Und weg sind sie - Über die verschiedenen Möglichkeiten Bitcoin zu verlieren.

[coinspondent]

Ich hab mittlerweile schon mit so vielen Leuten über Bitcoin gesprochen und nahezu jeder hat schon einmal welche verloren. Nun ist es auch mir passiert und ich halte das Bitcoins-verlieren-können für einen der größten, berechtigten Kritikpunkte. Gefühlt gibt es ja unendlich viele Möglichkeiten Bitcoin zu verlieren. Schusseligkeit, falsche Transaktionsadresse, mangelhaftes Backup, dubiose Online-Börsen, verlorene Schlüssel, Hacker, technisches Versagen, Vergessen, Naivität, und und und ...

Vielleicht sammeln wir hier mal die persönlichen Geschichten, so "dumm" sie auch scheinen. Letztlich können wir ja alle daraus lernen. Oder zumindest sind sie unterhaltsam

Bei mir waren übrigens der Wecker und Faulheit schuld. (ganze Geschichte hier: http://coinspondent.de/2014/09/20/kiss-your-bitcoin-goodbye/)

[Wexlike]

So ein Backup ist schon ordentlich aufwendig..

[coinspondent]

jaja, wer den Schaden hat... 

aber wenn man ein altes Telefon hat, das mit modernen Apps gerne mal überfordert ist und dadurch Wallet-Backup-Service und Mail-Programm partout nicht miteinander kommunizieren wollen, kann das schon mal sehr aufwändig werden.

[mezzomix]

Nun, den Geldbeutel sollen manche Leute auch schon verloren haben, oder er ist ihnen geklaut worden. In diesem Fall gibt es nicht mal die Möglichkeit eines Backups. Auf dem Telefon ist (hoffentlich) nicht mehr Geld gewesen, als man im Geldbeutel mit sich herumtragen würde.

[IVIasterZox]

So ein Backup ist schon ordentlich aufwendig..

Ne, aber man zögert es halt gerne hinaus...




Bei mir war es sogar das Backup was Probleme machte.
Ich wollte Ubuntu Phone auf meinem Nexus 4 ausprobieren, also folgte ich der Anleitung auf ubuntu.com .

adb backup –all

Mit einem sicherem Gefühl in der Bauchregion fuhr ich fort.
Nach langem hin und her und ein par Spielereien spielte ich wieder Android drauf und das Backup ein.

android:allowBackup=["true" | "false"]

Dank diesem FALSE in der Manifest Datei der App waren nun auch meine 10€ in Bitcoins weg..


Ein anderes mal wollte ich den Mixing Service von blockchain.info ausprobieren.
Also neuen, temporären Account gemacht, Bitcoins überwiesen und auf Youtube hängen geblieben.
Eigentlich wollte ich die Coins gleich weiter schicken, deshalb habe ich mir auch die Zugangsdaten nicht aufgeschrieben.
Nach einer halben Stunde bemerkte ich dann, dass die Session beendet war und ich mich neu einloggen sollte....

Beides mal war es meine volle Schuld, aber gut aus Fehlern lernt man. Die 20€ Lehrgeld waren es vielleicht wert...

[coinspondent]

Bitcoin ist eben noch in der Experiementierphase und wir sollten uns das immer wieder bewusst machen. Und für die Teilnahme an diesem spannenden Experiment sollte man zudem "Lehrgeld" einkalkulieren.

Wer behauptet, es gäbe bei Bitcoin bezüglich der Usability nichts mehr zu verbessern, der hat das allerdings noch nicht ganz verstanden.

[Althoelzer]

Bitcoin ist eben noch in der Experiementierphase und wir sollten uns das immer wieder bewusst machen. Und für die Teilnahme an diesem spannenden Experiment sollte man zudem "Lehrgeld" einkalkulieren.

Wer behauptet, es gäbe bei Bitcoin bezüglich der Usability nichts mehr zu verbessern, der hat das allerdings noch nicht ganz verstanden.

Das stimmt wohl. Offiziell befindet sich Bitcoin sogar noch in der Beta-Phase.

Mir persönlich wurden schon Bitcoins auf einer dubiosen Börse gezockt.
Es war eine sog. Altcoinbörse, welche ziemlich seriös schien.
Im Vergleich zu anderen habe ich zwar nicht viel verloren, weil ich vorsichtig mit neuen Seiten bin, dennoch ärgern auch kleine Verluste.

[trasla]

Wie hat mein Chef-Entwickler so schön bei einem Vortrag gesagt:

Es gibt drei Arten von Leuten:
- Die, die zugeben, bitcoins verloren zu haben
- Die, die nicht zugeben, bitcoins verloren zu haben
- Die, die Backups machen

[Jonasbarmer]

Habe bitcoins durch schlechtes Handeln früher mal verloren.

Ich habe es als Lehrgeld angesehen, denn seit dem weiß ich erst, wie und wann man besser handeln sollte! 

[mezzomix]

Es gibt drei Arten von Leuten:
- Die, die zugeben, bitcoins verloren zu haben
- Die, die nicht zugeben, bitcoins verloren zu haben
- Die, die Backups machen

Korrektur:
- Die, die ihre Bitcoins selbst aufbewahren (also keinem anderen zur Aufbewahrung überlassen) und Backups machen.

[trasla]

Ja, der Part wurde vorher abgedeckt, mit dem Satz:

Wenn du nicht der einzige bist, der Zugriff auf den privaten Schlüssel hat, dann besitzt du keine bitcoins.

[coinspondent]

Es gibt gute Neugikeiten - meine Bitcoins sind doch nicht weg!

Allerdings komme ich auch noch nicht wieder an sie ran, denn sie sind quasi "eingefroren": http://coinspondent.de/2014/09/23/ice-cold-storage/

Ziemlich strange Situation, aber wenn man es positiv sieht, habe ich mir durch diese unabsichtliche Form der ice cold storage wohl eine Art ultimative Bitcoin-Altersvorsorge geschaffen. Das ist auch spannend. Da kann der Bitcoin Kurs die nächsten Jahre machen, was er will. Für diese Coins ist er erst in 10, vielleicht 20 Jahren wieder wirklich interessant.

Fazit: Alles wird gut. Irgendwann. Wahrscheinlich

[trasla]

Hmmm, das Password zeigt Mycelium dir doch auch an, bevor du dir die .pdf schickst?
Aber falls es dich tröstet, in der nächsten Version von Mycelium musst du nur noch einfach 12 Wörter aufschreiben, wie bei Trezor.

Für die Entschlüsselung sehe ich aber eher schwarz, es sind nicht einfach viele Möglichkeiten, die probiert werden müssen, es dauert jede davon auch schon ein bisschen...

[coinspondent]

mein Telefon hat sich gerne mal aufgehangen zwischendurch. mail ging dann wohl noch raus, der rest hakte aber. Sonst hätte ich mir das Passwort mit Sicherheit aufgeschrieben. Halbe Backups machen, bringt ja auch wenig.

Ob ich aber jemals wieder an die Bitcoins komme, ist natürlich ungewiss. Aber ausschließen kann man es auch nicht. Und ein bisschen Optimismus schadet nie.

[Freyr]

Das MyCelium Passwort hat 15 Zeichen und besteht lediglich aus Großbuchstaben. Das entspricht etwa einem Schlüssel mit 71 Bit Länge (Log₂(26¹⁵) = 70.51) oder einem Alphanumerischen Passwort (d.h. Groß- und Kleinbuchstaben und Ziffern) mit 12 Stellen  (Log₆₂(26¹⁵) = 11.84). Wenn man also irgendwann 12-Stellige Passwörter mit normaler Hardware knacken kann, kommst du an deine Bitcoins ran.

EDIT:

Habe eben gesehen, dass der MyCelium-Key mit Scrypt generiert wird. Das ist um einiges aufwändiger. Ich glaube, das wird nie was.

[trasla]

Habe eben gesehen, dass der MyCelium-Key mit Scrypt generiert wird. Das ist um einiges aufwändiger. Ich glaube, das wird nie was.

Ja, das meinte ich damit, dass es nicht nur auf die Anzahl möglicher Keys ankommt, sondern auch darauf, wie lange es dauert, jede dieser Möglichkeiten zu testen...

[burning94]

Habe eine alte Wallet. Passwort und mein dortiger Username weiß ich nicht mehr genau. Habe es zwar aufgeschrieben, doch den Zettel irgendwann leider aus versehen zusammen mit jede Menge anderen Papieren in den Altpapiercontainer geworfen.

DUMM, DUMM, DUMM... 

[bitcats]

Pirate@40 (Trendon Sh.) schuldet mir noch >50 BTC, ebenso Simon Hausdorf.

[mezzomix]

Pirate@40 (Trendon Sh.) schuldet mir noch >50 BTC, ebenso Simon Hausdorf.

Folgt da der strafrechtlichen Verurteilung noch was? Oder meldet Trendon jetzt einfach, dass er die 40M USD sowieso nicht zahlen kann, alle zucken mit der Schulter, sind wieder höflich zueinander und lassen die Sache auf sich beruhen?

Solange es nur 100 BTC sind. Mark und sein(sic) Insolvenzverwalter schulden mir da etwas mehr.  

Die beste Möglichkeit BTC zu verlieren ist immer noch, sie nicht unter eigener Kontrolle/Verwaltung zu haben.

[fronti]

Die beste Möglichkeit BTC zu verlieren ist immer noch, sie nicht unter eigener Kontrolle/Verwaltung zu haben.

genau...

Und wenn man die unter eigenen Kontrolle verliert ist man wenigstens selbst schuld, oder die Waschmaschine.

Ein Guter tipp:
Aufpassen, wenn man noch eine Paperwallet in der Hosentasche hat und die Hose in die Waschmaschine steckt..

(gut, war nur eine "kleine" Wallet mit nen paar mbtc... auf der ich jemandem zeigte wie so was funktioniert ) aber es kann halt doch passieren.