Мысленный эксперимент: странные деньги

[AV]

Мне вот больше интересна мысль, можно ли как-то приравнивать количество денег к реальному количеству материальных благ, увеличивать и уменьшать их в зависимости от количества этих самых благ. Ведь деньги ни что иное как обязательство дать за них что - то материальное или услуги.

Конечно можно. Так работала советская финансовая система, пока не была разрушена теми, кто хотел лично завладеть общественными богатствами.

[ArsenShnurkov]

Так работала советская финансовая система

Ложь, враньё и провокация. Во-первых, с научной точки зрения, не бывает советской системы. Бывает коммунистическая (и социалистическая, как её первая фаза). А советская - это социалистическая с внедренным вирусом косыгинской реформы

К просмотру рекомендую
http://xianyoung.livejournal.com/123426.html
http://eot-su.livejournal.com/358437.html
http://eot-su.livejournal.com/358805.html

[AV]

В советской экономике выпуск всего сначала планировался, а потом осуществлялся. В т.ч. выпуск денег. Их количество определялось не от балды и не от жадности, а исходя из потребностей хозяйства. Т.е. их количество определённым образом привязывалось к количеству товара в стране.

[Balthazar]

В советской экономике выпуск всего сначала планировался, а потом осуществлялся. В т.ч. выпуск денег. Их количество определялось не от балды и не от жадности, а исходя из потребностей хозяйства. Т.е. их количество определённым образом привязывалось к количеству товара в стране.

К количеству золота в госбанке, а не товара в стране.

[pent]

То есть, такая денежная масса сама по себе стремится расплыться равномерно по всем участникам.

Тогда крайним состоянием этой системы может стать полная разруха - никто ничего не делает и все равно имеет свои деньги. Конечно, это маловероятно, но все же. И тут тоже очень много дырок. Мертвые души станут реальным активом.
Мне вот больше интересна мысль, можно ли как-то приравнивать количество денег к реальному количеству материальных благ, увеличивать и уменьшать их в зависимости от количества этих самых благ. Ведь деньги ни что иное как обязательство дать за них что - то материальное или услуги.

Такое же крайнее состояние ждет и вселенную. Согласно второму закону термодинамики - все стремится к тепловой смерти. Однако любая флуктуация в этом болоте, любая неровность - создает звезды, планеты, галактики, жизнь...

[AV]

В советской экономике выпуск всего сначала планировался, а потом осуществлялся. В т.ч. выпуск денег. Их количество определялось не от балды и не от жадности, а исходя из потребностей хозяйства. Т.е. их количество определённым образом привязывалось к количеству товара в стране.

К количеству золота в госбанке, а не товара в стране.

Почитай, что было написано на советском рубле - обеспечен всем достоянием СССР, а не золотом в госбанке.

[A-Bolt]

Это презренный рубль был обеспечен всем достоянием, а червонец - таки золотом и прочими ништяками:
http://www.lobov-sergey.narod.ru/my_hobbi/USSR-bn-10-Roubles-1961.jpg
И что характерно, банкноты достоинством до 10 рублей назывались Государственными казначейскими билетами, а десятки и выше назывались Билетом государственного банка.

[Balthazar]

То есть, такая денежная масса сама по себе стремится расплыться равномерно по всем участникам.

Тогда крайним состоянием этой системы может стать полная разруха - никто ничего не делает и все равно имеет свои деньги. Конечно, это маловероятно, но все же. И тут тоже очень много дырок. Мертвые души станут реальным активом.
Мне вот больше интересна мысль, можно ли как-то приравнивать количество денег к реальному количеству материальных благ, увеличивать и уменьшать их в зависимости от количества этих самых благ. Ведь деньги ни что иное как обязательство дать за них что - то материальное или услуги.

Такое же крайнее состояние ждет и вселенную. Согласно второму закону термодинамики - все стремится к тепловой смерти. Однако любая флуктуация в этом болоте, любая неровность - создает звезды, планеты, галактики, жизнь...

Неудачный пример, т.к. гипотеза о тепловой смерти вселенной неприменима к незамкнутым системам. А то, что вселенная замкнута - это очень спорное предположение, которое еще надо доказать, и доказать его не проще, чем доказать или опровергнуть существование бога.

[Robinovich]

Насмотрелся и начитался я за долгое время все эти док. фильмы и материалы, связанные с деньгами, пирамидами и т.п.

Вот многие умы сходятся во мнении что причины всех этих кризисов в растовщичистве (ссуда за%) и жлобстве (накоплении материальных благ).

Предлагаю мысленный эксперимент, решающий эти проблемы.

Настоятельно рекомендую ознакомится с трудом Фридриха Хайека "Частные деньги" , год 1975, но очень много праллелей усматривается с bitcoin. В частности, что развитие подобных денег возможно только при наличии конкуренции. Так же предлагаю от законов термодинамики вернуться к мысленным экспериментам по теме и обсудить отрицательные стороны биткоина и соответственно положительные стороны будущих криптовалют (только такие я считаю имеют право на жизнь в этом неспокойном мире ), а так же проблемы которые появятся на пути становления таких криптовалют.
То что появятся новые и более сильные криптовалюты предлагаю принять за аксиому. Тому кто считает иначе, предлагаю посмотреть на проект namecoin, коему тоже пророчилось светлое будущее.

[LZ]

Я думаю, следующим этапом мог бы стать отказ от цепочки блоков
в пользу более экономного хранения балансов всех пользователей.
С другой стороны, практическая необходимость этого пока что еще
не выявлена. Еще не помешала бы документированная возможность
построения запросов данных о работе клиента из скриптов самих же
транзакций. Однако, эта некая криптовалюта будущего будет точно
так конкурировать с Bitcoin, как сейчас Namecoin, Litecoin, Solidcoin.
Если и будет признание, думаю, что это произойдет далеко не сразу.

[ArsenShnurkov]

в пользу более экономного хранения балансов всех пользователей.

Узлы ripplepay-p2p подойдут?

документированная возможность построения запросов данных о работе клиента
из скриптов самих же транзакций.

каких таких запросов (зачем) ?

[LZ]

Узлы ripplepay-p2p подойдут?

Не, я про возможность построения другого метода хранения и заверения данных.
Некая принципиальная замена для цепочки блоков. Думаю, это возможно, но тут
есть проблемка, что такие методы мне на данный момент не известны. Возможно,
что в некотором будущем кто-то сможет придумать нечто вновь революционное.

каких таких запросов (зачем) ?

Ну, это как если бы Bitcoin имел опкоды, помещающие в стек некую информацию
из внешнего мира. Так можно было бы строить более сложные скрипты транзакций.

Но, однако, хочу заметить, что это просто фантазии и не более, на данный момент
(как минимум, лет так на 20) Bitcoin удовлетворяет всем потребностям более чем.

[Balthazar]

каких таких запросов (зачем) ?

Ну, это как если бы Bitcoin имел опкоды, помещающие в стек некую информацию
из внешнего мира. Так можно было бы строить более сложные скрипты транзакций.

Но, однако, хочу заметить, что это просто фантазии и не более, на данный момент
(как минимум, лет так на 20) Bitcoin удовлетворяет всем потребностям более чем.

Это не фантазии и OP_EVAL мог это предоставить (тьюринг-полный скриптовый язык). Но некоторые товарищи (не будем показывать пальцем) его обгадили на последних стадиях введения в эксплуатацию. Причем, такие люди как Tycho не в их числе  (Tycho работал над внедрением поддержки OP_EVAL, о чем писал на форуме).

А удовлетворяет потребностям или нет - это не единоличное решение.

[ArsenShnurkov]

тьюринг-полный скриптовый язык

А зачем вообще отдельный язык?
Мало что-ли готовых рантаймов, которые позволяют генерировать и сохранять код:
- java
- clr
?

[Balthazar]

тьюринг-полный скриптовый язык

А зачем вообще отдельный язык?
Мало что-ли готовых рантаймов, которые позволяют генерировать и сохранять код:
- java
- clr
?

Java  в скриптсигах o_O Гениально.

А если серьезно, затем что у биткоина своя виртуальная машина, разработанная для конкретных целей, а не для захвата галактики. И жабатехнологиям там делать нечего.

[ArsenShnurkov]

Java  в скриптсигах o_O Гениально. :-D

Поясни - есть какая-то проблема подписать бинарный код java-класса?

у биткоина своя виртуальная машина, адаптированная для конкретных целей. И жабатехнологиям там делать нечего.

"Делать нечего" - это не аргументация.
Аргументация - "есть требование по запрещению таких-то операций".
Такое требование совершенно точно может быть реализовано в модели безопасности CLR
и вероятно в Java - тоже. Там же есть песочницы и аплеты

[Balthazar]

Java  в скриптсигах o_O Гениально. :-D

Поясни - есть какая-то проблема подписать бинарный код java-класса?

у биткоина своя виртуальная машина, адаптированная для конкретных целей. И жабатехнологиям там делать нечего.

"Делать нечего" - это не аргументация.
Аргументация - "есть требование по запрещению таких-то операций".
Такое требование совершенно точно может быть реализовано в модели безопасности CLR
и вероятно в Java - тоже. Там же есть песочницы и аплеты

В том, что это даст тысячекратный оверхед в сравнении с текущим решением.

[ArsenShnurkov]

это даст тысячекратный оверхед в сравнении с текущим решением.

Надо показать, что этот тысячекратный оверхед - это действительно проблема,
по сравнению с тысячекратым оверхедом по разработке и поддержке отдельного велосипеда.

[rPman]

java - прошлый век, сейчас актуалны более крутые технологии - llvm.

LLVM это не просто байткод, это целая инфраструктура, отделяющая компиляторы (поддерживаются куча языков, в т.ч.. C, C++,..) и интерпритатор (а точнее jit-компиляторы, а так же просто транслятор llvm->нативный бинарный код).

Как это не странно, но пересборка C и C++ кода в LLVM на примере x86 платформы дают даже лучший результат

[Balthazar]

это даст тысячекратный оверхед в сравнении с текущим решением.

Надо показать, что этот тысячекратный оверхед - это действительно проблема,
по сравнению с тысячекратым оверхедом по разработке и поддержке отдельного велосипеда.

Ты код этого "велосипеда" смотрел? 1500 строчек. А сколько строчек в ядре JVM? Ну и зачем для того же самого тащить в обработку транзакций жабу? Просто чтобы она там была что ли.