Bitcoin Forum
November 08, 2024, 05:48:09 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
Author Topic: Угнали более 100 тыс. NXT с моего аккаунта. :(  (Read 4462 times)
bvn
Member
**
Offline Offline

Activity: 79
Merit: 10


View Profile
September 23, 2014, 11:09:09 AM
 #21

В основной ветке вопрос о безопасности поднимался месяца 2-3 назад, но реакции никакой. С ростом курса такие случаи посыплются как с рога изобилия. Необходимо разработчикам менять подход к безопасности.
sir.miklosh
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 250



View Profile
September 23, 2014, 11:12:26 AM
 #22

Как раз это и является показателем децентрализованности без всяких кавычек.
По-твоему откаты блокчейна чтоль фактор децентрализованности? То есть если завтра сообщество решит по-другому кое-кто может лишиться всех монеток? Сообщество же так решило!!!1111раз-раз

Novacoin PoS probability (ru) | Novacoin PoS probability (en) | novacoin-0.5.2.ebuild | 4Fate4qoaYjJBVqToMnNmvWSRbLjFDQfqs
Приватность – это не роскошь, а базовое право каждого человека в свободном обществе. Безопасность – не преступление.
S3MKi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1016



View Profile
September 23, 2014, 11:19:35 AM
 #23

Дык я же говорю, что у битка есть он-лайн кошельки типа xapo.com и verso, которые присылают подтверждение на мобилу с паролем о переводе. Тут уже намного сложнее зловредам украсть что-то.
ну если так считать, то у nxt есть crypsy и там есть SMS 2 FA   Wink
(на bter не торговал, возможно там тоже есть двухфакторка по SMS)
на бтер гуглаутентификатор
abctc
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1792
Merit: 1038



View Profile
September 23, 2014, 01:31:18 PM
 #24

Как раз это и является показателем децентрализованности без всяких кавычек.
По-твоему откаты блокчейна чтоль фактор децентрализованности? То есть если завтра сообщество решит по-другому кое-кто может лишиться всех монеток? Сообщество же так решило!!!1111раз-раз
- при чём здесь сообщество? Разве ты не знаешь, что в биткоине всё решают майнеры? Решили майнеры во время форка марта 2013 года поддержать версию 0.7, и откатили блоки, сгенерированные майнерами версии 0.8   То же самое происходит в Nxt, только майнеры называются форжерами. Никакого сообщества, только майнеры.

█████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████
█████
█████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████
   
, the Next platform.  Magis quam Moneta (More than a Coin)
ImmortAlex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 501


View Profile
September 23, 2014, 02:05:50 PM
 #25

То есть если завтра сообщество решит по-другому кое-кто может лишиться всех монеток? Сообщество же так решило!!!1111раз-раз
Ну да, а что не так?
sir.miklosh
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 250



View Profile
September 23, 2014, 03:37:47 PM
 #26

Ну да, а что не так?
Это вовсе и не децентрализация.

Novacoin PoS probability (ru) | Novacoin PoS probability (en) | novacoin-0.5.2.ebuild | 4Fate4qoaYjJBVqToMnNmvWSRbLjFDQfqs
Приватность – это не роскошь, а базовое право каждого человека в свободном обществе. Безопасность – не преступление.
becool
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1016


View Profile
September 23, 2014, 03:48:03 PM
 #27

Как раз это и является показателем децентрализованности без всяких кавычек.
По-твоему откаты блокчейна чтоль фактор децентрализованности? То есть если завтра сообщество решит по-другому кое-кто может лишиться всех монеток? Сообщество же так решило!!!1111раз-раз
- при чём здесь сообщество? Разве ты не знаешь, что в биткоине всё решают майнеры? Решили майнеры во время форка марта 2013 года поддержать версию 0.7, и откатили блоки, сгенерированные майнерами версии 0.8   То же самое происходит в Nxt, только майнеры называются форжерами. Никакого сообщества, только майнеры.


Майнеры научились сверху форума слева сверху сообщение писать и выскакивающее в кошельке?

Программисты указывали майнерам. Но да конечно можно сказать что майнеры выбирали и могли отказаться. Но зачем и ради чего? Ради глупости что кто-то специально сделал транзу таким образом и раком впихнул невпихуемое что там оно прошло а тут нет? Поддержать атаку?

Майнинг сам по себе отбрасывает много блоков постоянно, без всяких на то указаний и т.д.
Сравнивать с этим не правильно, это отдельный процесс, не в той в цепочке можно оказаться как ненадолго так и на долго, даже без проблем в сети.

У вас же конкретно всё в сети было отлично и ничего не происходило.
Вдруг мы придумали, а почему нет.
То есть даже бага не было никакого.

Одно дело когда майнеры поддерживают или нет то что делают програмисты.
В данном случае было совершенно справедливо выбран возврат к старой версии.
Потому что даже транзу спецом такую хитровые** за**пили, это атака.
Оно и по логике вообще а как по другому? Если программисты когда писали этот вариант не просычитали и не продумали, значит ошиблись, значит надо вернутся к варианту где этой ошибки нет.
Разве не так?

Программисты ошиблись, програмисты стали исправлять ситуацию, майнеры поддержали.

В вашем же варианте всё начинается ой вася говорит что он украл у пети, давайте откатим.
Извините ребята, но это уже пи**ец.
С такой логикой вместо софта и блокчейна надо просто сайт делать.

Завтра света скажет кате что не сосала у ее пети, поэтому что передал петя должно идти оли.
Ну и ули тут думать, откатываем. Так и пойдет.

То что решение приняли не откатывать это хорошо, но то что такое в голову могло придти, для серьезного рассмотрения то это полный пи..ц.

Dervish
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 713
Merit: 508



View Profile
September 23, 2014, 04:30:23 PM
 #28

Завтра света скажет кате что не сосала у ее пети, поэтому что передал петя должно идти оли.

Честно вы какую-то хуйню пишите. То что было в нексте могло произойти в любой крипте в том числе и в биткоине. Никто не мешает исправить исходники биткоина и сказать я здесь запретил транзакцию которой упёрли всё нажитое непосильным трудом. И обратиться к майнерам поставить себе эту версию. Может даже кто-то и поддержит. Ровно это произошло в нексте.
becool
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442
Merit: 1016


View Profile
September 23, 2014, 07:09:26 PM
 #29

Завтра света скажет кате что не сосала у ее пети, поэтому что передал петя должно идти оли.

Честно вы какую-то хуйню пишите. То что было в нексте могло произойти в любой крипте в том числе и в биткоине. Никто не мешает исправить исходники биткоина и сказать я здесь запретил транзакцию которой упёрли всё нажитое непосильным трудом. И обратиться к майнерам поставить себе эту версию. Может даже кто-то и поддержит. Ровно это произошло в нексте.

Ну так правильно.

Везде происходит, и никому в голову не приходит так исправить, а вы одни умные?

Уже на примерах, на пальцах показываешь что будет дальше, нет, не доходит.

Как еще разжевать?

В биткоине уже куча ограбления было бирж, и онлайн кошельков.
Почему "тоже самое может быть сделано" не было сделано?
Все тупые?

Потому что следом как тут писали в другой теме люди придумают а чего давайте деньги которые участвовали последний год или месяц учитывать, а другие нет.
Нахера нам этот сатоши с его миллионом? Пусть тратится тогда, тогда будем учитывать.

И дальше такое говно рекой будет лится, и выше описан пример подобного поведения дальше, один из тысяч.

Если не понятно что бывает если начать что-то менять. ну я не знаю какие еще примеры привести?

Видимо действительно понимания не хватит в любом случае.

Сделать то можно что угодно, можно и *** сломать во время секса.

И тоже если кто-то поддержит, девушка.

Только кто так делает?

Вот ботаны-задроты-теоретики они любят поговорить о том что количество валюты "фактически ничем не ограничено", а что? И подобные темы. В соответствующем подростковом уму всегда есть соответственный максимализм, если я своей бошкой дошел до того что можно внести код и отменить, а люди подхватят то почему нет?

Потому что у таких подростков нет полной картины последствий, сделать то все можно, конечно, и член сломать, только зачем и кому это надо?

В данном случае никто ясен хер не отрицал что сделать это можно, но тогда так же можно устраивать охоту на ведьм на любых членов сообщества.
Посмотрите он плохой, вырезаем его деньги, большинство же за.

Эту биржу мы западозрили в чем-то. вырезаем ее финансы.

В результате теряется даже не то что децентрализация, теряется вообще смысл криптовалюты.

Децентрализация программно как вы это сейчас описываете это не всё.
Так же идет и финансовая децентрализация, временная децентрализация.
Во всём.

Вы распределенность поддержки то есть майнинга считаете что это вся децентрализация, но реально полностью это работает только как целиковый механизм который не меняется во времени.

Именно это майнеры и поддерживают.

Если убрать такие важные составляющие, что никто не может влезть и отменить, то тогда уже грош цена такой валюте как валюте. Механизм нарушен.

fudge
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 666
Merit: 500


View Profile
September 23, 2014, 08:28:55 PM
 #30

если был пароль действительно сложный, то сработал зловред. К сожалению, монеты не вернуть

Наша груша найрозкорчумакуватiша!
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
September 25, 2014, 10:43:09 AM
 #31

Quote
Честно вы какую-то хуйню пишите. То что было в нексте могло произойти в любой крипте в том числе и в биткоине. Никто не мешает исправить исходники биткоина и сказать я здесь запретил транзакцию которой упёрли всё нажитое непосильным трудом. И обратиться к майнерам поставить себе эту версию. Может даже кто-то и поддержит. Ровно это произошло в нексте.

Золотые слова. И вероятность, что такое когда-либо произойдет хоть и небольшая, но существует.
Причем вероятность такого события не будет уменьшаться со временем (с чего бы это вдруг?) так что рано или поздно событие произойдет.
(Я имею в виду: событие = большинство майнеров поддержат какой-нибудь костыль)
Я пытался убедить некоторых, что "алгоритм биткойна" - это не какой-то застывший во времени и неизменный артифакт, а консенсунс существующих пользователей, но народ не слушает.

Насчет причины угона - может там через дырку в рандоме увели?
Я не знаю как ваш некст устроен, но в биткойне при ECDSA-подписи транзакций важно пользоваться кошерными генераторами рандома.
33reg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 231
Merit: 101

xmining.org


View Profile WWW
September 25, 2014, 11:58:51 PM
 #32

Чё делать...Чё делать....
Головой думать!!!
У меня ни разу ничего не угоняли - кто хочет пробуйте.
А совет простой - не надо себя кромпоментировать.

ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 500


View Profile
September 26, 2014, 05:28:10 AM
 #33

Но они это всерьёз обсуждали и даже вроде выпускали какой-то билд для этого. Очень показательный момент для "децентрализованной" крипты.
Совершенно верно. Не было централизованного решения: отката не будет. У каждого был выбор (сиюминутный костыль или идеалы и "торжество криптовалютного права") и, по-моему, некстеры в большинстве своём сделали верный выбор.
ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 500


View Profile
September 26, 2014, 05:32:25 AM
 #34

По-твоему откаты блокчейна чтоль фактор децентрализованности? То есть если завтра сообщество решит по-другому кое-кто может лишиться всех монеток? Сообщество же так решило!!!1111раз-раз
Возможность выбрать: откатывать блокчейн или нет — фактор децентрализованности, никто не решает за тебя. Будущее криптовалюты может определить только критическое число её пользователей. Если решат её похоронить — так тому и быть, свободный рынок всех рассудит.
ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 500


View Profile
September 26, 2014, 05:34:44 AM
 #35

Ну да, а что не так?
Это вовсе и не децентрализация.
Именно она. Децентрализованное решение (голосование форжеров действием — запуском соответствующего кода): откатить блокчейн или нет. Вместо централизованного решения: не откатывать.

Децентрализация/централизация — метод принятия решений (с соответствующими рисками для каждого из методов, почему и возникли децентрализованные системы), а не сами решения вне зависимости от полезности и эффективности оных.
fsb4000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1000



View Profile
September 26, 2014, 10:58:18 AM
 #36

По-твоему откаты блокчейна чтоль фактор децентрализованности? То есть если завтра сообщество решит по-другому кое-кто может лишиться всех монеток? Сообщество же так решило!!!1111раз-раз
Возможность выбрать: откатывать блокчейн или нет — фактор децентрализованности, никто не решает за тебя. Будущее криптовалюты может определить только критическое число её пользователей. Если решат её похоронить — так тому и быть, свободный рынок всех рассудит.
Не критическое число пользователей, а критическое число монет. На пользователей наплевать. Олигархия же, а не демократия.
sir.miklosh
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 250



View Profile
September 26, 2014, 12:50:30 PM
 #37

Возможность выбрать: откатывать блокчейн или нет — фактор децентрализованности, никто не решает за тебя.
Богатые грабят бедных меняя правила по ходу игры, вот всё что я вижу. И это не то что должно быть в крипте, совсем не то.

Novacoin PoS probability (ru) | Novacoin PoS probability (en) | novacoin-0.5.2.ebuild | 4Fate4qoaYjJBVqToMnNmvWSRbLjFDQfqs
Приватность – это не роскошь, а базовое право каждого человека в свободном обществе. Безопасность – не преступление.
osm
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 57
Merit: 0


View Profile
September 26, 2014, 01:04:33 PM
 #38

...меняя правила по ходу игры...
Вы не правы. Возможность программной реорганизации цепочки предусмотрена в протоколе с самого начала.
sir.miklosh
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 250



View Profile
September 26, 2014, 01:14:43 PM
 #39

возможность программной реорганизации цепочки предусмотрена в протоколе
эта возможность изначально была предусмотрена для отъёма монет?

Novacoin PoS probability (ru) | Novacoin PoS probability (en) | novacoin-0.5.2.ebuild | 4Fate4qoaYjJBVqToMnNmvWSRbLjFDQfqs
Приватность – это не роскошь, а базовое право каждого человека в свободном обществе. Безопасность – не преступление.
osm
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 57
Merit: 0


View Profile
September 26, 2014, 01:22:37 PM
 #40

возможность программной реорганизации цепочки предусмотрена в протоколе
эта возможность изначально была предусмотрена для отъёма монет?
Я предполагаю, и практика это подтверждает, что это было предусмотрено на случай мошеннических транзакций.
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!