Bitcoin Forum
December 10, 2016, 05:04:36 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
Author Topic: Мысленный эксперимент: странные деньги  (Read 3865 times)
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
April 21, 2012, 05:59:00 PM
 #1

Насмотрелся и начитался я за долгое время все эти док. фильмы и материалы, связанные с деньгами, пирамидами и т.п.

Вот многие умы сходятся во мнении что причины всех этих кризисов в растовщичистве (ссуда за%) и жлобстве (накоплении материальных благ).

Предлагаю мысленный эксперимент, решающий эти проблемы.

Странные деньги.

Предположим, существует некоторый вид денег с особым свойством.

Особое свойство заключается в том, что они прогрессивно утекают из рук своего владельца во времени. Утекают в равной части ко всем остальным людям.

Единственный способ их задержать - это заплатить ими за товар или услугу. Иначе они постепенно распределятся по остальным участникам.

То есть, такая денежная масса сама по себе стремится расплыться равномерно по всем участникам.

Что это дает? Нет богатых и нищих на финансовом уровне. Нет растовщичества, нет жлобства.

Как будет развиваться общество с таким видом денег?
1481389476
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481389476

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481389476
Reply with quote  #2

1481389476
Report to moderator
1481389476
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481389476

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481389476
Reply with quote  #2

1481389476
Report to moderator
1481389476
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481389476

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481389476
Reply with quote  #2

1481389476
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481389476
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481389476

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481389476
Reply with quote  #2

1481389476
Report to moderator
rastapool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 456



View Profile
April 21, 2012, 06:05:53 PM
 #2

Quote
начитался я
В таком случае, как ты мог пропустить тот факт, что как минимум дважды за историю, если не ошибаюсь в Египте давно и во Франции ок. 1000 лет назад, существовали деньги, количество которых постоянно уменьшалась если ты их хранил?

The parasite hates three things: free markets, free will, and free men.
Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
April 21, 2012, 06:09:19 PM
 #3

Можешь ссылку подкинуть?

Вообще если я правильно тебя понял, то далеко ходить не надо. Нынешний фиат и так уменьшается со временем если его хранишь =) Это инфляция.

Фишка в том, что не просто уменьшается в никуда, а уменьшается в пользу остальных участников.
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
April 21, 2012, 06:15:55 PM
 #4

Инфляция дает власть тем, кто деньги печатает. Активы населения тают в пользу печатающих. Так пусть тают, только на пользу всем, а не ограниченной кучке. С фиксированным количеством оборота и законом сохранения массы =)
rastapool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 456



View Profile
April 21, 2012, 06:24:12 PM
 #5

Quote
Вообще если я правильно тебя понял, то далеко ходить не надо. Нынешний фиат и так уменьшается со временем если его хранишь =) Это инфляция.
Кстати я сам не совсем понимаю. Когда читал, автор описывал, вот, были такие деньги во Франции, 1000 лет назад. И я так и не понял чем это отличается от современных денег, стоимость которых тоже постоянно уменьшается.
Схема была такая. Сдаёшь ты 10 мешков зерна на хранение. На зерно получаешь облигации. Эти облигации ходят на рынке как деньги. Когда через год приходишь обналичить, получаешь на руки 9 мешков зерна: мешок стражники с крысами съели.
Со ссылкой будет сложно, наверное, ща попробую найти.

The parasite hates three things: free markets, free will, and free men.
Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
April 21, 2012, 06:25:52 PM
 #6

Получается система вроде биткоина. 21E14 средств например всего.

При старте все это "богатство" падает на единственный кошелек создателя.

Далее, если создается еще один кошелек (то есть теперь их два), то система пытается во времени уравнять их балансы. Насколько баланс 1го кольшка (21E14) больше баланса второго (0), настолько быстро деньги перетекают из 1 в 2 - до полного равновесия.

Появляется третий кошелек - система начинает размазывать средства по трем. Не сразу, но с определенной скоростью, зависящей от дисбаланса.
Bitcoin_pro
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4


View Profile
April 21, 2012, 06:35:04 PM
 #7

Прочитайте эту статейку для общего развития, там довольно подробно написано про так называемый план Кейса и план Уайта, и к чему это привело?!. План Кейса на мой взгляд более рационален и справедлив, но увы историю не изменить и под давлением США приняли план Уайта.

ДИСКУССИИ О НОВОЙ МИРОВОЙ ВАЛЮТЕ
http://worldeconomy2007news2.blogspot.com/2009/07/blog-post_9966.html

Ну и здесь вот тоже интересная точка зрения c комментариями к статье.
Киловатт-час – мировая валюта будущего?
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/49066/page=1/

rastapool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 456



View Profile
April 21, 2012, 06:36:45 PM
 #8

Нашёл, Лаэрт "Душа денег"

The parasite hates three things: free markets, free will, and free men.
Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002


Post rank racist


View Profile
April 21, 2012, 06:47:11 PM
 #9

Это реализовать можно проще и без перетеканий. К примеру, начисляемой за хранение денег пеней. Рассмотрим на примере гипотетической криптовалюты... Отправил куда-то монеты сразу - все нормально. А если пролежали, то лови к транзакции к примеру 0.001 - 0.01% пеню за каждый день хранения, добавляемую в сумму награды за генерацию блока. И так для всех без исключения. Тогда богатеям будет невыгодно хранить деньги "в резерве" и они будут держать их все в обороте. Потому что иначе пеня все сожрет.

Кстати, подобная система очень помогла бы в биткоине, потому что этак 7 миллионов монет лежит мертвым грузом. И непонятно, кому они принадлежат и когда будут выброшены на рынок... В случае с ограниченной хранимостью все было бы в обороте и было бы прозрачно.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
rastapool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 456



View Profile
April 21, 2012, 06:54:29 PM
 #10

Quote
Отправил куда-то монеты сразу - все нормально.
У меня было бы два кошелька и скрипт, который бы деньги туда-сюда.

The parasite hates three things: free markets, free will, and free men.
Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002


Post rank racist


View Profile
April 21, 2012, 06:56:43 PM
 #11

Quote
Отправил куда-то монеты сразу - все нормально.
У меня было бы два кошелька и скрипт, который бы деньги туда-сюда.
Это решается ограничением времени отправки не только сверху, но и разумным минимумом снизу, да и к тому же, главное - идея, а техническая реализация - это уже детали. Но смысл не в этом... Смысл в том, что все монеты в системе будут крутиться так или иначе, и будет видно, какие из монет принадлежат умершим юзерам или убитым кошелькам. Сейчас нельзя отличить неактивные средства от дохлых или забытых.

Как пример борьбы со скриптами в криптовалюте - ограничение количества отправок на один пабкей, и требование соответствия хэша пабкея каким-либо критериям (чтобы он был меньше цели для хэша адреса, которая будет определяться вычисляемым коэффициентом). То есть, чтобы адреса тоже пришлось либо майнить, либо покупать.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
April 21, 2012, 06:58:54 PM
 #12

Если бы такая система была, все бы сразу зашевелили задницей на развитие такой экономики.
Деньги бы сновали туда-сюда вместе с товарами и услугами, спекулянты бы вымерли как мамонты.
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910



View Profile
April 21, 2012, 07:49:34 PM
 #13

Финансовая система с "исчезающими" деньгами теоретически обоснована Сильвио Гезеллем и применялась на практике, приводя к хорошим экономическим результатам.
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=614&view=article
Azrace
Legendary
*
Online Online

Activity: 1218



View Profile
April 22, 2012, 08:43:43 AM
 #14

вот тут http://www.youtube.com/watch?v=fQSAzEi8K5U с 8.20 про такие деньги
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
April 22, 2012, 08:51:58 AM
 #15

Да, после просмотра этого ролика я создал этот топик =)

Технически, самая простая реализация такой схемы - возвращать определенный процент с транзакции в качестве комиссии, пропорционально времени задержки денег на кошельке.

Не идеально конечно
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
April 22, 2012, 09:25:44 AM
 #16

https://en.wikipedia.org/wiki/Demurrage_%28currency%29

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободные_деньги
DeepBit
Donator
Hero Member
*
Offline Offline

Activity: 532


We have cookies


View Profile WWW
April 22, 2012, 09:28:08 AM
 #17

Биткойном как раз заинтересованы те, кто хочет чтобы их деньги не трогал никто, кроме их самих.

Welcome to my bitcoin mining pool: https://deepbit.net ~ 3600 GH/s, Both payment schemes, instant payout, no invalid blocks !
Coming soon: ICBIT Trading platform
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
April 22, 2012, 09:32:44 AM
 #18

Биткойном как раз заинтересованы те, кто хочет чтобы их деньги не трогал никто, кроме их самих.

представим две валюты: биткоин с демуражем, и биткоин без демуража.
Понятно, что на время хранения финансы будут перетекать во вторую валюту.

Таким образом, толку от первой не будет.
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910



View Profile
April 22, 2012, 09:36:16 AM
 #19

Грош цена таким деньгам, которые тормозят экономику. Экономика любит деньги, которые быстро движутся, а не лежат мёртвым грузом в кошельках. Поэтому для экономики нужны деньги стимулирующие их оборот - исчезающие деньги. Да только исчезать они должны не в карманы жуликобанкиров, а в общий котёл.
btcsec
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 670


BITS.MEDIA


View Profile WWW
April 22, 2012, 09:43:27 AM
 #20

То есть, такая денежная масса сама по себе стремится расплыться равномерно по всем участникам.
Тогда крайним состоянием этой системы может стать полная разруха - никто ничего не делает и все равно имеет свои деньги. Конечно, это маловероятно, но все же. И тут тоже очень много дырок. Мертвые души станут реальным активом.
Мне вот больше интересна мысль, можно ли как-то приравнивать количество денег к реальному количеству материальных благ, увеличивать и уменьшать их в зависимости от количества этих самых благ. Ведь деньги ни что иное как обязательство дать за них что - то материальное или услуги.

Bits.media - русскоязычный информационный ресурс о сети Bitcoin
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!