящий мужик и Президент страны, когда на майдане началась бойня с коктейлями молотова, разогнал этот майдан к Едреней Фене (а так бы поступил любой нормальный Президент, вспомним Турцию)

В Западных областях Украины в это время вооруженные люди начали захватывать ОГА и все требовали сближения с Европой и вступления в Евросоюз. Махали европейскими флагами и кричали "Европа с нами".

Западные украинцы отреагировали на разгон Майдана и решили отделиться от Украины и уйти в Европу самостоятельно, так как не хотели оставаться в стране, которая идет не тем путем, как им хотелось бы. В западных городах были захвачеы ОГА и люди вышли на митинги против властей Ураины, и кричали "Европа! ЕВропа!" И назначили референдум по отделению от Украины.

Янукович направляет танки и всю военную мощь на подавление бунта и объявляет западных украинцев Сепаратстами и Террористами и объявляет о проведении АТО.

Это конечно фантазии, такого бы никогда не случилось, но фантазии полезные для тех, кто не понимает жителей Донбасса.

И еще скажу вам вот что, если бы Дончанина спросили, пошел бы он убивать украинских братьев, которые захотели бы отделиться и уйти в Европу, то он бы ответил - НИ ЗА ЧТО. А теперь думайте сами, если мозги еще остались, а не украинское ТВ в голове.

И на последок, людям в Донбассе нафиг не нужен ваш безвиз, тут в основном русские, у которых у каждого родственники в России. Да и жили мы в одной стране, которую развалила кучка Сепаратистов в Беловежской пуще. Кстати, поинтересуйтесь результатами референдума, когда разваливался СССР, будете сильно удивлены. Но народное волеизъявление в этом референдуме никто не учитывал, и по идее разделение Союза до сих пор незаконно. Но не в этом суть! Дело в том, что Донбасс сейчас хочет воссоединения со своей настоящей Родиной, а настроения западных украинцев ему чужды. Вы этого не понимаете, не понимаете людей, которые проживают тут. Кстати, за Порошенко тут никто не голосовал, у нас не было выборов украинского Президента, так что по сути мы находимся в оккупации и вынуждены оплачивать коммунальные услуги, которые вы наскакали. Ну ничего, потерпим, надеюсь не надолго. Кстати, в соседней Горловке у меня брат, дом его разбомбили (украинские военные), живет у тещи в квартире и у них не было повышения цен на комуслуги вообще ни разу. Это так, пища для размышлений, где лучше в Украине или там...

А теперь можете бросать в меня камни, на другое вы все равно не способны, увы...

История не знает сослагательного наклонения, поэтому данный высер не имеет никакого веса. Хохол, ты уже определись, тебя там убивают или заставляют платить коммуналку?
А заодно, раз уж ты поведал грустную историю своего брата из Горловки, хотелось бы посмотреть на пруф, что его дом разбомбили украинские военные.

[Fidelius]

Уважаемые peloso и PnP

Я понимаю ваше желание понападать на тех, кто думает иначе, чем Вы.
Предлагаю спокойно и непредвзято проанализировать ситуацию,которая сложились в Украине, но немного пофантазировав для начала.

Представим, что Янукович оказался мужиком (я говорю просто представим, хотя это не реально, а из области фантастики!)
Значит Янукович как настоящий мужик и Президент страны, когда на майдане началась бойня с коктейлями молотова, разогнал этот майдан к Едреней Фене (а так бы поступил любой нормальный Президент, вспомним Турцию)

В Западных областях Украины в это время вооруженные люди начали захватывать ОГА и все требовали сближения с Европой и вступления в Евросоюз. Махали европейскими флагами и кричали "Европа с нами".

Западные украинцы отреагировали на разгон Майдана и решили отделиться от Украины и уйти в Европу самостоятельно, так как не хотели оставаться в стране, которая идет не тем путем, как им хотелось бы. В западных городах были захвачеы ОГА и люди вышли на митинги против властей Ураины, и кричали "Европа! ЕВропа!" И назначили референдум по отделению от Украины.

Янукович направляет танки и всю военную мощь на подавление бунта и объявляет западных украинцев Сепаратстами и Террористами и объявляет о проведении АТО.

Это конечно фантазии, такого бы никогда не случилось, но фантазии полезные для тех, кто не понимает жителей Донбасса.

И еще скажу вам вот что, если бы Дончанина спросили, пошел бы он убивать украинских братьев, которые захотели бы отделиться и уйти в Европу, то он бы ответил - НИ ЗА ЧТО. А теперь думайте сами, если мозги еще остались, а не украинское ТВ в голове.

И на последок, людям в Донбассе нафиг не нужен ваш безвиз, тут в основном русские, у которых у каждого родственники в России. Да и жили мы в одной стране, которую развалила кучка Сепаратистов в Беловежской пуще. Кстати, поинтересуйтесь результатами референдума, когда разваливался СССР, будете сильно удивлены. Но народное волеизъявление в этом референдуме никто не учитывал, и по идее разделение Союза до сих пор незаконно. Но не в этом суть! Дело в том, что Донбасс сейчас хочет воссоединения со своей настоящей Родиной, а настроения западных украинцев ему чужды. Вы этого не понимаете, не понимаете людей, которые проживают тут. Кстати, за Порошенко тут никто не голосовал, у нас не было выборов украинского Президента, так что по сути мы находимся в оккупации и вынуждены оплачивать коммунальные услуги, которые вы наскакали. Ну ничего, потерпим, надеюсь не надолго. Кстати, в соседней Горловке у меня брат, дом его разбомбили (украинские военные), живет у тещи в квартире и у них не было повышения цен на комуслуги вообще ни разу. Это так, пища для размышлений, где лучше в Украине или там...

А теперь можете бросать в меня камни, на другое вы все равно не способны, увы...

История не знает сослагательного наклонения, поэтому данный высер не имеет никакого веса. Хохол, ты уже определись, тебя там убивают или заставляют платить коммуналку?
А заодно, раз уж ты поведал грустную историю своего брата из Горловки, хотелось бы посмотреть на пруф, что его дом разбомбили украинские военные.

Высер-то может и не имеет никакого веса, но задуматься есть над чем. Чувак все правильно написал, и написал то, что думает он сам, а не какая-то там пропаганда. Что касается бомбежек со стороны украинских военных подтверждаю, и не только в Горловке. Я как раз был в Дружковке у родственников, когда украинский истребитель ракетами бомбил город. Попадания были в 5 км от дома, где я находился. А вы можете и дальше продолжать верить, что укрвоенные такие все белые и пушистые. Вам же так по ТV сказали) А про Торнадовцев по ТV не смотрели? когда суд был? Они тоже такие все белые и пушистые  

С удовольствием бы отмеритил этот "высер", но охота на ведьм в самом разгаре.

[axellav]

Украинцы могут и без России решить свои проблемы, но правительство у них ни чем не лучше.
Помощь США скорее всего тоже разлетается не целенаправленно.
Созданные республики - те ещё гадюшники, там даже правительства нет, они марионетки на дотациях. Ничего они там не построили, еще и возможно "боинг" сбили, вон как правительство РФ расследования опасается и блокирует, наверно не просто так.

Но эта эпопея скорее всего не закончится при этом режиме, или при этих режимах, они похожи .