Vers un monde sans argent liquide

[Meuh6879]

Les UK vont essayer d’assécher le cash chez eux (ils sont une ile et ont une monnaie ... ça devrait pas être trop dur). 

http://www.telegraph.co.uk/finance/bank-of-england/11874061/Negative-interest-rates-could-be-necessary-to-protect-UK-economy-says-Bank-of-England-chief-economist.html

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[Meuh6879]

Et ça commence ...

LA FIN DU LIQUIDE: VERS LA SUPPRESSION DU BILLET DE 500 EUROS, DE 100 DOLLARS ET DU 1000 FRANCS SUISSE
du 28 septembre au 2 octobre 2015 : Dans la série des "petits pas" vers une société occidentale sans argent liquide, une dépêche intéressante de Bloomberg rapporte que Charles Goodhart, ancien de Banque Centrale d'Angleterre, a déclaré au cours d'une conférence que les billets de 100 dollars, 500 euros et 1000 francs devraient être supprimés, sous prétexte que cela ne sert qu'aux trafiquants en tous genres.

Et bien voilà une pierre de plus à l'édifice d'une société sans argent liquide.

Le plus curieux est que les billets de 500 euros ont été retirés des DABS depuis des années!!! Cela permettrait aux gens de retirer 3000 euros avec juste 6 billets, n'est-ce pas ? MAIS ATTENTION: voici l'idée derrière tout ça: ""Let’s get rid of all high-denomination notes as a starter. If we were limited to low-denomination notes, at any rate because of the costs of stockpiling and all the rest we can drive interest rates a little bit further down ... Central bankers are sometimes absolutely shameless, and the Bundesbank and the ECB and the Swiss National Bank are absolutely shameless in this regard"... Eh bien voilà, il fallait juste le dire clairement... Lire ici Bloomberg.

Si vous suivez cette page depuis longtemps, vous savez que pour sauver les banques de leur faillite (comme écrit dans 777), l'une des rares solutions consiste à supprimer l'argent liquide, afin d'empêcher les clients de retirer leurs économies. DE LA SORTE, L'ARGENT DES GENS (votre argent, je le rappelle) DEVIENT DE FACTO CELUI DE LA BANQUE. Si votre banque vous empêche de retirer vos économies, eh bien cela lui donne une plus grande réserve fractionnelle. De quoi résister à tous les stress-tests, même ceux qui ne sont pas "truandés".

Notre lecteur Mr O'Toole nous dit: "il est clair que la conjonction de la suppression du cash avec les "intérêts négatifs" est la plus arrogante sorte de vol perpétuel, quoique deja tous les impôts injustifiés ne sont pas mal non plus. Sauve qui peut, surtout si vous avez lu cet article du Telegraph"... En effet, le journal d'Ambrose Evans Pritchard écrit "Negative interest rates could be necessary to protect UK economy, says Bank of England chief economist. Andy Haldane argues for raising UK's inflation target in bid to give policymakers more 'wiggle room' in fighting downturns - and suggests cash could need to be abolished".

Chers lecteurs, dans cette page vous voyez quel futur les banques nous préparent, un futur où nous serons tous leurs esclaves. Surtout si vous lisez cet autre phrase de Mr Haldane: "Negative interest rates could be necessary to protect UK economy, says Bank of England chief economist Andy Haldane argues for raising UK's inflation target in bid to give policymakers more 'wiggle room' in fighting downturns - and suggests cash could need to be abolished". Lire ici le Telegraph.

PS: De notre lecteur Mr Kirchman: "eh bien voilà, les retraits d'argent au DAB de la CIC sont limités à 500 euro. J'ai pas fait attention si c'était par jour ou par semaine, mais dans tous les cas, ça sent le roussi... Déjà qu'ils me harcèlent pour que j'assure mon véhicule chez eux". Revue de Presse par Pierre Jovanovic © www.jovanovic.com 2008-2015

[TotalPanda]

vous voyez quel futur les banques nous préparent, un futur où nous serons tous leurs esclaves

M'enfin

[Meuh6879]

La Chine divise le montant légal de retrait d’argent à l’étranger sur une année par 365!!! Complètement dingue! La Chine limite les retraits d’argent à l’étranger pour ses citoyens détenteurs de cartes bancaires chinoises: « Signe que Pékin veut ainsi contrôler la fuite des capitaux accélérée depuis la récente dévaluation du yuan. Il sera désormais impossible pour les Chinois de retirer à l’étranger plus de 14 000 euros par an. Jusqu’ici, ils pouvaient retirer l’équivalent de ce montant par jour. Cette mesure concerne les détenteurs des cartes bancaires du type China UnionPay. Cet équivalent chinois de Visa ou de MasterCard émet la quasi-totalité des cartes de paiement des établissements bancaires chinois. Ce plafond, qui sera effectif début 2016, est destiné, selon les autorités de Pékin, à renforcer la lutte contre le blanchiment d’argent et à limiter les risques financiers« .

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20150929-chine-montant-retrait-argent-etranger-touristes-yuan-banque

 

[Meuh6879]

Les frais des ATM US toujours en forte croissance ... pour éviter que les gens payent en liquide.
http://www.zerohedge.com/news/2015-10-05/punishing-cash-us-atm-withdrawal-fees-soar-all-time-high

[Meuh6879]

Propagande contre le CASH : http://lesmoutonsenrages.fr/2015/10/09/affaire-credit-mutuel-nous-allons-vous-faire-passer-lenvie-du-cash-du-liquide-des-especes/

La réponse ne s’est pas fait attendre, car dès les premières minutes, l’objet réel de l’attaque pointe le bout de son nez en papier et cela par un nombre phénoménal de fois où les mots Cash, argent liquide et autre vilains pas beaux billets tout sales vont être associé à la panoplie complète du système mafieux local et international.

Un bon vieux lavage de cerveau digne de la Tavistok Institute of Human relation se déroule donc pendant 55 minutes.

Bref le message à retenir une fois le rideau de scène tombé : Plus de cash = plus de fraude (t’as qu’à croire Grégoire…!!!)

[DenisDenis]

(...) le cash :
 - gratuit
 - vrai anonymat
 - ne peut être bloqué
 - ne peut être tracé
 - impossible de dépenser plus que ce que l'on a
 - ne dépend pas d'une entreprise
 - fonctionne sans électricité
 - fonctionne sans terminal de paiement
 - utilisable par tous sans connaissance technique
 - ...

Désolé de vous décevoir, mais chaque billet de banque contient une puce RFID qui l'authentifie. Cherchez "billet de banque" + "RFID" sur Google, il y a des fous qui ont passé leurs billets au micro-ondes pour faire exploser les puces. D'ailleurs comment croyez-vous que les douaniers détectent ceux qui passent des fortes sommes d'argent à la frontière ? Dénonciation ? Chiens renifleurs ? pas toujours.

Corollaire : toutes les "bonnes raisons" qu'on nous donne pour la suppression du cash sont toutes de mauvaises raisons... La vraie bonne raison serait plutôt de pouvoir instaurer des taux d'intérêt négatifs : vous avez 100 euros, dans un an vous n'en avez plus que 97 ou 95. Tous forcés de consommer, ou de voir fondre ses économies. Travaillez, achetez, consommez, mourez. C'est un ordre.

[sangoku]

Sympa l'info sur les RFID, j'étais pas au courant.
Je vais faire des recherches

[superresistant]

Désolé de vous décevoir, mais chaque billet de banque contient une puce RFID qui l'authentifie. Cherchez "billet de banque" + "RFID" sur Google, il y a des fous qui ont passé leurs billets au micro-ondes pour faire exploser les puces. D'ailleurs comment croyez-vous que les douaniers détectent ceux qui passent des fortes sommes d'argent à la frontière ? Dénonciation ? Chiens renifleurs ? pas toujours.
Corollaire : toutes les "bonnes raisons" qu'on nous donne pour la suppression du cash sont toutes de mauvaises raisons... La vraie bonne raison serait plutôt de pouvoir instaurer des taux d'intérêt négatifs : vous avez 100 euros, dans un an vous n'en avez plus que 97 ou 95. Tous forcés de consommer, ou de voir fondre ses économies. Travaillez, achetez, consommez, mourez. C'est un ordre.

Sympa l'info sur les RFID, j'étais pas au courant.
Je vais faire des recherches

Ne jouez pas aux cons. Tous les billets ont une fine bande métallique uniquement visible par transparence pour identifier les faux.
Mettez un billet au micro-onde et il brule au niveau de la bande.

J'ai cherché pendant une heure et je suis formel : il n'y a pas de puces RFID dans les billets à l'heure actuelle (même si certaines sources affirment que c'est en projet).

Il n'y a aucune image ou preuve de l’existence de puce alors que ce serait extrêmement facile à prouver : on connait exactement l'endroit de la partie métallique, on peut regarder avec un microscope et l'on peut mesurer la fréquence émise.
Or il n'y a rien d'autre qu'une bande... Les puces RFID sont visible à l’œil nu, même les plus petits modèles (je n'ai pas trouvé de modèle plus petit que 0.3 mm2). De plus, les puces sont extrêmement fragile, un choc peut les briser et un simple aimant peut complètement effacer leur contenu.

Je ne dis pas que ce n'est pas en projet mais ce n'est pas techniquement faisable ou pas économiquement viable pour le moment.

Beaucoup de gens ont mit des billets au micro-onde pour tester ( https://forum.eurobilltracker.com/viewtopic.php?t=15301 https://forum.eurobilltracker.com/viewtopic.php?t=2946 ). En conclusion : Les billets neufs (non froissés) ne brulent pas mais les billets froissés brulent souvent car les ondes se concentrent mieux sur la partie en métal endommagé.

Pour finir, la traçabilité existe déjà, c'est simplement le code.
On peut tracer certains billets par Internet sur des sites comme : https://en.eurobilltracker.com/notes/

[Meuh6879]

de toutes les façons, s'il y avait une RFiD dans un billet ... je l'aurai su depuis (et j'aurais changé mon matériel : https://bitcointalk.org/index.php?topic=751820.msg9633416#msg9633416 ).

[DenisDenis]

Je l'admet, j'ai peut-être affirmé des choses sans preuves. Je n'ai pas de preuves, mais une solide conviction. La conviction que lorsque le pouvoir a les moyens techniques de fliquer le bon peuple, ben, en général il le fait.

Deux ou trois petites choses quand même :

Pour commencer, cet article du Figaro :

Bien sûr, les trafiquants de tout poil pourront toujours se replier sur le billet de 200 euros. Mais, aux dires des policiers, sa circulation serait plus limitée et sa trace plus facile à suivre. Pour une raison que les agents des brigades spécialisées ne préfèrent pas trop ébruiter…

Donc on ne nous cache pas qu'on nous cache des choses (vous me suivez ?). Des choses qui concernent le traçage des billets.


Un article de la Tribune:

Le volume des saisies d'argent a dépassé les 103 millions d'euros au premier trimestre 2013, soit une augmentation de 518,6% par rapport au premier trimestre 2012

Yen a qui n'ont pas de pot quand même. Soit le trafic a réellement quintuplé (oui, je sais, il y a eu une élection), soit les moyens de détection se sont beaucoup améliorés.

Les puces RFID sont visible à l’œil nu, même les plus petits modèles (je n'ai pas trouvé de modèle plus petit que 0.3 mm2).

Les puces Hitachi font 0,05 x 0,05 millimètres. Et c'était en 2009, c'est à dire une éternité dans le domaine des hautes technologies.

Les puces RFID en poudre, sont tellement petites, qu’elles peuvent s’intégrer facilement dans l’épaisseur d’une mince feuille de papier, comme celles utilisées dans les billets de banque et les documents certifiés.

De plus, les puces sont extrêmement fragile, un choc peut les briser et un simple aimant peut complètement effacer leur contenu.

C'est vrai. Mais je pense que le but n'est pas de tracer chaque billet un par un. C'est de détecter une forte somme d'argent. Dans une liasse il y aura bien deux ou trois billets dont la puce sera en état. Ou peut-être de détecter certains billets venant de braquages ou de vols. Là il en suffit d'un en état.


Voilà, ce n'est que mon avis, et je le partage. Mais visiblement pas avec tout le monde, donc le débat reste ouvert.

[sangoku]

http://lesmoutonsenrages.fr/2013/02/16/tuto-comment-neutraliser-une-puce-rfid/

http://korben.info/comment-detruire-une-puce-rfid.html

https://www.youtube.com/watch?v=GNZlgilA0Cg

http://www.makery.info/2015/09/29/destroy-it-yourself-detruire-la-puce-rfid-de-votre-passeport-biometrique/

[Meuh6879]

Bien sûr, les trafiquants de tout poil pourront toujours se replier sur le billet de 200 euros. Mais, aux dires des policiers, sa circulation serait plus limitée et sa trace plus facile à suivre. Pour une raison que les agents des brigades spécialisées ne préfèrent pas trop ébruiter…

Tout de façon, quand tu sors un billet de 100 euros ... t'es pris pour un trafiquant en France.
Le plus universel (et le moins ostentatoire) reste le billet de 50 boules ...

Et c'est un gars qui utilise bitboat qui le dit.

[TotalPanda]

Donc on ne nous cache pas qu'on nous cache des choses (vous me suivez ?).

[yassin54]

Bien sûr, les trafiquants de tout poil pourront toujours se replier sur le billet de 200 euros. Mais, aux dires des policiers, sa circulation serait plus limitée et sa trace plus facile à suivre. Pour une raison que les agents des brigades spécialisées ne préfèrent pas trop ébruiter…

Tout de façon, quand tu sors un billet de 100 euros ... t'es pris pour un trafiquant en France.
Le plus universel (et le moins ostentatoire) reste le billet de 50 boules ...

Et c'est un gars qui utilise bitboat qui le dit.

même le billet de 50 ça devient chaud, trop de faux billet en circulation (10,20,50) et les commerçant commence à devenir parano

[sangoku]

Ce serait amusant de voir la proportion de faux billets en circulation par rapport au vrai de 10, 20 et 50 euros.
Puis de comparer avec le bitcoin, les faux et les vrais en circulation ;-)

[chatoshi]

Je l'admet, j'ai peut-être affirmé des choses sans preuves. Je n'ai pas de preuves, mais une solide conviction. La conviction que lorsque le pouvoir a les moyens techniques de fliquer le bon peuple, ben, en général il le fait.

Deux ou trois petites choses quand même :

Pour commencer, cet article du Figaro :

Bien sûr, les trafiquants de tout poil pourront toujours se replier sur le billet de 200 euros. Mais, aux dires des policiers, sa circulation serait plus limitée et sa trace plus facile à suivre. Pour une raison que les agents des brigades spécialisées ne préfèrent pas trop ébruiter…

Donc on ne nous cache pas qu'on nous cache des choses (vous me suivez ?). Des choses qui concernent le traçage des billets.


Un article de la Tribune:

Le volume des saisies d'argent a dépassé les 103 millions d'euros au premier trimestre 2013, soit une augmentation de 518,6% par rapport au premier trimestre 2012

Yen a qui n'ont pas de pot quand même. Soit le trafic a réellement quintuplé (oui, je sais, il y a eu une élection), soit les moyens de détection se sont beaucoup améliorés.

Les puces RFID sont visible à l’œil nu, même les plus petits modèles (je n'ai pas trouvé de modèle plus petit que 0.3 mm2).

Les puces Hitachi font 0,05 x 0,05 millimètres. Et c'était en 2009, c'est à dire une éternité dans le domaine des hautes technologies.

Les puces RFID en poudre, sont tellement petites, qu’elles peuvent s’intégrer facilement dans l’épaisseur d’une mince feuille de papier, comme celles utilisées dans les billets de banque et les documents certifiés.

De plus, les puces sont extrêmement fragile, un choc peut les briser et un simple aimant peut complètement effacer leur contenu.

C'est vrai. Mais je pense que le but n'est pas de tracer chaque billet un par un. C'est de détecter une forte somme d'argent. Dans une liasse il y aura bien deux ou trois billets dont la puce sera en état. Ou peut-être de détecter certains billets venant de braquages ou de vols. Là il en suffit d'un en état.


Voilà, ce n'est que mon avis, et je le partage. Mais visiblement pas avec tout le monde, donc le débat reste ouvert.

Les saisies augmentent car les douaniers dans plusieurs pays utilisent des chiens spécialement entraînés à renifler l'argent, ça ne s'invente pas. L'encre des billets dégage une odeur caractéristique.

[cyberno]

j'ai un bébé chien labrador dans 5 semaines, je vais l'entrainner à chercher du fric et de la drogue. 

[Meuh6879]

tu ferais mieux de lui apprendre à chercher les patates et les carottes, ça sera plus utile. 

[Erkallys]

(...) le cash :
 - gratuit
 - vrai anonymat
 - ne peut être bloqué
 - ne peut être tracé
 - impossible de dépenser plus que ce que l'on a
 - ne dépend pas d'une entreprise
 - fonctionne sans électricité
 - fonctionne sans terminal de paiement
 - utilisable par tous sans connaissance technique
 - ...

Désolé de vous décevoir, mais chaque billet de banque contient une puce RFID qui l'authentifie. Cherchez "billet de banque" + "RFID" sur Google, il y a des fous qui ont passé leurs billets au micro-ondes pour faire exploser les puces. D'ailleurs comment croyez-vous que les douaniers détectent ceux qui passent des fortes sommes d'argent à la frontière ? Dénonciation ? Chiens renifleurs ? pas toujours.

Corollaire : toutes les "bonnes raisons" qu'on nous donne pour la suppression du cash sont toutes de mauvaises raisons... La vraie bonne raison serait plutôt de pouvoir instaurer des taux d'intérêt négatifs : vous avez 100 euros, dans un an vous n'en avez plus que 97 ou 95. Tous forcés de consommer, ou de voir fondre ses économies. Travaillez, achetez, consommez, mourez. C'est un ordre.

Alors ça, vraiment je ne savais pas ! Cette bande salauds vont bientôt les géolocalisés les billets ?! Moi qui suis quand même pro-billet en tant que numismatique enfin je fait que des pièces mais j'aime quand même bien les quelque billets anciens que j'aie, je dois dire que les billets ont baissés dans mon estime (enfin du moins ceux qui sont récents et qui viennent des pays dits "développés" (oui, ceux qui espionnent leurs habitants)).