Биткойн и государство – несовместимы

[Arvicco]

http://bitnovosti.com/2014/08/16/bitcoin-i-gosudarstvo/

Биткойн и государство – взаимоисключащие явления. И с точки зрения логики, и с точки зрения экономической практики.

Почему они несовместимы логически? Если вы одновременно считаете государство полезным и жизнеспособным общественным институтом, а Биткойн – полезной и жизнеспособной технологией, вы обманываете сами себя. Государство – это иерархическая система «доверенных третьих сторон». Социальные взаимодействия часто приводят к столкновениям интересов, что провоцирует конфликты. В “государственной модели”, эти конфликты разрешают посредством вмешательства третьих сторон.

В национальном государстве – это, почти наверняка, будет какой-либо орган исполнительной власти (например, полиция). На тот случай, если возникает конфликт между гражданином и органом исполнительной власти, всегда существует другая государственная служба, которая разрешает спор. Таким образом, над полицейским стоит его начальник , над начальником – суд, над судом – парламент или президент, и тех и других периодически меняют доминирующие политические группировки (или не меняют, если монополию на власть захватила одна группировка, и ни с кем ею не делится). В теории, любой разгоревшийся конфликт должно справедливо разрешить иерархия обличенных государственной властью посредников, в том случае, если стороны не могут разрешить его самостоятельно.

[icreator]

отличные теоретические выкладки

но вот практика... пока за обратное (
90% людей доверяют себя и свое имущество "третьей стороне"

именно этим объясняется такое желание у этих людей отдать свои биткоины на аккаунт биржи или другого сервиса - то есть "третьей стороне"ю И это при том что все занающие твердят этой толпе на каждом угле:  - "биткоины храните у себя и сами за них отвечайте!"

нет - они создают логин+пароль и кладут их на аккаунт чужому дяде ((

[CryptInvest]

отличные теоретические выкладки

но вот практика... пока за обратное (
90% людей доверяют себя и свое имущество "третьей стороне"

именно этим объясняется такое желание у этих людей отдать свои биткоины на аккаунт биржи или другого сервиса - то есть "третьей стороне"ю И это при том что все занающие твердят этой толпе на каждом угле:  - "биткоины храните у себя и сами за них отвечайте!"

нет - они создают логин+пароль и кладут их на аккаунт чужому дяде ((

Да, просто реклама банков/бирж выглядит презентабельно, маняще и эффект толпы. Многие просто не могут себе представить, что с банках-биржах сидят такие же дяди, пришедшие итогом туда только затем, чтобы нагреться на лохах (или осознавшие идеалисты после института, что никто кроме них им подарков не сделает).  А потом ваши денежки тю тю как (1993) или в очередном гоксе.

История же непременно повторится тк людьми то движут все те же мотивы.

На самом деле единственное, что банки и некоторые биржи могут хорошо делать - создавать ощущение доверия.

[icreator]

донесите это до толпы!

а тут на форуме 50% про это уже знают

[vodz]

Больно надо трейдерам постоянно вводить-выводить на биржу с комиссиями... Да ещё вовремя успеть. Не хотите регулятора - получите риски при работе с биржами.

[fruit]

Почему или - или?
Почему нельзя: у государства свои деньги, у "народа" свои?



Но, не так, как на картинке.

[vodz]

Почему или - или?
Почему нельзя: у государства свои деньги, у "народа" свои?
Но, не так, как на картинке.

А у биржи чьи? А кто защитит? Вот этот в подворотне?

[fruit]

Почему или - или?
Почему нельзя: у государства свои деньги, у "народа" свои?
Но, не так, как на картинке.

А у биржи чьи? А кто защитит? Вот этот в подворотне?

Вы уводите в сторону...
Государство тоже не всегда может защитить вклады.

Банковская система и государственность - вот в чём вопрос (у людей нет элементарных представлений).
Значит, главный вопрос в финансовой (экономической?) безграмотности, эрудированности, осведомлённости?

[vodz]

Значит, главный вопрос в финансовой (экономической?) безграмотности, эрудированности, осведомлённости

...трейдеров на гоксе.

[icreator]

суть государства - объединение (в 99% случаях принудительное) для решения больших задач

ну например мост в Крым построить

или там коллайдер запустить

северный полюс освоить

полететь на Марс

это полезные созидательные задачи
для таких задач я обеими руками за государство

[vodz]

для таких задач я обеими руками за государство

Это следствие, престиж там и пристроить яйцеголовых, чтоб не бунтовали. Основная функция - узаконенное насилие. Вот от сюда и всё пляшет по защите денег.

[Hell-raiser]

http://bitnovosti.com/2014/08/16/bitcoin-i-gosudarstvo/

Биткойн и государство – взаимоисключащие явления. И с точки зрения логики, и с точки зрения экономической практики.

Почему они несовместимы логически? Если вы одновременно считаете государство полезным и жизнеспособным общественным институтом, а Биткойн – полезной и жизнеспособной технологией, вы обманываете сами себя. Государство – это иерархическая система «доверенных третьих сторон». Социальные взаимодействия часто приводят к столкновениям интересов, что провоцирует конфликты. В “государственной модели”, эти конфликты разрешают посредством вмешательства третьих сторон.

В национальном государстве – это, почти наверняка, будет какой-либо орган исполнительной власти (например, полиция). На тот случай, если возникает конфликт между гражданином и органом исполнительной власти, всегда существует другая государственная служба, которая разрешает спор. Таким образом, над полицейским стоит его начальник , над начальником – суд, над судом – парламент или президент, и тех и других периодически меняют доминирующие политические группировки (или не меняют, если монополию на власть захватила одна группировка, и ни с кем ею не делится). В теории, любой разгоревшийся конфликт должно справедливо разрешить иерархия обличенных государственной властью посредников, в том случае, если стороны не могут разрешить его самостоятельно.

Прочитал полтора абзаца, дочитал до этого места "биткоин – это, своего рода, попытка исключить из системы лишних посредников, включая все финансовые институции и государственные органы", дальше читать не стал. Автор, видимо, не в курсе, что государства прекрасно существовали тысячи лет при денежных системах, основанных на золоте и серебре, для которых не было никаких посредников (а первые банки в единичных экземплярах появились только в 17-ом веке).

[hazarun]

Прочитал полтора абзаца, дочитал до этого места "биткоин – это, своего рода, попытка исключить из системы лишних посредников, включая все финансовые институции и государственные органы", дальше читать не стал. Автор, видимо, не в курсе, что государства прекрасно существовали тысячи лет при денежных системах, основанных на золоте и серебре, для которых не было никаких посредников (а первые банки в единичных экземплярах появились только в 17-ом веке).

Золото и серебро чеканились в монеты для расплаты, в первую очередь  по налогам.
И стоимость монет была далеко не равной стоимости драг металла из которого они отчеканены.
И в это был доход чеканщиков.

В разные времена в разных местах - бывало конечно по разному....
Ну в общем, не были золото и серебро сами по себе мерой стоимости.

[hazarun]

И вообще, криптовалюты - это просто технологии. Никакой опасности для государства не представляют.
(если они там думать будут головой, а не жопой)

Например:

Налоги теперь будете платить госкойном.
Расплачиваться везде карточкой с госкойнами.
Майнить будет наше казначейство.
Кто будет майнить суррогатную криптовалюту - расстрел.

Все. Технология на службе "обществу".

[hazarun]

Это возражение по существу моего поста или просто комментарий?

Ну что Вы, Дизик. Вам я возражать не смею.

Это просто комментарий.

[vodz]

И вообще, криптовалюты - это просто технологии. Никакой опасности для государства не представляют.
(если они там думать будут головой, а не жопой)

Например:

Налоги теперь будете платить госкойном.
Расплачиваться везде карточкой с госкойнами.
Майнить будет наше казначейство.
Кто будет майнить суррогатную криптовалюту - расстрел.

Все. Технология на службе "обществу".

И как всегда возникает вопрос, а зачем это всё надо? Банки и так с удовольствием держат у себя зарплатные карточки и делают транзакции без расходов на это у государства.

[Hell-raiser]

Это возражение по существу моего поста или просто комментарий?

Ну что Вы, Дизик. Вам я возражать не смею.

И это правильно!

Золото и серебро чеканились в монеты для расплаты, в первую очередь  по налогам.
И стоимость монет была далеко не равной стоимости драг металла из которого они отчеканены.
И в это был доход чеканщиков.

В средневековой Европе любой человек мог придти с куском золота или серебра на монетный двор, и ему чеканили за небольшую мзду (какие-то небольшие проценты) королевскую монету. И ходила в ту пору (750-1250 годы) в основном серебряная монета, потом уже из Индии через арабов в Европу начало поступать золото, ну и золото из Америк после их открытия.

[hazarun]

И как всегда возникает вопрос, а зачем это всё надо? Банки и так с удовольствием держат у себя зарплатные карточки и делают транзакции без расходов на это у государства.

Это рассуждения по теме этого топика Topic: Биткойн и государство – несовместимы

Еще есть подозрения, что банки - тоже могут вполне удачно вписаться в эру технологий криптовалюты.
Но это уже не в тему топика.

[Arvicco]

Еще есть подозрения, что банки - тоже могут вполне удачно вписаться в эру технологий криптовалюты.

Но это уже скорее будут "банки" в традиционном смысле этого слова - надежные хранители наших средств, не прибегающие к мошенническому "частичному резервированию". Сервисы типа кошельков blockchain.info или что-то более продвинутое.

[Hell-raiser]

Еще есть подозрения, что банки - тоже могут вполне удачно вписаться в эру технологий криптовалюты.

Но это уже скорее будут "банки" в традиционном смысле этого слова - надежные хранители наших средств, не прибегающие к мошенническому "частичному резервированию". Сервисы типа кошельков blockchain.info или что-то более продвинутое.

Как Coinbase, например. Чем не банк? Там и денежку обменять можно, не отходя от кассы, так сказать (правда, не всем, а только американским гражданам и лицам, имеющим банковский счет на территории Штатов).