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Author Topic: Cimetière des Droits de l'Homme  (Read 6982 times)
hologram
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August 28, 2014, 06:10:57 PM
 #41

1, 2  Arrêtez votre cirque, si vous êtes pas assez subtil pour prendre la peine de faire le distinguo entre un état sa politique intérieure, étrangère et son peuple c'est pas mon problème.

3 Je maintiens que la politique étrangère américaine tue, ce n'est le cas ni de Cuba, ni de la Corée du nord point barre.

4.Le trading permet de stabiliser les prix et d'apporter des informations aux acteur économique, ça crée de la valeur ajouté
Vous en avez d'autre, des comme ca ?

5 bitcoin c'est purement capitaliste mec ! bien plus que les USA !
Comment vous voulez répondre a un truc pareil, autant échanger avec ma cafetière.

6.Je sais pas si vous êtes un troll mais vous avez réussi a diluer mon propos dans votre torrent d'inepties et de confusions félicitations je me suis bien fait avoir.
Au vu de votre ratio activité/post ca ne m'étonnerait même pas, surtout si vous êtes habitués a poster ce genre d'énormités ;

on: October 28, 2013, 06:53:01 PM
"i live in France and here if you earn around 2000€ a month, near of 80% of your paycheck go on taxes..."

1.2.3 Si t'es pas capable de comprendre que même avec la politique étrangère globalement les USA sont beaucoup plus défendable que la NK ou Cuba j'y peut rien. Tu avais qu'a préciser ta pensée.

4.C'est parfaitement vrais.

5.Bitcoin n'est pas capitaliste srsly ?

6.Enfaite toi c'est quentin, 16 and et demi, lecteur d'agoravox découvre la vie c'est ça ? charges patronale+charges salariales+impots+taxes ont doit être vers 80%

lolbtc
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August 28, 2014, 06:16:57 PM
 #42


5. A l'époque où l'on faisait encore des duels en France, on se tuait pour un oui ou pour un non, juste pour l'honneur. Si un proche mourait en duel, tu te devais le venger. Si tu tuais quelqu'un en duel, un autre te défiait le lendemain et un autre le surlendemain et ainsi de suite jusqu'à ta mort. Veux tu vivre dans cette spirale de la mort ?

Cela n'a rien à voir avec le port et la possession d'arme. On ne tue pas pour un oui ou pour un non quand on possède une arme.

Quand aux USA, c'est la suprématie des lobbys qui a permit l’essor des armes à feu. Un Américain a (10.3/100000)*100 = 0.0103 % de chance par an de mourir d'une arme a feu.
En quoi est-ce un progrès ? Comment peut t-on accepter de mourir à cause d'une arme à feu quand on cette menace pourrait ne pas exister ?

Note que aux USA, ce sont dans les États où le port d'arme est le moins régulé que le nombre de crimes par arme à feu est le plus faible et de loin. Étonnant non?

En fait, non, cela n'est pas étonnant car les voyous se moquent de l'interdiction et sont armés. Il est plus sécurisant pour eux de braquer des gens qui ne sont pas armés.
On a deja eu ce débat

Ton mode de reflexion est trop limité, tu ne sais pas faire la part des choses. Tout n est pas conséquence d armes ou de non armes. Ton argument est le plus stupide du fil
tu veux qu on s amuse a comparer les crimes entre la seine saint denis et le finistere ?

Les états ou le nombre de crimes par arme de feu sont le plus elevé sont les états les plus mal en points économiquement. Un petit peu de vitamine g te ferais le plus grand bien
as tu deja entendu parler de villes comme détroit, st louis ? Ce qui tue la ba c est la pauvreté, par le biais des armes peut etre mais c est avant tout la pauvreté, ne mélange pas tout

Un argument convaincant aurait été de pointer du doigt une évolution notable de la violence par arme depuis l interdiction. Mais la encore ça aurait été discutable puisque les états pauvres ont été complètements abandonnés depuis quelque temps et que leur situation se dégrade de plus en plus



@ Hologram

La politique des usa est quand meme assez dégueulasse, ce qu ils ont fait en irak est a vomir

Dans le message que qualiforniaquail a cité tu ne parle pas des taxes patronales
et meme avec on est pas a 80%

pour etre honnete avec nous commence par etre honnete avec toi meme
hologram
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August 28, 2014, 06:21:28 PM
 #43

1.On a deja eu ce débat

Ton mode de reflexion est trop limité, tu ne sais pas faire la part des choses. Tout n est pas conséquence d armes ou de non armes. Ton argument est le plus stupide du fil
tu veux qu on s amuse a comparer les crimes entre la seine saint denis et le finistere ?

Les états ou le nombre de crimes par arme de feu sont le plus elevé sont les états les plus mal en points économiquement. Un petit peu de vitamine g te ferais le plus grand bien
as tu deja entendu parler de villes comme détroit, st louis ? Ce qui tue la ba c est la pauvreté, par le biais des armes peut etre mais c est avant tout la pauvreté, ne mélange pas tout

@ Hologram

2.Dans le message que qualiforniaquail a cité tu ne parle pas des taxes patronales
et meme avec on est pas a 80%

pour etre honnete avec nous commence par etre honnete avec toi meme

1.Donc les armes à feu ne serait pas la cause des meurtres ! tu vois toi même tu l'avoue. On soulignera que detroit c'est la ville du bon gros socialisme avec pleins de programmes sociaux et tout et tout...

Sinon la majorité des meurtres par armes à feu sont fait dans les gangs, si tu ne fait pas partie d'un gang tes chances de mourir chutent d'un coup.

2.Ben oui sur un forum international j’allais expliquer toutes les subtilités du système français. Sinon tu oublies toutes les taxes comme l'essence, habitation, redevance télé, TVA...

lolbtc
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August 28, 2014, 06:31:05 PM
 #44

1. On soulignera surtout que Detroit c est la ville où toute l activité s est arrêté subitement et n a jamais redémarré...
Je crois que t as pas compris mon point de vue sur les armes, c est pas bien grave va c est pas la premiere ni la derniere fois que tu comprends pas ^^


2. Tu as dis 80% of your paycheck
hologram
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August 28, 2014, 06:34:34 PM
 #45

1. On soulignera surtout que Detroit c est la ville où toute l activité s est arrêté subitement et n a jamais redémarré...
Je crois que t as pas compris mon point de vue sur les armes, c est pas bien grave va c est pas la premiere ni la derniere fois que tu comprends pas ^^

2. Tu as dis 80% of your paycheck

1.Ton point de vue c'est "ok les armes ne sont pas un facteur de meurtre mais il faut les interdire quand même pour le principe" ?

2.Tu voulais que je leur explique tout le système de taxation français ?

Rocou
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August 28, 2014, 08:01:36 PM
 #46

la corée du nord n'est en guerre avec personne que je sache
la corée du nord ne finance pas de coups d'états a travers le monde depuis plus d'un demi siècle
la corée du nord n'a jamais pratiqué l'esclavage racial a l'échelle d'un continent, ni l'aparthied pour ce que ca vaut.
la corée du nord n'a pas génocidé les indiens d'amériques
la corée du nord n'a jamais testé l'arme atomique sur des populations civiles pour une guerre déjà gagnée, juste pour faire peur a staline et justifier les sommes gargantuesques englouties dans ce programme aux yeux du congrès.
la corée du nord n'est pas engagée sur des théatres d'opérations militaires a travers le monde, elle n'a pas érigé en principe le droit d'ingérence humanitaire pour faire tomber des gouvernements, massacrant au passage les populations pour des intérêts privés.
la corée du nord ne nous impose pas sa vision de l'économie et la ruine des peuples qui va avec

On pourrait continuer longtemps, mais a la fin de la journée, la corée du nord a un pouvoir de nuisance proportionnel a sa volonté de faire chier son prochain ; nul.

 Je rappelle que ca doit être avec cuba, le seul pays qui n'a pas encore de banque centrale, et qui n'est pas assujetti a la logique de la dette et a la violence du capitalisme mondialisé, des guerres économiques et militaires qui lui sont inhérentes, et qui ne le sera probablement jamais.


La Corée du Nord n'arrête pas de provoquer et de menacer. En outre, elle possède l'arme atomique. Certes tout est vieillissant et il est fort probable que le système s'écroule d'ici une décennie d'autant que la Chine ne finance plus l'experience. Mais d'ici là, le pouvoir continue ses exactions. Pas d'esclavage racial parce qu'il n'y pas d'étranger ou très peu. Mais c'est l'ensemble du peuple qui est esclave du pouvoir.
Des génocides, il y en a régulièrement, le pouvoir nord coréen tue ses concitoyens faute d'avoir les moyens de tuer ses voisins.
La Corée du nord n'a pas les moyens financiers pour s'engager militairement à l'étranger ou fomenter des coups d'état. Il ne fait aucun doute que le fou au pouvoir en rêve.

Cuba a sombré dans la misère depuis longtemps. Le pays a une dette colossale vis à vis de l'ancienne URSS. Dette que la Russie d'aujourd'hui a décidé de ne pas recouvrer (mais a arrêté de financer les fous au pouvoir)

Quant aux USA que tu désignes sournoisement, il y a longtemps que ce pays a abandonné sa constitution et les rêves de liberté des Pères Fondateurs. Comme à chaque fois, plus il y a interventionnisme du pouvoir, plus on sombre dans le socialisme puis -forcément- la misère. Il y a une certaine inertie, surtout avec un pays de la taille des USA mais Obama a précipité les choses.

Lire à ce sujet l'incroyable bouquin de la visionnaire Ayn Rand: Atlas Shrugged ("la Grève" en français).
Rocou
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August 28, 2014, 08:11:08 PM
 #47

Ton mode de reflexion est trop limité, tu ne sais pas faire la part des choses. Tout n est pas conséquence d armes ou de non armes. Ton argument est le plus stupide du fil
tu veux qu on s amuse a comparer les crimes entre la seine saint denis et le finistere ?

Les états ou le nombre de crimes par arme de feu sont le plus elevé sont les états les plus mal en points économiquement. Un petit peu de vitamine g te ferais le plus grand bien
as tu deja entendu parler de villes comme détroit, st louis ? Ce qui tue la ba c est la pauvreté, par le biais des armes peut etre mais c est avant tout la pauvreté, ne mélange pas tout

Mais tout est lié. Plus il y a d'interventionnisme c'est à dire plus l'Etat s'immisce dans nos vies et plus la misère s'installe parallèlement à la liberté qui disparait.
Or l'interdiction de la possession et du port d'arme fait partie de la panoplie des fascistes. Ces gens abhorrent la liberté.

Un argument convaincant aurait été de pointer du doigt une évolution notable de la violence par arme depuis l interdiction.

Mais c'est le cas dans TOUS les états qui sont passé de la prohibition à la libre possession. Il n'y a pas une exception.

Mais la encore ça aurait été discutable puisque les états pauvres ont été complètements abandonnés depuis quelque temps et que leur situation se dégrade de plus en plus

Oui, tous les États et les villes qui ont appliqué une politique socialiste. Detroit en est d'ailleurs la parfaite illustration. Et quand il n'y a plus de pognon à spolier, il est logique que les voleurs partent voir ailleurs.
linelec
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August 28, 2014, 08:29:27 PM
 #48

la corée du nord n'est en guerre avec personne que je sache
la corée du nord ne finance pas de coups d'états a travers le monde depuis plus d'un demi siècle
la corée du nord n'a jamais pratiqué l'esclavage racial a l'échelle d'un continent, ni l'aparthied pour ce que ca vaut.
la corée du nord n'a pas génocidé les indiens d'amériques
la corée du nord n'a jamais testé l'arme atomique sur des populations civiles pour une guerre déjà gagnée, juste pour faire peur a staline et justifier les sommes gargantuesques englouties dans ce programme aux yeux du congrès.
la corée du nord n'est pas engagée sur des théatres d'opérations militaires a travers le monde, elle n'a pas érigé en principe le droit d'ingérence humanitaire pour faire tomber des gouvernements, massacrant au passage les populations pour des intérêts privés.
la corée du nord ne nous impose pas sa vision de l'économie et la ruine des peuples qui va avec


Pire:


North Korea appears to be illegally showing Premier League matches live


KIM ON LADS! North Korea BREAKS THE LAW by showing British footie

CRAZED dictator Kim Jong-Un loves Wayne Rooney so much he has ordered state TV to illegally broadcast Premier League matches.




http://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/396698/Korea-TV-ordered-to-screen-Prem-games
lolbtc
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August 28, 2014, 08:29:50 PM
 #49

Détroit a été la victime du systeme et des industriels de l automobile. Ils ont fait et défait la ville peut importe le malheur des habitants qu ils ont amenés puis laissé a l abandon. Aujd grace a l état ces entreprises sont bénéficiaires mais les habitants de détroit sont toujours aussi pauvres
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August 28, 2014, 08:33:48 PM
 #50

Détroit a été la victime du systeme et des industriels de l automobile. Ils ont fait et défait la ville peut importe le malheur des habitants qu ils ont amenés puis laissé a l abandon. Aujd grace a l état ces entreprises sont bénéficiaires mais les habitants de détroit sont toujours aussi pauvres



Détroit : Autopsie d’une mort par overdose de syndicalisme
http://www.contrepoints.org/2013/07/24/131977-detroit-autopsie-dune-mort-par-overdose-de-syndicalisme

linelec
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August 28, 2014, 08:37:22 PM
 #51


Les états ou le nombre de crimes par arme de feu sont le plus elevé sont les états les plus mal en points économiquement. Un petit peu de vitamine g te ferais le plus grand bien
as tu deja entendu parler de villes comme détroit, st louis ? Ce qui tue la ba c est la pauvreté, par le biais des armes peut etre mais c est avant tout la pauvreté


C'est pas la pauvreté  Grin


When the Afroman walked through the white land, houses went up for sale.

http://www.youtube.com/watch?v=SIMcktul77c
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August 29, 2014, 01:23:03 AM
 #52

Les ventes qui chuttent de 50% en un an chez GM c est la faute au socialisme, leurs voitures pourries qui n ont pas su s adapter au changement de la demande ne sont certainement pas en cause

ils ont fait des mauvais paris (pendant des années) c est tout

ps : vraiment de la merde contrepoint lol, ils prennent que ce qui les intéresse pour taper sur le socialisme et zappent totalement le reste souvent beaucoup plus important, wtf Huh c est comme ça a chaque article

Quote
Une fois de plus GM est contraint de reconnaître que certains chocs peuvent faire tourner toute seule la clé de contact de certaines de ses automobiles. Il en résulte trop souvent une coupure du circuit électrique qui rend inopérant la conduite et les freins assistés, ainsi que les air bags.
Ah bah bravo GM ça donne bien envie d acheter un de ces magnifique 4x4 pour faire du 30L/100 et me rassurer sur la taille de mon pénis  Lips sealed
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August 29, 2014, 07:39:49 AM
Last edit: August 29, 2014, 08:41:01 AM by superresistant
 #53

5. A l'époque où l'on faisait encore des duels en France, on se tuait pour un oui ou pour un non, juste pour l'honneur. Si un proche mourait en duel, tu te devais le venger. Si tu tuais quelqu'un en duel, un autre te défiait le lendemain et un autre le surlendemain et ainsi de suite jusqu'à ta mort. Veux tu vivre dans cette spirale de la mort ?
Cela n'a rien à voir avec le port et la possession d'arme. On ne tue pas pour un oui ou pour un non quand on possède une arme.

Pourtant ça se passait comme ça la dernière fois qu'on avait des armes en France. Avant on tuait pour l'honneur, aujourd'hui on tue pour des iPhones.


Quand aux USA, c'est la suprématie des lobbys qui a permit l’essor des armes à feu. Un Américain a (10.3/100000)*100 = 0.0103 % de chance par an de mourir d'une arme a feu.
En quoi est-ce un progrès ? Comment peut t-on accepter de mourir à cause d'une arme à feu quand on cette menace pourrait ne pas exister ?
Note que aux USA, ce sont dans les États où le port d'arme est le moins régulé que le nombre de crimes par arme à feu est le plus faible et de loin. Étonnant non?
En fait, non, cela n'est pas étonnant car les voyous se moquent de l'interdiction et sont armés. Il est plus sécurisant pour eux de braquer des gens qui ne sont pas armés.

C'est le problème d'interdire les armes dans un endroit et les autoriser juste à coté !
C'est juste infaisable. Il faut nécessairement les interdire dans tout le pays, pas juste d'une ville à l'autre comme l'exemple de hologram.
A moins d'avoir de la milice armé partout et des checkpoints tout les 100m pour contrôler, personne ne va respecter l'interdiction.
Comme tu le dis, "les voyous se moquent de l'interdiction et sont armés". En d'autres termes, les personnes armés n'attaquent que les personnes non armés.
Je le répète : ta liberté s’arrête là où commence celle des autres. Le fait que certaines personnes puissent porter une arme entrave la liberté de ceux qui n'en ont pas !
Le port d'arme entraîne une surenchère de la violence envers les personnes non armés.

Nous n'avons pas besoin de violence et de contrôle des armes selon les villes/états dès que l'on se déplace.
Le port d'arme est une entrave au marché libre.

la légitimité c est que moi je me sens en danger si t as une arme
Non puisque je ne pourrait pas entrer dans ta ville avec.

Faux. Voire exemple USA (et com plus haut) : la violence est dirigé quasi exclusivement envers les personnes non armés dans les Etats qui interdisent le port d'arme.


EDIT : Entre temps vous vous êtes mis à parler du syndicalisme de Detroit en passant par la Corée du Nord ...j'ai du mal à suivre !!
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August 29, 2014, 09:13:38 AM
 #54

1.Pourtant ça se passait comme ça la dernière fois qu'on avait des armes en France. Avant on tuait pour l'honneur, aujourd'hui on tue pour des iPhones.

2.C'est le problème d'interdire les armes dans un endroit et les autoriser juste à coté !
C'est juste infaisable. Il faut nécessairement les interdire dans tout le pays, pas juste d'une ville à l'autre comme l'exemple de hologram.
A moins d'avoir de la milice armé partout et des checkpoints tout les 100m pour contrôler, personne ne va respecter l'interdiction.
Comme tu le dis, "les voyous se moquent de l'interdiction et sont armés". En d'autres termes, les personnes armés n'attaquent que les personnes non armés.

3.Je le répète : ta liberté s’arrête là où commence celle des autres. Le fait que certaines personnes puissent porter une arme entrave la liberté de ceux qui n'en ont pas !
Le port d'arme entraîne une surenchère de la violence envers les personnes non armés.

4.EDIT : Entre temps vous vous êtes mis à parler du syndicalisme de Detroit en passant par la Corée du Nord ...j'ai du mal à suivre !!

1.C'est des criminels ces gens la doivent être enfermé.

2.Non c'est juste que les villes ou c'est interdit n'y vont pas assez fort. Les armes c'est comme la drogue si tu veux y prohiber il faut y aller à grand cout de matraque sur les gens. Je ne comprend toujours pas comment tu peut justifier moralement un état central qui prohibera les armes de manière encore plus violente que l'ATF.

3.Mais ce n'est pas ce qu'il se passe dans le réalité aux USA...

4.C'était un petit débat inintéressant avec lolbtc l'ingé en matériaux qui ne cale rien à la chimie...

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August 29, 2014, 10:05:44 AM
 #55

1.Pourtant ça se passait comme ça la dernière fois qu'on avait des armes en France. Avant on tuait pour l'honneur, aujourd'hui on tue pour des iPhones.
2.C'est le problème d'interdire les armes dans un endroit et les autoriser juste à coté !
C'est juste infaisable. Il faut nécessairement les interdire dans tout le pays, pas juste d'une ville à l'autre comme l'exemple de hologram.
A moins d'avoir de la milice armé partout et des checkpoints tout les 100m pour contrôler, personne ne va respecter l'interdiction.
Comme tu le dis, "les voyous se moquent de l'interdiction et sont armés". En d'autres termes, les personnes armés n'attaquent que les personnes non armés.
3.Je le répète : ta liberté s’arrête là où commence celle des autres. Le fait que certaines personnes puissent porter une arme entrave la liberté de ceux qui n'en ont pas !
Le port d'arme entraîne une surenchère de la violence envers les personnes non armés.
4.EDIT : Entre temps vous vous êtes mis à parler du syndicalisme de Detroit en passant par la Corée du Nord ...j'ai du mal à suivre !!
1.C'est des criminels ces gens la doivent être enfermé.
2.Non c'est juste que les villes ou c'est interdit n'y vont pas assez fort. Les armes c'est comme la drogue si tu veux y prohiber il faut y aller à grand cout de matraque sur les gens. Je ne comprend toujours pas comment tu peut justifier moralement un état central qui prohibera les armes de manière encore plus violente que l'ATF.
3.Mais ce n'est pas ce qu'il se passe dans le réalité aux USA...
4.C'était un petit débat inintéressant avec lolbtc l'ingé en matériaux qui ne cale rien à la chimie...

1+2+3 : On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre (et encore moins la crémière !).
On est d'accord sur le fait que les États-Unis font les choses à moité et que donc leur système ne fonctionne pas comme ils le souhaite.
Des criminels, il y en aura toujours, le port d'arme ou le nombre de prisons ne change rien à leur existence donc laissons cela de coté.
D'après l'exemple des USA, les criminels dirigent leurs attaques sur les personnes non armés dans les États ayant une politique "no weapons".
Les États-no-weapons ne parviennent pas à retenir la violence en dehors. Pourquoi ?
C'est là le dilemme du beurre. S'ils font respecter la politique no weapon (police ou milice lourdement armé + nombreux checkpoints + surveillance), ils doivent en subir les conséquences. Pour simplifier, ils peuvent mettre une croix sur le marché libre et la libre circulation des personnes, on tombe dans l'Etat Orwelien !
Heureusement ce n'est pas encore accepté par la population et cela est contraire aux intérêts économiques.
Ils ne font donc pas respecter l'interdiction et subissent la violence exporté par les Etats-yes-weapons voisins.


Je pense que le port d'arme nous ferait plonger dans un vrai cauchemar pour ne nous apporter absolument aucune sécurité supplémentaire (comme discuté précédemment, une arme ne défend pas mais sert à attaquer).

Je tiens vraiment à ma liberté de circuler. Je connais bien certains pays d'Afrique où j'ai vécu (certains membre de ma famille y vivent encore).
En Côte d'Ivoire ou au Mali par exemple, il est juste impossible circuler sans se faire arrêter sans arrêt par des milices armés, la police ou l'armé (tous les même au final) pour se faire racketter. Bien sûr ils n'appellent pas ça du vol, "c'est juste pour prendre un café" comme ils disent. Il faut toujours avoir de l'argent sur soit pour circuler, si tu n'es en plus, je ne te raconte même pas ce qu'il va t'arriver...
Ça c'est quand ça se passe bien. Quand ça se passe mal, au détour d'un virage ils peuvent te tirer dessus avant même de discuter et tu dois absolument tout donner.
Si tu as les couilles de dire non, c'est une rafale dans ta gueule comme c'est arrivé à l'oncle d'un ami.
Dans ces cas là, porter une arme ne te sert à rien et va surtout t'attirer des emmerdes. Ces gens là vont devenir complètement fou s'ils te voient porter une arme. Quelqu'un qui porte une arme, c'est quelqu'un qui cherche la merde, on peut donc le tuer.

Si tu essayer de vivre dans un États Pseudo-Anarchique avec une arme, je t'invite en Côte d'Ivoire en Novembre. Tu te fera rapidement une idée. Je t'y laisse si tu y trouve ton bonheur Wink
(Je précise que je suis blanc et Français).

Bien sûr, on peut objecter que "les Africains sont des sauvages" et que nous ne nous comporterions pas de la même façon en France.
Oui ce sont des sauvages mais ne nous ne serions pas moins sauvage si d'une seul coup Monsieur tout le monde, Madame Michou la poissonnière et Rachid le dealer de shit se baladaient tous avec un AK-47. On a trop tendance a croire que l'on est "civilisé", qu'on a le contrôle mais je sais que n'importe quel Homme est un animal sauvage avec en plus la perversité et le sadisme.

Je ne me fais pas confiance et je ne vous fait pas confiance si l'on porte des armes. Ne portons pas d'armes.
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August 29, 2014, 10:47:10 AM
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1+2+3 : On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre (et encore moins la crémière !).
On est d'accord sur le fait que les États-Unis font les choses à moité et que donc leur système ne fonctionne pas comme ils le souhaite.
Des criminels, il y en aura toujours, le port d'arme ou le nombre de prisons ne change rien à leur existence donc laissons cela de coté.
D'après l'exemple des USA, les criminels dirigent leurs attaques sur les personnes non armés dans les États ayant une politique "no weapons".
Les États-no-weapons ne parviennent pas à retenir la violence en dehors. Pourquoi ?
C'est là le dilemme du beurre. S'ils font respecter la politique no weapon (police ou milice lourdement armé + nombreux checkpoints + surveillance), ils doivent en subir les conséquences. Pour simplifier, ils peuvent mettre une croix sur le marché libre et la libre circulation des personnes, on tombe dans l'Etat Orwelien !
Heureusement ce n'est pas encore accepté par la population et cela est contraire aux intérêts économiques.
Ils ne font donc pas respecter l'interdiction et subissent la violence exporté par les Etats-yes-weapons voisins.


4.Je pense que le port d'arme nous ferait plonger dans un vrai cauchemar pour ne nous apporter absolument aucune sécurité supplémentaire (comme discuté précédemment, une arme ne défend pas mais sert à attaquer).

5.Je tiens vraiment à ma liberté de circuler. Je connais bien certains pays d'Afrique où j'ai vécu (certains membre de ma famille y vivent encore).
En Côte d'Ivoire ou au Mali par exemple, il est juste impossible circuler sans se faire arrêter sans arrêt par des milices armés, la police ou l'armé (tous les même au final) pour se faire racketter. Bien sûr ils n'appellent pas ça du vol, "c'est juste pour prendre un café" comme ils disent. Il faut toujours avoir de l'argent sur soit pour circuler, si tu n'es en plus, je ne te raconte même pas ce qu'il va t'arriver...
Ça c'est quand ça se passe bien. Quand ça se passe mal, au détour d'un virage ils peuvent te tirer dessus avant même de discuter et tu dois absolument tout donner.
Si tu as les couilles de dire non, c'est une rafale dans ta gueule comme c'est arrivé à l'oncle d'un ami.
Dans ces cas là, porter une arme ne te sert à rien et va surtout t'attirer des emmerdes. Ces gens là vont devenir complètement fou s'ils te voient porter une arme. Quelqu'un qui porte une arme, c'est quelqu'un qui cherche la merde, on peut donc le tuer.

6.Si tu essayer de vivre dans un États Pseudo-Anarchique avec une arme, je t'invite en Côte d'Ivoire en Novembre. Tu te fera rapidement une idée. Je t'y laisse si tu y trouve ton bonheur Wink
(Je précise que je suis blanc et Français).

7.Bien sûr, on peut objecter que "les Africains sont des sauvages" et que nous ne nous comporterions pas de la même façon en France.
Oui ce sont des sauvages mais ne nous ne serions pas moins sauvage si d'une seul coup Monsieur tout le monde, Madame Michou la poissonnière et Rachid le dealer de shit se baladaient tous avec un AK-47. On a trop tendance a croire que l'on est "civilisé", qu'on a le contrôle mais je sais que n'importe quel Homme est un animal sauvage avec en plus la perversité et le sadisme.

8.Je ne me fais pas confiance et je ne vous fait pas confiance si l'on porte des armes. Ne portons pas d'armes.


1.2.3

Déjà la majorité des victimes d'armes à feu son des gangs. Ensuite je vais reprendre ta logique avec la censure: "des états essayent de censurer internet mais des gens dans les états libres développent des moyen de la contourner, il faut donc une censure et une surveillance totale pour baisser le cout de la censure."

Tu vois pas le problème de ta logique ?

4.Ce n'est pas ce qui arrive aux USA, ils ne sont pas en plein cauchemar...

5.Ces pays sont un très mauvais exemple de libéralisme ou d'anarchie, puisqu’il y a un état non libéral. Sinon tu n'as jamais entendu parler des villageois au Mexique qui luttent contre les cartel en faisant des milices armés ?

6.Ce n'est pas un état pseudo anarchique, c'est le résultat d'un pays qui a toujours été pauvre et mal gouverné... C'est la quasi anomie qui n'a rien à voir avec l'anarchie.

7.Strawman avec ton histoire de sauvages, tu savais que j'allais le voir, tu peux faire mieux que ce genre de sophisme stp.

8.Dans les coins ruraux du sud des USA il y a des restaurants ou beaucoup de monde est armé et il ne se passe rien, pourquoi tu n'irait pas faire un tour la bas un jour pour voir un exemple de lieu ou les gens sont armé et tout se passe bien ?




Rocou
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August 29, 2014, 11:27:45 AM
 #57

5. A l'époque où l'on faisait encore des duels en France, on se tuait pour un oui ou pour un non, juste pour l'honneur. Si un proche mourait en duel, tu te devais le venger. Si tu tuais quelqu'un en duel, un autre te défiait le lendemain et un autre le surlendemain et ainsi de suite jusqu'à ta mort. Veux tu vivre dans cette spirale de la mort ?
Cela n'a rien à voir avec le port et la possession d'arme. On ne tue pas pour un oui ou pour un non quand on possède une arme.

Pourtant ça se passait comme ça la dernière fois qu'on avait des armes en France. Avant on tuait pour l'honneur, aujourd'hui on tue pour des iPhones.

Ce n'est donc pas "l'arme" qui est la cause des tueries. Dans un cas c'est l'honneur, dans l'autre c'est l'iPhone.


Comme tu le dis, "les voyous se moquent de l'interdiction et sont armés". En d'autres termes, les personnes armés n'attaquent que les personnes non armés.
Je le répète : ta liberté s’arrête là où commence celle des autres. Le fait que certaines personnes puissent porter une arme entrave la liberté de ceux qui n'en ont pas !

J'avoue ne pas comprendre où tu veux en venir et ce n'est pas faute d'avoir réfléchi. En quoi le port d'arme entrave la liberté de ceux qui n'en ont pas? Comprends pas.

Le port d'arme entraîne une surenchère de la violence envers les personnes non armés.

Exactement.

Le port d'arme est une entrave au marché libre.

Toujours cette assertion magique. Pourrais-tu développer?

Faux. Voire exemple USA (et com plus haut) : la violence est dirigé quasi exclusivement envers les personnes non armés dans les Etats qui interdisent le port d'arme.

C'est pourquoi la possession et le port d'arme doit être libre. Il ne s'agit pas d'en porter systématiquement, il suffit que tes éventuels agresseurs pensent que tu es peut-être armé.
superresistant
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August 29, 2014, 12:01:47 PM
 #58

1.2.3
Déjà la majorité des victimes d'armes à feu son des gangs. Ensuite je vais reprendre ta logique avec la censure: "des états essayent de censurer internet mais des gens dans les états libres développent des moyen de la contourner, il faut donc une censure et une surveillance totale pour baisser le cout de la censure."
Tu vois pas le problème de ta logique ?
4.Ce n'est pas ce qui arrive aux USA, ils ne sont pas en plein cauchemar...
5.Ces pays sont un très mauvais exemple de libéralisme ou d'anarchie, puisqu’il y a un état non libéral. Sinon tu n'as jamais entendu parler des villageois au Mexique qui luttent contre les cartel en faisant des milices armés ?
6.Ce n'est pas un état pseudo anarchique, c'est le résultat d'un pays qui a toujours été pauvre et mal gouverné... C'est la quasi anomie qui n'a rien à voir avec l'anarchie.
7.Strawman avec ton histoire de sauvages, tu savais que j'allais le voir, tu peux faire mieux que ce genre de sophisme stp.
8.Dans les coins ruraux du sud des USA il y a des restaurants ou beaucoup de monde est armé et il ne se passe rien, pourquoi tu n'irait pas faire un tour la bas un jour pour voir un exemple de lieu ou les gens sont armé et tout se passe bien ?

1.2.3 On n'a pas besoin de gang armés. Ce n'est pas qu'une question de victime, la présence de gangs armés est sûrement ce qui renforce le plus le sentiment d'insécurité.

4. Comment le sais tu ? Les gangs armés vivent en majorité dans les quartiers pauvres donc tant qu'on est pas pauvre on est pas concerné ?
Avec ce raisonnement c'est facile de dire que l'on (les classes aisés) ne vit pas un cauchemars.

5.6. Non c'est un bon exemple. L'État de la Cote d'Ivoire ou du Mali ne possèdent qu' 1/2 - 1/3 de leur territoire, le reste n'est pas gouverné. Tu y trouve toutes les armes et drogues possible sans restriction. C'est d’ailleurs par là que passe une bonne partie de la drogue que l'on consomme.

5. Oui je connais bien la lutte du peuple Mexicains contre leur gouvernement corrompu par les USA pour entretenir la guerre des cartels.

7. Je ne connais pas Strawman désolé !

8. Je sais bien que porter une arme n'implique pas de s'en servir et encore moins de commettre des crimes. Le problème c'est que si le port d'arme est un droit, tout le monde pourra en porter.
Or là différence énorme : les quartiers nord de Marseille ça n'a aucun rapport avec les coins ruraux du sud des USA.
Tu peux déjà détenir une arme chez toi en France, que gagnerais tu à ce que tous les dealers de shit du quartier portent une arme ? En quoi cela améliore notre sécurité ?
Vraiment je ne comprend pas la logique. On en revient à la question de base : Pourquoi est ce que tu veux des armes dans la rue ? Qu'est ce que cela t'apporte ?


Ce n'est donc pas "l'arme" qui est la cause des tueries. Dans un cas c'est l'honneur, dans l'autre c'est l'iPhone.

C'est bien l'arme qui tue. On ne se rate pas avec une arme.
Quand on doit se battre aux poings que ce soit pour l'honneur ou l'iPhone, on ne se tue pas sauf en cas d'accident.
Je l'ai déjà dit, quand on tire avec un pistolet dans la tête ça tue.

Comme tu le dis, "les voyous se moquent de l'interdiction et sont armés". En d'autres termes, les personnes armés n'attaquent que les personnes non armés.
Je le répète : ta liberté s’arrête là où commence celle des autres. Le fait que certaines personnes puissent porter une arme entrave la liberté de ceux qui n'en ont pas !
J'avoue ne pas comprendre où tu veux en venir et ce n'est pas faute d'avoir réfléchi. En quoi le port d'arme entrave la liberté de ceux qui n'en ont pas? Comprends pas.

Ceux qui n'ont pas d'arme se font tirer dessus. Les criminels armés n'attaquent que les gens non armés.
On est pas libre quand on vit sous la menace de se prendre une balle. Vivre dans la peur est une entrave à la liberté.

Le port d'arme entraîne une surenchère de la violence envers les personnes non armés.
Exactement.

Lol pourquoi ne comprends-tu pas le commentaire au dessus si tu admets que les personnes non armés subissent la violence ?

Le port d'arme est une entrave au marché libre.
Toujours cette assertion magique. Pourrais-tu développer?

J'ai pas mal développé déjà. Je n'ai rien d'autre à apporter c'est assez clair.
Si tu essayes de passer un checkpoint sans te faire fouiller tu es mort. Tu n'es plus libre de circuler.

Faux. Voire exemple USA (et com plus haut) : la violence est dirigé quasi exclusivement envers les personnes non armés dans les Etats qui interdisent le port d'arme.
C'est pourquoi la possession et le port d'arme doit être libre. Il ne s'agit pas d'en porter systématiquement, il suffit que tes éventuels agresseurs pensent que tu es peut-être armé.

En France, les agresseurs ne sont pas armé sauf cas exceptionnels lors des braquages de camions Brinks.
Aux USA, n'importe quel dealer de shit ou racketteur d'iPhone porte une arme.


En y réfléchissant, je pense que notre différence de point de vue vient du fait que je considère que quelqu'un qui vit dans la peur n'est plus libre.
(Cette peur vient des règlements de compte armés entre les gangs, du racket d'iPhone à l'arme, des dealers de shit qui t'accostent dans la rue avec une arme, ...)
Or vous êtes incapable d'imaginer que se prendre une balle dans la tête a cause d'un mot de travers, ce n'est pas la même chose qu'un coup de point.
Bien sûr que vous et moi nous saurions peut être nous comporter correctement avec une arme mais certainement pas le Français lambda.
Bien sûr que vous et moi nous vivons (maintenant ou plus tard) dans les beaux quartiers ou les villages tranquilles et que nous n'aurions aucune chance d'être victime ni même de se sentir menacé par le port d'arme.
Mais ce n'est pas le cas des populations défavorisés. Il est clair que ces gens là vivrait dans la terreur.
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August 29, 2014, 12:13:47 PM
 #59

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August 29, 2014, 12:17:04 PM
 #60

1.2.3 On n'a pas besoin de gang armés. Ce n'est pas qu'une question de victime, la présence de gangs armés est sûrement ce qui renforce le plus le sentiment d'insécurité.

4. Comment le sais tu ? Les gangs armés vivent en majorité dans les quartiers pauvres donc tant qu'on est pas pauvre on est pas concerné ?
Avec ce raisonnement c'est facile de dire que l'on (les classes aisés) ne vit pas un cauchemars.

5.6. Non c'est un bon exemple. L'État de la Cote d'Ivoire ou du Mali ne possèdent qu' 1/2 - 1/3 de leur territoire, le reste n'est pas gouverné. Tu y trouve toutes les armes et drogues possible sans restriction. C'est d’ailleurs par là que passe une bonne partie de la drogue que l'on consomme.

5. Oui je connais bien la lutte du peuple Mexicains contre leur gouvernement corrompu par les USA pour entretenir la guerre des cartels.

7. Je ne connais pas Strawman désolé !

8. Je sais bien que porter une arme n'implique pas de s'en servir et encore moins de commettre des crimes. Le problème c'est que si le port d'arme est un droit, tout le monde pourra en porter.
Or là différence énorme : les quartiers nord de Marseille ça n'a aucun rapport avec les coins ruraux du sud des USA.
Tu peux déjà détenir une arme chez toi en France, que gagnerais tu à ce que tous les dealers de shit du quartier portent une arme ? En quoi cela améliore notre sécurité ?
Vraiment je ne comprend pas la logique. On en revient à la question de base : Pourquoi est ce que tu veux des armes dans la rue ? Qu'est ce que cela t'apporte ?

1.2.3

Ce qui crée le sentiment d'insécurité c'est surtout les petits con qui font des agression très violente pour un Iphone, les armes aideraient à lutter contre ça. Sinon l'organisation du trafique de drogue n'est pas la même en France et aux USA c'est surement ce qui explique la différence de violence car ils possèdent autant d'arme.

4.Donc si il y a moins de pauvreté il y aura moins de meurtre ? Donc c'est pas les armes le problème c'est les quartier pauvre à forte densité de population. La solution c'est donc moins de pauvres.

5.Sauf qu'il n'y a aucune institution qui assure l'ordre à laquelle tu adhère volontairement, on est donc bien en anomie et pas en anarchie.

6.Les problème du Mexique sont donc un export de la war on drug, toujours pas un problème d'armes qui sont même une partie de la solution.

7.je te présente strawman:






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