Bitcoin Forum
June 23, 2018, 10:35:19 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.16.1  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
Author Topic: Мысленный эксперимент: странные деньги  (Read 4278 times)
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
April 22, 2012, 10:18:54 AM
 #21

Мне вот больше интересна мысль, можно ли как-то приравнивать количество денег к реальному количеству материальных благ, увеличивать и уменьшать их в зависимости от количества этих самых благ. Ведь деньги ни что иное как обязательство дать за них что - то материальное или услуги.

Конечно можно. Так работала советская финансовая система, пока не была разрушена теми, кто хотел лично завладеть общественными богатствами.
1529750119
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529750119

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529750119
Reply with quote  #2

1529750119
Report to moderator
1529750119
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529750119

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529750119
Reply with quote  #2

1529750119
Report to moderator
1529750119
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529750119

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529750119
Reply with quote  #2

1529750119
Report to moderator
The World's Betting Exchange

Bet with play money. Win real Bitcoin. 5BTC Prize Fund for World Cup 2018.

Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1529750119
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529750119

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529750119
Reply with quote  #2

1529750119
Report to moderator
1529750119
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529750119

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529750119
Reply with quote  #2

1529750119
Report to moderator
1529750119
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529750119

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529750119
Reply with quote  #2

1529750119
Report to moderator
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000



View Profile
April 22, 2012, 10:40:21 AM
 #22

Так работала советская финансовая система

Ложь, враньё и провокация. Во-первых, с научной точки зрения, не бывает советской системы. Бывает коммунистическая (и социалистическая, как её первая фаза). А советская - это социалистическая с внедренным вирусом косыгинской реформы

К просмотру рекомендую
http://xianyoung.livejournal.com/123426.html
http://eot-su.livejournal.com/358437.html
http://eot-su.livejournal.com/358805.html
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
April 22, 2012, 11:11:52 AM
 #23

В советской экономике выпуск всего сначала планировался, а потом осуществлялся. В т.ч. выпуск денег. Их количество определялось не от балды и не от жадности, а исходя из потребностей хозяйства. Т.е. их количество определённым образом привязывалось к количеству товара в стране.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1000


Terran Emperor


View Profile WWW
April 22, 2012, 12:37:16 PM
 #24

В советской экономике выпуск всего сначала планировался, а потом осуществлялся. В т.ч. выпуск денег. Их количество определялось не от балды и не от жадности, а исходя из потребностей хозяйства. Т.е. их количество определённым образом привязывалось к количеству товара в стране.
К количеству золота в госбанке, а не товара в стране.

pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
April 22, 2012, 12:41:47 PM
 #25

То есть, такая денежная масса сама по себе стремится расплыться равномерно по всем участникам.
Тогда крайним состоянием этой системы может стать полная разруха - никто ничего не делает и все равно имеет свои деньги. Конечно, это маловероятно, но все же. И тут тоже очень много дырок. Мертвые души станут реальным активом.
Мне вот больше интересна мысль, можно ли как-то приравнивать количество денег к реальному количеству материальных благ, увеличивать и уменьшать их в зависимости от количества этих самых благ. Ведь деньги ни что иное как обязательство дать за них что - то материальное или услуги.

Такое же крайнее состояние ждет и вселенную. Согласно второму закону термодинамики - все стремится к тепловой смерти. Однако любая флуктуация в этом болоте, любая неровность - создает звезды, планеты, галактики, жизнь...
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
April 22, 2012, 01:20:07 PM
 #26

В советской экономике выпуск всего сначала планировался, а потом осуществлялся. В т.ч. выпуск денег. Их количество определялось не от балды и не от жадности, а исходя из потребностей хозяйства. Т.е. их количество определённым образом привязывалось к количеству товара в стране.
К количеству золота в госбанке, а не товара в стране.
Почитай, что было написано на советском рубле - обеспечен всем достоянием СССР, а не золотом в госбанке.
A-Bolt
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 995
Merit: 1007


View Profile
April 22, 2012, 09:19:25 PM
 #27

Это презренный рубль был обеспечен всем достоянием, а червонец - таки золотом и прочими ништяками:
http://www.lobov-sergey.narod.ru/my_hobbi/USSR-bn-10-Roubles-1961.jpg
И что характерно, банкноты достоинством до 10 рублей назывались Государственными казначейскими билетами, а десятки и выше назывались Билетом государственного банка.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1000


Terran Emperor


View Profile WWW
April 22, 2012, 09:46:43 PM
 #28

То есть, такая денежная масса сама по себе стремится расплыться равномерно по всем участникам.
Тогда крайним состоянием этой системы может стать полная разруха - никто ничего не делает и все равно имеет свои деньги. Конечно, это маловероятно, но все же. И тут тоже очень много дырок. Мертвые души станут реальным активом.
Мне вот больше интересна мысль, можно ли как-то приравнивать количество денег к реальному количеству материальных благ, увеличивать и уменьшать их в зависимости от количества этих самых благ. Ведь деньги ни что иное как обязательство дать за них что - то материальное или услуги.

Такое же крайнее состояние ждет и вселенную. Согласно второму закону термодинамики - все стремится к тепловой смерти. Однако любая флуктуация в этом болоте, любая неровность - создает звезды, планеты, галактики, жизнь...
Неудачный пример, т.к. гипотеза о тепловой смерти вселенной неприменима к незамкнутым системам. А то, что вселенная замкнута - это очень спорное предположение, которое еще надо доказать, и доказать его не проще, чем доказать или опровергнуть существование бога.

Robinovich
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 769
Merit: 500



View Profile
April 28, 2012, 01:49:16 PM
 #29

Насмотрелся и начитался я за долгое время все эти док. фильмы и материалы, связанные с деньгами, пирамидами и т.п.

Вот многие умы сходятся во мнении что причины всех этих кризисов в растовщичистве (ссуда за%) и жлобстве (накоплении материальных благ).

Предлагаю мысленный эксперимент, решающий эти проблемы.


Настоятельно рекомендую ознакомится с трудом Фридриха Хайека "Частные деньги" , год 1975, но очень много праллелей усматривается с bitcoin. В частности, что развитие подобных денег возможно только при наличии конкуренции. Так же предлагаю от законов термодинамики вернуться к мысленным экспериментам по теме и обсудить отрицательные стороны биткоина и соответственно положительные стороны будущих криптовалют (только такие я считаю имеют право на жизнь в этом неспокойном мире ), а так же проблемы которые появятся на пути становления таких криптовалют.
То что появятся новые и более сильные криптовалюты предлагаю принять за аксиому. Тому кто считает иначе, предлагаю посмотреть на проект namecoin, коему тоже пророчилось светлое будущее.


              ▀███▄
                ▀███▄
                 ▄███▀
       ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄
         ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄
          ▄███▀         ▄███▀
▀███▄   ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄
  ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄
   ▄███▀         ▄███▀         ▄███▀
 ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀
▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀
          ▄███▀         ▄███▀
        ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀
       ▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀
                 ▄███▀

               ▄███▀
              ▀▀▀▀

.ELONCITY.
       ▄█████▄               ▐███▄▄
   ▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄            ████████▄▄
   ▓ ▓██▓▓█▀▀▀█▓▓            ████████████▄▄
   ▓ ▓▓▓▓▓█████▓▓           ▐█████████████████▄
  ▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█▄         ▐███████████████████
 ██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓███▄       █      ▀▀▀▀▀▀████████▄
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█████▄  ▄▄▄█                ▀▀▀▀▀
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀████████
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓      ▀▀▀▀▐▌
 ███▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀         
 ▐██▀██████████▀           
  ▀▀▐███████████          ▐▌
    ▐█████▐█████          ▐▌
     ████▌ ████▌         
     ▐███▌ ████          ▐▌
      ███  ▐██▌          ▐▌
    ▄▄███  ▐██▄▄         
   ██████▌ ██████       
....TELEGRAM..

Public Sale Coming Soon!

LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 1015


P2P Cryptocurrency


View Profile
April 28, 2012, 04:32:22 PM
 #30

Я думаю, следующим этапом мог бы стать отказ от цепочки блоков
в пользу более экономного хранения балансов всех пользователей.
С другой стороны, практическая необходимость этого пока что еще
не выявлена. Еще не помешала бы документированная возможность
построения запросов данных о работе клиента из скриптов самих же
транзакций. Однако, эта некая криптовалюта будущего будет точно
так конкурировать с Bitcoin, как сейчас Namecoin, Litecoin, Solidcoin.
Если и будет признание, думаю, что это произойдет далеко не сразу.

ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000



View Profile
April 28, 2012, 04:53:40 PM
 #31

в пользу более экономного хранения балансов всех пользователей.

Узлы ripplepay-p2p подойдут?

документированная возможность построения запросов данных о работе клиента
из скриптов самих же транзакций.

каких таких запросов (зачем) ?
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 1015


P2P Cryptocurrency


View Profile
April 28, 2012, 07:19:56 PM
 #32

Узлы ripplepay-p2p подойдут?
Не, я про возможность построения другого метода хранения и заверения данных.
Некая принципиальная замена для цепочки блоков. Думаю, это возможно, но тут
есть проблемка, что такие методы мне на данный момент не известны. Возможно,
что в некотором будущем кто-то сможет придумать нечто вновь революционное.

каких таких запросов (зачем) ?
Ну, это как если бы Bitcoin имел опкоды, помещающие в стек некую информацию
из внешнего мира. Так можно было бы строить более сложные скрипты транзакций.

Но, однако, хочу заметить, что это просто фантазии и не более, на данный момент
(как минимум, лет так на 20) Bitcoin удовлетворяет всем потребностям более чем.

Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1000


Terran Emperor


View Profile WWW
April 29, 2012, 07:14:09 AM
 #33

каких таких запросов (зачем) ?
Ну, это как если бы Bitcoin имел опкоды, помещающие в стек некую информацию
из внешнего мира. Так можно было бы строить более сложные скрипты транзакций.

Но, однако, хочу заметить, что это просто фантазии и не более, на данный момент
(как минимум, лет так на 20) Bitcoin удовлетворяет всем потребностям более чем.
Это не фантазии и OP_EVAL мог это предоставить (тьюринг-полный скриптовый язык). Но некоторые товарищи (не будем показывать пальцем) его обгадили на последних стадиях введения в эксплуатацию. Причем, такие люди как Tycho не в их числе  (Tycho работал над внедрением поддержки OP_EVAL, о чем писал на форуме).

А удовлетворяет потребностям или нет - это не единоличное решение. Roll Eyes

ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000



View Profile
April 29, 2012, 09:39:42 AM
 #34

тьюринг-полный скриптовый язык

А зачем вообще отдельный язык?
Мало что-ли готовых рантаймов, которые позволяют генерировать и сохранять код:
- java
- clr
?
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1000


Terran Emperor


View Profile WWW
April 29, 2012, 09:48:32 AM
 #35

тьюринг-полный скриптовый язык

А зачем вообще отдельный язык?
Мало что-ли готовых рантаймов, которые позволяют генерировать и сохранять код:
- java
- clr
?
Java  в скриптсигах o_O Гениально. Cheesy

А если серьезно, затем что у биткоина своя виртуальная машина, разработанная для конкретных целей, а не для захвата галактики. И жабатехнологиям там делать нечего.

ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000



View Profile
April 29, 2012, 09:50:49 AM
 #36

Java  в скриптсигах o_O Гениально. :-D

Поясни - есть какая-то проблема подписать бинарный код java-класса?

у биткоина своя виртуальная машина, адаптированная для конкретных целей. И жабатехнологиям там делать нечего.

"Делать нечего" - это не аргументация.
Аргументация - "есть требование по запрещению таких-то операций".
Такое требование совершенно точно может быть реализовано в модели безопасности CLR
и вероятно в Java - тоже. Там же есть песочницы и аплеты
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1000


Terran Emperor


View Profile WWW
April 29, 2012, 09:54:40 AM
 #37

Java  в скриптсигах o_O Гениально. :-D

Поясни - есть какая-то проблема подписать бинарный код java-класса?

у биткоина своя виртуальная машина, адаптированная для конкретных целей. И жабатехнологиям там делать нечего.

"Делать нечего" - это не аргументация.
Аргументация - "есть требование по запрещению таких-то операций".
Такое требование совершенно точно может быть реализовано в модели безопасности CLR
и вероятно в Java - тоже. Там же есть песочницы и аплеты
В том, что это даст тысячекратный оверхед в сравнении с текущим решением.

ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000



View Profile
April 29, 2012, 09:56:44 AM
 #38

это даст тысячекратный оверхед в сравнении с текущим решением.

Надо показать, что этот тысячекратный оверхед - это действительно проблема,
по сравнению с тысячекратым оверхедом по разработке и поддержке отдельного велосипеда.
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1000


View Profile WWW
April 29, 2012, 02:05:52 PM
 #39

java - прошлый век, сейчас актуалны более крутые технологии - llvm.

LLVM это не просто байткод, это целая инфраструктура, отделяющая компиляторы (поддерживаются куча языков, в т.ч.. C, C++,..) и интерпритатор (а точнее jit-компиляторы, а так же просто транслятор llvm->нативный бинарный код).

Как это не странно, но пересборка C и C++ кода в LLVM на примере x86 платформы дают даже лучший результат

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1000


Terran Emperor


View Profile WWW
April 29, 2012, 03:00:46 PM
 #40

это даст тысячекратный оверхед в сравнении с текущим решением.

Надо показать, что этот тысячекратный оверхед - это действительно проблема,
по сравнению с тысячекратым оверхедом по разработке и поддержке отдельного велосипеда.
Ты код этого "велосипеда" смотрел? 1500 строчек. А сколько строчек в ядре JVM? Ну и зачем для того же самого тащить в обработку транзакций жабу? Просто чтобы она там была что ли. Roll Eyes

Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!