Bitcoin Forum
May 05, 2024, 04:15:29 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 »  All
  Print  
Author Topic: Primedice ve tüm gerçekler / Game of Dices: S02E02  (Read 41910 times)
MorpheWQ (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288
Merit: 1110



View Profile
September 18, 2014, 09:41:16 AM
Last edit: April 17, 2017, 08:33:06 PM by MorpheWQ
 #1


SON GÜNCELLEME: 20.3.2017


Bu başlıkta primedice ile ilgili fikirlerim, yaptığım denemeler ve sonuçları hakkında paylaşımda bulunmayı düşünüyorum.
Zaman içinde yavaş yavaş güncelleyeceğim.

Adres: primedice.com

* Çekince: Primedice bir şans oyunu servisi ve ne yaptığınızı bilmeden oynadığınız durumda kaybetme olasılığınız çok yüksek. Hatta ne yaptığınızı bilerek bile kaybetme olasılığınız çok yüksek. Lütfen aklıselim hareket ediniz.

--- o ---

Site hakkında kullanımla ilgili bilgileri vermektense önce işin mantığından bahsetmek istiyorum. Bir iki küçük ayrıntısı dışında kullanımı atla deve değil.

1. NEDİR?

Primedice, 0 ile 100 arasında rastlantısal olarak bir sayı üretip, gelecek olan sayının büyük ya da küçük şeklinde olan iki dilimden hangisinde olacağını bilmenizi isteyen, bilirseniz belirli oranlarda BTC olarak kazanç veren bir servistir.

Örneğin; primedice size oyuna başlamadan önce size şunu sorar: Az sonra bir sayı üreteceğim. Bu sayı 49,50 den küçük mü olacak yoksa 50,50'den büyük mü?

Eğer siz küçük derseniz ve gelen sayı 0 ile 49,50 arasında olursa kazanırsınız. Aksi taktirde kaybedersiniz. Bu noktada akıllara ilk olarak şu soru gelir. Ya gelen sayı 49,50 ile 50,50 arasında, örneğin 50 gelirse ne olacak? Sorunun cevabı çok basit. Siz kaybedersiniz ve primedice kazanır. İşte bu her zaman kasa kazanır sorusunun da cevabıdır aslında. Bu noktada matematiksel bir teoremden bahsetmemiz gerekli.

2. NASIL YÜRÜYOR BU İŞLER?

Wikipedia konu hakkında şöyle diyor: "Büyük sayılar yasası bir rassal değişkenin uzun vadeli kararlılığını tanımlayan bir olasılık teoremidir. Sonlu bir beklenen değere sahip birbirinden bağımsız ve eşit dağılıma sahip bir rassal değişkenler örneklemi verildiğinde, bu gözlemlerin ortalaması sonuçta bu beklenen değere yakınsayacak ve bu değere yakın bir seyir izleyecektir."

Bu şu demektir, sonsuz sayıda 0 ile 100 arasında sayı üretirseniz bu sayıların ortalaması 50 olacaktır. Primedice ve benzeri servisler ne yapar? 49,50 ile 50,50 arasında gelen tüm sayılarda ben kazanırım der. Beklenen pozitif değer 50 olduğuna göre, aşağı ve yukarı doğru %1'lik de bir marjı ekleyerek sonuçta kazanmayı garanti eder.

Primedice ve benzeri servislerin neden "benim kazanacağım alan" olarak tanımladığı yerin 49,50 ile 50,50 arasında olduğunu ve 3 le 4 arasında kazanmak istiyorum diye belirlemediğini hiç düşündünüz mü? Bu tür bir servis için en kötü seçim beklenen değere en uzak olan yerdir. Primedice örneği için, yine %1 kazanmak istediğini var sayarsak,  0 ile 0,50 ve 99,50 ile 100 arasındaki iki dilimdir.

İşte bu durum halk arasında "her zaman kasa kazanır" olarak ifade edilmiştir. Aslında ne doğrudur ne de yanlıştır. Bu durumun oluşmasının belirli şartları vardır. Bunların birincisi ise teorik olarak sonsuz sayıda oyun oynatması gerekliliğidir. Primedice ve benzeri servisler işte bu sebeple martingale'i ve botları severler Smiley

Yine bir örnek vereyim,

Eğer siz sadece bir kere oyun oynayacaksanız, kasa kesinlikle kazanamaz. Siz de kesinlikle kazanamazsınız. Bu oyun sonucunda %49,50 ihtimalle siz, %50,50 ihtimalle kasa kazanacaktır. Bunun karşılığında oynadığınızın miktarın aynısı kadar bir geri ödeme ise gerçekten yüksek bir ödemedir.

Bu durumda bireysel olarak kasaya karşı avantajlısınız. Çünkü oynadınız ve bir daha uğramadınız. Kasanın ise daha çok işi var. Bu senaryoyu binlerce, milyonlarca kez deneyimletmesi gerekir ki kesin kazancına ulaşsın.

Aşağıda bir zar örneği var. Zarın ürettiği sonuç 1 ile 6 arasıdır. Sonsuz sayıda zar atıldığında ise beklenen dğer bu sayıların aritmetik ortalaması olan 3,5 tur. Evet, aynı bizim 50'miz gibi Smiley

Grafikten göründüğü üzere 1000 deneme büyük sayılar kanunun çalışması için yeterli sayılabilir. Bu rakama dikkat edin! 1000. Unutmayın, ileride işe yarayacak Smiley Ayrıca 250 ve 500 değerleri için de ne olduğuna bakmayı ihmal etmeyin.



Devam:
20.3.2017

Bu yazıyı 3 sene kadar önce yazmışım. Görseller vs uçmuş. Eksiği gediği düzeltmeye çalışacağım düzelttim. Ayrıca başlığa yeni bir challange ekledim. Faucet 2717 satoshi veriyor bana. Sadece bu rakamı kullanarak 1 BTC'ye gitmeye çalışacağım. Bu tür şans oyunlarda şans eseri x10 miktara çıkmak olasıdır. Ama daha üstü için bir takım stratejiler ile hareket etmenizi, kurallarınız olmasını ve sadık kalmanızı gerektirir. Evet yine olasıdır ama örneğin başlangıcı 100 katına çıkarma olasılığınız %0,99 dur. Detayları paylaşmaya devam edeceğim. Şimdilik rastgele diyelim...

Şimdi duruma farklı bir açıdan bakabilmeniz için size 3 soru sormak istiyorum. Bu 3 soruyu ve cevapları tam olarak anladığınızda bundan sonrası için daha rahat düşünebileceksiniz.

1. Sadece bir kere yazı-tura atacağım ve doğruyu bulmanızı istiyorum. Cevabınız ne olurdu?
2. Bu sefer iki kere yazı-tura atacağım. Her iki sonucu da bilmenizi istiyorum. Cevabınız ne olurdu?
3. Son olarak yine iki kere yazı-tura atacağım. Ama bu sefer cevabınızı baştan değil, her bir atım öncesi söylemenizi istiyorum. Yani bir sonraki cevabınızı vermeden önce, bir önceki sonucu biliyor olacaksınız. Bu durumda cevaplarınız ne olurdu?

Bir de okuma ekleyeyim sonuna: Monty Hall Problemi

Challenge 1, checklist
24.3.2017

Sistemin geçer not alması için bir kontrol listesi oluşturdum. Bu listenin en az %80'inin tutması durumunda onay vermiş olacağım.

[ ] 1. En az 1 milyon bet
[ ] 2. En az 10 milyon bet
[ ] 3. En az 10 kat büyüme
[ ] 4. En az 100 kat büyüme
[ ] 5. En az 1000 kat büyüme
[ ] 6. Arka arkaya 4 gün aynı sistemle patlamadan devam etme
[ ] 7. Arka arkaya 8 gün aynı sistemle patlamadan devam etme
[ ] 8. Arka arkaya 12 gün aynı sistemle patlamadan devam etme
[ ] 9. Arka arkaya 30 gün aynı sistemle patlamadan devam etme
[ ] 10. Arka arkaya en az 10 gün %20'den fazla günlük büyüme
[ ] 11. Hedefe (1BTC) ulaşma
[ ] 12. En az 10 hata yapma (sistem dışı davranış)
[ ] 13. Güncel durumun gerçekleşme olasılığının %1'in altında olması
[ ] 14. Güncel durumun gerçekleşme olasılığının %0,1'in altında olması
[ ] 15. Güncel durumun gerçekleşme olasılığının %0,01'in altında olması
1714925729
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714925729

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714925729
Reply with quote  #2

1714925729
Report to moderator
1714925729
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714925729

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714925729
Reply with quote  #2

1714925729
Report to moderator
1714925729
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714925729

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714925729
Reply with quote  #2

1714925729
Report to moderator
Be very wary of relying on JavaScript for security on crypto sites. The site can change the JavaScript at any time unless you take unusual precautions, and browsers are not generally known for their airtight security.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714925729
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714925729

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714925729
Reply with quote  #2

1714925729
Report to moderator
1714925729
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714925729

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714925729
Reply with quote  #2

1714925729
Report to moderator
1714925729
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714925729

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714925729
Reply with quote  #2

1714925729
Report to moderator
deblue
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1484
Merit: 1000



View Profile
September 18, 2014, 10:18:17 AM
 #2

bence tüm durumlarda şans eşit  Cheesy
DiceVice
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 21
Merit: 0


View Profile
September 18, 2014, 11:45:18 AM
Last edit: September 18, 2014, 07:26:47 PM by DiceVice
 #3

Bilgileri topladığınız için teşekkürler. Konuda kaçırdım mı bilmiyorum ama özet olarak şunu ekleyebilirsiniz.

House Edge %1 olan bir oyun(JD,..), büyük sayılar yasasına göre, uzun vadede sitede oynanan tüm miktarın %1'ini kazanır. Örneğin Just-Dice 0.35% (19K BTC) kazanç elde etmiş.
MorpheWQ (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288
Merit: 1110



View Profile
September 20, 2014, 06:16:49 PM
 #4

Bilgileri topladığınız için teşekkürler. Konuda kaçırdım mı bilmiyorum ama özet olarak şunu ekleyebilirsiniz.

House Edge %1 olan bir oyun(JD,..), büyük sayılar yasasına göre, uzun vadede sitede oynanan tüm miktarın %1'ini kazanır. Örneğin Just-Dice 0.35% (19K BTC) kazanç elde etmiş.

Rica ederim fırsat buldukça devam edeceğim. Bu arada dicevice sadece nick mi, böyle bir servis var mı?
DiceVice
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 21
Merit: 0


View Profile
September 21, 2014, 05:55:30 PM
 #5

Bilgileri topladığınız için teşekkürler. Konuda kaçırdım mı bilmiyorum ama özet olarak şunu ekleyebilirsiniz.

House Edge %1 olan bir oyun(JD,..), büyük sayılar yasasına göre, uzun vadede sitede oynanan tüm miktarın %1'ini kazanır. Örneğin Just-Dice 0.35% (19K BTC) kazanç elde etmiş.

Rica ederim fırsat buldukça devam edeceğim. Bu arada dicevice sadece nick mi, böyle bir servis var mı?

Servis. (Şurada bir konu açmıştım.)
MorpheWQ (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288
Merit: 1110



View Profile
October 08, 2014, 07:25:20 AM
Last edit: October 08, 2014, 07:00:36 PM by MorpheWQ
 #6

PD ile ilgili bir deneme yapmak için 10 kişiye ihtiyacım var. Deneme için gerekli olan BTC miktarını ben göndereceğim. Eğer başarılı olursa kar sizde kalacak, ana parayı geri iade etmenizi istiyorum. Sadece tanıdığım kişiler için geçerli. İlgilenenler PM veya bu mesajdan ulaşabilirler.

Liste:

1. goraset
2. emrebey
3. DeepCoin
4. rallier
5. deblue
6. Karartma1
7. wadili89
8. xDeathwing
9.
10.
emrebey
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 250


View Profile
October 08, 2014, 07:36:36 AM
 #7

PD ile ilgili bir deneme yapmak için 10 kişiye ihtiyacım var. Deneme için gerekli olan BTC miktarını ben göndereceğim. Eğer başarılı olursa kar sizde kalacak, ana parayı geri iade etmenizi istiyorum. Sadece tanıdığım kişiler için geçerli. İlgilenenler PM ile ulaşabilirler.

tanidik kategorisine girmiyorum ama yardimci olmak isterim.
MorpheWQ (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288
Merit: 1110



View Profile
October 08, 2014, 07:48:35 AM
 #8

PD ile ilgili bir deneme yapmak için 10 kişiye ihtiyacım var. Deneme için gerekli olan BTC miktarını ben göndereceğim. Eğer başarılı olursa kar sizde kalacak, ana parayı geri iade etmenizi istiyorum. Sadece tanıdığım kişiler için geçerli. İlgilenenler PM ile ulaşabilirler.

tanidik kategorisine girmiyorum ama yardimci olmak isterim.

Yazdım sizi ikinci sıraya. Teşekkür ederim Smiley
by rallier
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 1334


just in case


View Profile WWW
October 08, 2014, 08:29:04 AM
 #9

Ne yapacaksak yapalım yaz benide listeye Smiley

signature not found.
deblue
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1484
Merit: 1000



View Profile
October 08, 2014, 10:04:58 AM
 #10

bende yardımcı olabilirim
Karartma1
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 1422



View Profile
October 08, 2014, 10:23:54 AM
 #11

Benim o listenin en başında olmam gerekmiyormuydu : ) sanırım unutulduk Smiley
MorpheWQ (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288
Merit: 1110



View Profile
October 08, 2014, 10:29:28 AM
 #12

Benim o listenin en başında olmam gerekmiyormuydu : ) sanırım unutulduk Smiley

bende yardımcı olabilirim

Ne yapacaksak yapalım yaz benide listeye Smiley

Ekledim Smiley
Karartma1
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 1422



View Profile
October 08, 2014, 10:32:03 AM
 #13

ufak bi bilgi versene pm ile merak ettim toplu bir şekilde ne yapacağız  Smiley
MorpheWQ (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288
Merit: 1110



View Profile
October 08, 2014, 10:35:38 AM
 #14

ufak bi bilgi versene pm ile merak ettim toplu bir şekilde ne yapacağız  Smiley

Akşam detay yazacağım. Ama test ettiğimiz şey asimptotik eşdağılım özelliği olup olmadığına bakmak.
goraset
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1070


View Profile
October 08, 2014, 01:10:15 PM
 #15

elimizden gelen bişeyse yardımcı olucaz bakalım ortaya ne çıkıcak merakla bekliyoruz
testerman
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 840
Merit: 1000


View Profile
October 08, 2014, 03:14:43 PM
 #16

PD ile ilgili bir deneme yapmak için 10 kişiye ihtiyacım var. Deneme için gerekli olan BTC miktarını ben göndereceğim. Eğer başarılı olursa kar sizde kalacak, ana parayı geri iade etmenizi istiyorum. Sadece tanıdığım kişiler için geçerli. İlgilenenler PM veya bu mesajdan ulaşabilirler.

Liste:

1. goraset
2. emrebey
3. DeepCoin
4. rallier
5. deblue
6. Karartma1
7. wadili89
8.
9.
10.

yaw deneme icin, 10 ayri hesap acipda deneyebilirsin, ve evet asimptotik eşdağılıma yaklasacaktir, kisi sayisi sonsuza giderse esdagilim olacaktir.. bunun icin sitede deneme yapmaya bile gerek yokki, kucuk bir yazilim hazirlarsan bile olur, hatta excel de bile yapabilirsin.
Deathwing
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 1328


Stultorum infinitus est numerus


View Profile WWW
October 08, 2014, 03:35:54 PM
 #17

Taktik/strateji varsa, benide sayabilirsin, bakarım bir.
MorpheWQ (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288
Merit: 1110



View Profile
October 08, 2014, 07:12:35 PM
Last edit: October 08, 2014, 07:38:24 PM by MorpheWQ
 #18

yaw deneme icin, 10 ayri hesap acipda deneyebilirsin, ve evet asimptotik eşdağılıma yaklasacaktir, kisi sayisi sonsuza giderse esdagilim olacaktir.. bunun icin sitede deneme yapmaya bile gerek yokki, kucuk bir yazilim hazirlarsan bile olur, hatta excel de bile yapabilirsin.

10 değil 100 lerce hesap açıp denedim hali hazırda Smiley Fakat benzer IP'ler, hemen hemen aynı bilgisayar, benzer browser'lar...

İstatistiksel öyle olması gerekiyor zaten. Fakat ne program ile ürettiğim sonuçlar ne de excel'in random fonksiyonu PD'nin ürettiği sonuçları üretmiyor. Mesela excel ne yaparsam yapayım -ki yaklaşık 1 milyar deneme yaptırdım- arka arkaya kayıp sayısını 12'den fazla göstermiyor. Fakat PD'de %49,50 şansla arka arkaya 12 kayıp çok olağan bir şey. Hatta forumda okuduğum kadarıyla arka arkaya en büyük kayıp dizisine just-dice'da rastlanmış ve 32 adetmiş. Böyle bir diziyi elde etmek için, yanlış hatırlamıyorsam hust-dice'ın o gün oynattığı 1 milyar oyun yetmez. Bu da demektir ki asimptotik eşdağılım diye bir şey gerçekleşmiyor ya da site genelinde çalışıyor. Eğer site genelinde çalışıyorsa basit bir taktik uygulayarak kaybetmenin mümkün olmadığı algoritmalar yaratılabilir. Bu da kaybetme olasılığını milyonda bir seviyelerine indirir.

PD'nin kendi algoritmasıyla deneme yaptım epeyce. Server seed ve client seed'i alıp nonce'la harmanlayarak bir sayı üretiyor. Fakat bu sayı kesinlikle random değil. Eğer server ve client seed'i bilirsem X adet oyun için sonucu da hesaplayabiliyorum. Hesaplanabilir sonuç rastgele demek değildir. Hatta kuantum teorisine göre gözlemlemeden önce ve gözlemledikten sonra sonuçlar birbirini tutmayabilir. Eğer bu kadar tutarlı sonuçlar varsa ortada rasgele işi yatar ve istatistik çalışmaz. Bence PD'deki durum da bu.

Taktik/strateji varsa, benide sayabilirsin, bakarım bir.

Bir taktik olabilir mi konusunu araştırıyorum wing, ekledim listeye Smiley
goraset
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1070


View Profile
October 08, 2014, 07:26:21 PM
 #19

yazdıklarından hiçbirşey anlamadım prime dice ı da kendi verdiği bonus dışında hiç kendi btcem ile oynamadım
maksat muhabbet olsun yardım olsun kazananacsa türk bitcointalk camiası kazansın diye destek oluyorum
MorpheWQ (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288
Merit: 1110



View Profile
October 08, 2014, 07:49:52 PM
 #20

yazdıklarından hiçbirşey anlamadım prime dice ı da kendi verdiği bonus dışında hiç kendi btcem ile oynamadım
maksat muhabbet olsun yardım olsun kazananacsa türk bitcointalk camiası kazansın diye destek oluyorum

Teşekkür ederim goraset Smiley
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!