AV
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 22, 2012, 10:18:54 AM |
|
Мне вот больше интересна мысль, можно ли как-то приравнивать количество денег к реальному количеству материальных благ, увеличивать и уменьшать их в зависимости от количества этих самых благ. Ведь деньги ни что иное как обязательство дать за них что - то материальное или услуги.
Конечно можно. Так работала советская финансовая система, пока не была разрушена теми, кто хотел лично завладеть общественными богатствами.
|
|
|
|
|
AV
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 22, 2012, 11:11:52 AM |
|
В советской экономике выпуск всего сначала планировался, а потом осуществлялся. В т.ч. выпуск денег. Их количество определялось не от балды и не от жадности, а исходя из потребностей хозяйства. Т.е. их количество определённым образом привязывалось к количеству товара в стране.
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 22, 2012, 12:37:16 PM |
|
В советской экономике выпуск всего сначала планировался, а потом осуществлялся. В т.ч. выпуск денег. Их количество определялось не от балды и не от жадности, а исходя из потребностей хозяйства. Т.е. их количество определённым образом привязывалось к количеству товара в стране.
К количеству золота в госбанке, а не товара в стране.
|
|
|
|
pent (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 22, 2012, 12:41:47 PM |
|
То есть, такая денежная масса сама по себе стремится расплыться равномерно по всем участникам.
Тогда крайним состоянием этой системы может стать полная разруха - никто ничего не делает и все равно имеет свои деньги. Конечно, это маловероятно, но все же. И тут тоже очень много дырок. Мертвые души станут реальным активом. Мне вот больше интересна мысль, можно ли как-то приравнивать количество денег к реальному количеству материальных благ, увеличивать и уменьшать их в зависимости от количества этих самых благ. Ведь деньги ни что иное как обязательство дать за них что - то материальное или услуги. Такое же крайнее состояние ждет и вселенную. Согласно второму закону термодинамики - все стремится к тепловой смерти. Однако любая флуктуация в этом болоте, любая неровность - создает звезды, планеты, галактики, жизнь...
|
|
|
|
AV
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 22, 2012, 01:20:07 PM |
|
В советской экономике выпуск всего сначала планировался, а потом осуществлялся. В т.ч. выпуск денег. Их количество определялось не от балды и не от жадности, а исходя из потребностей хозяйства. Т.е. их количество определённым образом привязывалось к количеству товара в стране.
К количеству золота в госбанке, а не товара в стране. Почитай, что было написано на советском рубле - обеспечен всем достоянием СССР, а не золотом в госбанке.
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2325
Merit: 2363
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 22, 2012, 09:19:25 PM |
|
Это презренный рубль был обеспечен всем достоянием, а червонец - таки золотом и прочими ништяками: http://www.lobov-sergey.narod.ru/my_hobbi/USSR-bn-10-Roubles-1961.jpgИ что характерно, банкноты достоинством до 10 рублей назывались Государственными казначейскими билетами, а десятки и выше назывались Билетом государственного банка.
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 22, 2012, 09:46:43 PM |
|
То есть, такая денежная масса сама по себе стремится расплыться равномерно по всем участникам.
Тогда крайним состоянием этой системы может стать полная разруха - никто ничего не делает и все равно имеет свои деньги. Конечно, это маловероятно, но все же. И тут тоже очень много дырок. Мертвые души станут реальным активом. Мне вот больше интересна мысль, можно ли как-то приравнивать количество денег к реальному количеству материальных благ, увеличивать и уменьшать их в зависимости от количества этих самых благ. Ведь деньги ни что иное как обязательство дать за них что - то материальное или услуги. Такое же крайнее состояние ждет и вселенную. Согласно второму закону термодинамики - все стремится к тепловой смерти. Однако любая флуктуация в этом болоте, любая неровность - создает звезды, планеты, галактики, жизнь... Неудачный пример, т.к. гипотеза о тепловой смерти вселенной неприменима к незамкнутым системам. А то, что вселенная замкнута - это очень спорное предположение, которое еще надо доказать, и доказать его не проще, чем доказать или опровергнуть существование бога.
|
|
|
|
Robinovich
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 28, 2012, 01:49:16 PM |
|
Насмотрелся и начитался я за долгое время все эти док. фильмы и материалы, связанные с деньгами, пирамидами и т.п.
Вот многие умы сходятся во мнении что причины всех этих кризисов в растовщичистве (ссуда за%) и жлобстве (накоплении материальных благ).
Предлагаю мысленный эксперимент, решающий эти проблемы.
Настоятельно рекомендую ознакомится с трудом Фридриха Хайека "Частные деньги" , год 1975, но очень много праллелей усматривается с bitcoin. В частности, что развитие подобных денег возможно только при наличии конкуренции. Так же предлагаю от законов термодинамики вернуться к мысленным экспериментам по теме и обсудить отрицательные стороны биткоина и соответственно положительные стороны будущих криптовалют (только такие я считаю имеют право на жизнь в этом неспокойном мире ), а так же проблемы которые появятся на пути становления таких криптовалют. То что появятся новые и более сильные криптовалюты предлагаю принять за аксиому. Тому кто считает иначе, предлагаю посмотреть на проект namecoin, коему тоже пророчилось светлое будущее.
|
▀███▄ ▀███▄ ▄███▀ ▀███▄ ▄███▀ ▀███▄ ▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄ ▄███▀ ▄███▀ ▀███▄ ▄███▀ ▀███▄ ▄███▀ ▀███▄ ▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄ ▄███▀ ▄███▀ ▄███▀ ▄███▀ ▀███▄ ▄███▀ ▀███▄ ▄███▀ ▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀ ▄███▀ ▄███▀ ▄███▀ ▀███▄ ▄███▀ ▀▀▀▀ ▀███▄▀▀▀▀ ▄███▀ ▄███▀ ▀▀▀▀ | | .ELONCITY. | | | ▄█████▄ ▐███▄▄ ▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄ █████████▄▄ ▓ ▓██▓▓█▀▀▀█▓▓ █████████████▄▄ ▓ ▓▓▓▓▓█████▓▓ ▐█████████████████▄ ▄▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█▄ ▐███████████████████ ██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓███▄ █ ▀▀▀▀▀▀████████▄ ▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█████▄ ▄▄▄█ ▀▀▀▀▀ ▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀█████████ ▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀▀▀▐▌ ███▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀ █ ▐██▀██████████▀ █ ▀▀▐███████████ ▐▌ ▐█████▐█████ ▐▌ ████▌ ████▌ █ ▐███▌ ████ ▐▌ ███ ▐██▌ ▐▌ ▄▄███ ▐██▄▄ █ ██████▌ ██████ █ | | | | | ❱ | | | | | │ | | |
|
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 28, 2012, 04:32:22 PM |
|
Я думаю, следующим этапом мог бы стать отказ от цепочки блоков в пользу более экономного хранения балансов всех пользователей. С другой стороны, практическая необходимость этого пока что еще не выявлена. Еще не помешала бы документированная возможность построения запросов данных о работе клиента из скриптов самих же транзакций. Однако, эта некая криптовалюта будущего будет точно так конкурировать с Bitcoin, как сейчас Namecoin, Litecoin, Solidcoin. Если и будет признание, думаю, что это произойдет далеко не сразу.
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 28, 2012, 04:53:40 PM |
|
в пользу более экономного хранения балансов всех пользователей.
Узлы ripplepay-p2p подойдут? документированная возможность построения запросов данных о работе клиента из скриптов самих же транзакций.
каких таких запросов (зачем) ?
|
|
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 28, 2012, 07:19:56 PM |
|
Узлы ripplepay-p2p подойдут? Не, я про возможность построения другого метода хранения и заверения данных. Некая принципиальная замена для цепочки блоков. Думаю, это возможно, но тут есть проблемка, что такие методы мне на данный момент не известны. Возможно, что в некотором будущем кто-то сможет придумать нечто вновь революционное. каких таких запросов (зачем) ? Ну, это как если бы Bitcoin имел опкоды, помещающие в стек некую информацию из внешнего мира. Так можно было бы строить более сложные скрипты транзакций. Но, однако, хочу заметить, что это просто фантазии и не более, на данный момент (как минимум, лет так на 20) Bitcoin удовлетворяет всем потребностям более чем.
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 29, 2012, 07:14:09 AM |
|
каких таких запросов (зачем) ? Ну, это как если бы Bitcoin имел опкоды, помещающие в стек некую информацию из внешнего мира. Так можно было бы строить более сложные скрипты транзакций. Но, однако, хочу заметить, что это просто фантазии и не более, на данный момент (как минимум, лет так на 20) Bitcoin удовлетворяет всем потребностям более чем. Это не фантазии и OP_EVAL мог это предоставить (тьюринг-полный скриптовый язык). Но некоторые товарищи (не будем показывать пальцем) его обгадили на последних стадиях введения в эксплуатацию. Причем, такие люди как Tycho не в их числе (Tycho работал над внедрением поддержки OP_EVAL, о чем писал на форуме). А удовлетворяет потребностям или нет - это не единоличное решение. ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif)
|
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 29, 2012, 09:39:42 AM |
|
тьюринг-полный скриптовый язык
А зачем вообще отдельный язык? Мало что-ли готовых рантаймов, которые позволяют генерировать и сохранять код: - java - clr ?
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 29, 2012, 09:48:32 AM |
|
тьюринг-полный скриптовый язык
А зачем вообще отдельный язык? Мало что-ли готовых рантаймов, которые позволяют генерировать и сохранять код: - java - clr ? Java в скриптсигах o_O Гениально. ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) А если серьезно, затем что у биткоина своя виртуальная машина, разработанная для конкретных целей, а не для захвата галактики. И жабатехнологиям там делать нечего.
|
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 29, 2012, 09:50:49 AM |
|
Java в скриптсигах o_O Гениально. :-D
Поясни - есть какая-то проблема подписать бинарный код java-класса? у биткоина своя виртуальная машина, адаптированная для конкретных целей. И жабатехнологиям там делать нечего.
"Делать нечего" - это не аргументация. Аргументация - "есть требование по запрещению таких-то операций". Такое требование совершенно точно может быть реализовано в модели безопасности CLR и вероятно в Java - тоже. Там же есть песочницы и аплеты
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 29, 2012, 09:54:40 AM |
|
Java в скриптсигах o_O Гениально. :-D
Поясни - есть какая-то проблема подписать бинарный код java-класса? у биткоина своя виртуальная машина, адаптированная для конкретных целей. И жабатехнологиям там делать нечего.
"Делать нечего" - это не аргументация. Аргументация - "есть требование по запрещению таких-то операций". Такое требование совершенно точно может быть реализовано в модели безопасности CLR и вероятно в Java - тоже. Там же есть песочницы и аплеты В том, что это даст тысячекратный оверхед в сравнении с текущим решением.
|
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 29, 2012, 09:56:44 AM |
|
это даст тысячекратный оверхед в сравнении с текущим решением.
Надо показать, что этот тысячекратный оверхед - это действительно проблема, по сравнению с тысячекратым оверхедом по разработке и поддержке отдельного велосипеда.
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 29, 2012, 02:05:52 PM |
|
java - прошлый век, сейчас актуалны более крутые технологии - llvm. LLVM это не просто байткод, это целая инфраструктура, отделяющая компиляторы (поддерживаются куча языков, в т.ч.. C, C++,..) и интерпритатор (а точнее jit-компиляторы, а так же просто транслятор llvm->нативный бинарный код). Как это не странно, но пересборка C и C++ кода в LLVM на примере x86 платформы дают даже лучший результат
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 29, 2012, 03:00:46 PM |
|
это даст тысячекратный оверхед в сравнении с текущим решением.
Надо показать, что этот тысячекратный оверхед - это действительно проблема, по сравнению с тысячекратым оверхедом по разработке и поддержке отдельного велосипеда. Ты код этого "велосипеда" смотрел? 1500 строчек. А сколько строчек в ядре JVM? Ну и зачем для того же самого тащить в обработку транзакций жабу? Просто чтобы она там была что ли. ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif)
|
|
|
|
|