Investment Portfolio mit Bitte um Kommentare

[Riva59]

Hallo zusammen!

Ich bin Bitcoinen­thu­si­ast seit April 2013 und habe seit dem schon einige Investitionen getätigt. Die bisher profitabelste Investition war es, jede Woche eine feste Menge an Euros in Bitcoin zu investieren und diese dann in PaperWallets abzulegen. Zusätzlich dazu habe ich viel experimentiert:

• Mining-Hardware von ButterflyLabs bestellt
• Faucets abgegrast und bei inputs.io gelagert
• Anteile bei BitFunder und Havelock gehandelt
• Bei Just-Dice investiert
• Bei Kraken und Cryptsy Altcoins gedealt
• Cloudmining bei CEX.io getestet
• Edelmetalle bei Coinapult gelocked
• etc.

Soviel zu meinem 'Lebenslauf'. Das wöchentliche Investment im XBT hat sich bisher am besten bewährt. Bei allen anderen Experimenten hab' ich alles in Allem ca. 25% Verlust gemacht. Da zur Zeit gerade die 'token protocols' viel Aufmerksamkeit ernten habe ich mir ein Portfolio überlegt um mittelfristig nicht nur Bitcoins auf den PaperWallets liegen zu haben sondern auch einen Teil 'arbeiten' zu lassen.
Die Grundidee geht auf die Strategie zurück seine Investmentanteile auf diese vier Anlageklassen zu verteilen:

• 25% stocks (Aktien)
• 25% long term bonds (langlaufende Staatsanleihen)
• 25% cash (Fiatgeld)
• 25% precious metals (Edelmetalle, insbesondere Gold)

Obwohl diese Anlageform in den letzten Jahren (genaue Zahlen hab' ich gerade nicht zur Hand) wohl ganz gut gelaufen ist, habe ich mir folgende Verteilung überlegt um den Cryprospirit mit einzubeziehen:

asset class (Anlageklassen)	assets (Anlageobjekte)	% of asset class on total investment (Anteil der Anlageklasse an Gesamtinvestition)
precious metals (Edelmetalle)	OzAu, OzAg	18
fiat currency (Fiatgeld)	USD, EUR	11
cryptocurrency (Kryptowährungen)	XBT, LTC, DOGE, DRK, XPM, PPC	18
payment protocols (Zahlungsprotokolle)	XRP, STR	10
token protocols (anteilsausweisende Protokolle)	XNT, BTSX, XCP, MSC	15
stocks (Anteile)	MAID, GHS, DNINJA*	28

      

asset name (Name des Anlageobjekts)	asset class	platform (Handelsplatform)	% of asset in asset class (Anteil des Anlageobjekts an der Anlageklasse)	% of asset in total investment (Anteil des Anlageobjekts an Gesamtinvestition)
Next (NXT)	token protocols	BTER.com	33.0	04.950
BitSharesX (BTSX)	token protocols	BTER.com	04.0	00.600
Counterparty (XCP)	token protocols	BTER.com	31.5	04.725
Mastercoin (MSC)	token protocols	MasterXchange.com	31.5	04.725
Ripple (XRP)	payment protocols	Kraken.com	90.0	09.000
Stellar (STR)	payment protocols	Kraken.com	10.0	01.000
Gold (OzAu)	precious metals	Coinapult.com	75.0	13.500
Silver (OzAg)	precious metals	Coinapult.com	25.0	04.500
MaidsafeCoin (MAID)	stocks	MasterXchange.com	25.0	07.000
CEX.io SHA-256 GH/s (GHS)	stocks	CEX.io	32.5	09.100
Dice Ninja Investment (DNINJA)	stocks	dice.ninja	42.5	11.900*
US Dollar (USD)	fiat currency	Coinapult.com	60.0	06.600
Euro (EUR)	fiat currency	Kraken.com	40.0	04.400
Bitcoin (XBT)	cryptocurrency	multiple platforms	50.0	09.000
Litecoin (LTC)	cryptocurrency	BTC-e.com	10.0	01.800
Dogecoin (DOGE)	cryptocurrency	Cryptsy.com	15.0	02.700
Darkcoin (DRK)	cryptocurrency	Cryptsy.com	15.0	02.700
Primecoin (XPM)	cryptocurrency	BTC-e.com	05.0	00.900
Peercoin (PPC)	cryptocurrency	BTC-e.com	05.0	00.900

Es währe klasse von der deutschen Bitcointalk-Community Feedback zu bekommen. Habe ich ein wichtiges Anlageobjekt vergessen? Habe ich Handelsplatformrn geplant, denen nicht vertraut werden sollte? Sind die Gewichtungen ok?
Was haltet ihr davon?

edit 10.10.2014:
*Es sieht so aus, als währen die Besitzer von D.N mit dem kompletten Investment der Seite abgehauen: https://bitcointalk.org/index.php?topic=745422.msg9147566#msg9147566

[Xesplayer]

Ich sehe, du hast dir sehr viele Gedanken bereits gemacht, wie du dein Geld sinnvollerweise anlegen kannst.

Bei den Altcoins zumindest, solltest du dir aber nochmal genau überlegen, welche du langfristig halten willst.

Das NXT einer der Hauptpfeiler ist, halte ich für äußerst sinnvoll.

Aber du solltest auch noch auf andere langfristige bauen.
Ob Doge hier eine Rolle spielen sollte, wage ich zu bezweifeln. Immerhin hat dieser Coin neben einer starken Community, welche den Preis noch oben hält, nicht viel zu bieten. Es gibt kein praktisches Anwendungsfeld für Doge. Man kann nichts mit Doge kaufen, sondern nur mit ihm handeln.

Ohne jetzt hier und an dieser Stelle die Werbetrommel groß für NEM rühren zu wollen.

Schau dir mal auf der NXT AE die Grafik von NEM ( nicht die Tages, sondern Monats bzw. All-Grafik). NEM ist preislich sehr stabil. Was man bislang bei anderen leider vermisst.

https://nxtblocks.info/#section/assets_exchange/market/12465186738101000735


Wie gesagt, ich will hier nicht groß die Werbetrommel rühren. Du kannst ebenso deine Investitionen nur auf bitcoins beschränken und damit auf lange Sicht genauso dein Investiertes vervielfachen.

Meiner Meinung nach ist bitcointalk eher ein großes Haifischbecken, niemand gönnt dem anderen auch nur das kleinste bisschen.

Am besten höre hier auf niemanden ( mich eingeschlossen) und zieh dein eigenes Ding durch!

Ich sehe auf jeden Fall, dass du sehr interessiert bei der Sache bist und bestimmt auch deswegen den ein oder anderen Profit machen wirst.

[Zottelfritz]

@Riva59

Vorweg erstmal: Supi, dass du so breit aufgestellt bist. Obwohl es eine Grundregel ist die eigentlich jeder kennt
macht es trotzdem nicht jeder.

Oki, dann geb ich mal meinen Senf dazu

Mein erster Eindruck ist (wenn ich mich täusche sag es ) du bist kein sehr aktiver Händler sondern deine
Strategie ist ziemlich passiv.

Zu den einzelnen Positionen:

Ich fang mal bei EUR/USD an:
Wieso 40/60? Der Euro hat mal wieder ein neues 12- Monatstief erreicht (mittlerweile unter 1,27) und ich sehe
keinen Grund warum dieser Trend sich plötzlich umkehren sollte. Weder die politische Lage in Europa noch die
konjunkturelle Lage, im direkten Vergleich EU/USA, deuten auf eine Trendumkehr hin. Hier halte ich 20/80 oder sogar
0/100 im Moment für angebracht (die Euronen aufm Girokonto nicht mitgezählt).
Hatte im Trading-Thread ja schon darauf hingeweiesen, dass man den Euro im Auge behalten sollte, aber eine
Verteilung von 40/60 ist viel zu zaghaft wenn du beide Währungen gegeneinander ausspielen willst, in so einer
eindeutigen Situation wie jetzt.

Bitcoin:
Stop/Loss!! Auch wenn du dich selbst als "Enthusiasten" bezeichnest, von Emotionen kannst du dir nix kaufen Mit einem SL von 10% wärst du gut gefahren.

Altcoins:
Sollten meiner Meinung nach überhaupt nicht für langfristige Investitionen in Betracht kommen. Altcoins eignen sich für kurzfristige Investitionen, am besten daytrade. Dann musst du aber auch viel Zeit investieren

Edelmetalle vs. Stocks:
Sollte man immer im Zusammenhang betrachten. D.h. sind Aktien hoch ist Gold tief, sind Aktien tief ist Gold hoch.
Dein Verhältnis ist: Edelmetalle/stocks = 18/28 (vom Ganzen). D.h. du hast mehr in Aktien als in Edelmetallen, heißt also: du hältst
Metalle für zu teuer und stocks für billig, da du anteilsmäßig mehr Aktien hast. Sehe ich nicht so will da aber
auch keine Prognose abgeben. steigen die Indizies nochmal um 20% hatte ich definitiv Unrecht Vielleicht kennst du dich aber in der Branche, in die du investiert hast, so gut aus, dass du ohnehin gegen den Trend handeln kannst weil du die richtigen Aktien im Depot hast, dann kann dir ohnehin keiner reinreden.

Mining Hardware:
Hab ich garkeinen Plan von Hab aber hier gelesen im Forum die Stromkosten sind zu hoch in Deutschland.

Anleihen:
Welche?

Zusammengefasst:
Ich würde aktiver handeln und strikt mit Stop/loss agieren und stärker eingreifen (z.B. EURO/DOLLAR). Vielleicht tust du das ja, aber ich habe deinen Text so interpretiert.

Find die Idee jedenfalls supi, dass jemand mal seine ganzen Investitionen auflistet, weil es viel Grundlage zum
diskutieren gibt

PS: Tipp: Bei Bitfinex kannst du Geld verleihen. Da du eh kein Daytrader zu sein scheinst, könnte das zu dir
passen.


Edit Edit Edit... Tante Edit sagt:
Sorry, hatte falsch gelesen, du hast stocks 25% und Metalle 25%. trotzdem hier am besten für eine Seite entscheiden und stärker gewichten.

[Memminger]

Hallo Riva59,

im Großen und Ganzen finde ich Deine Einteilung schon ganz gut. Ich persönlich würde aber doch noch ein paar Kleinigkeiten ändern:

1. Das Verhältnis von Ripple zu Stellar (9:1) würde ich eher umkehren, oder zumindest fifty/fifty legen. Sicherlich wird der Ripple seinen Weg gehen, aber wenn man sich die geballte Manpower und das finanzielle Potential hinter dem Stellar vor Augen führt, halte ich die Zukunftschancen beim Stellar um ein vielfaches höher als beim Ripple.

2. Den Cryptocurrency-Bereich würde ich anders gestalten. Der Bitcoin ist mit 50% als die führende Cryptowährung schon ganz gut vertreten, und das würde ich auch so belassen. Aber statt die anderen 50% auf Bitcoin-Clone zu verteilen, würde ich hier eher zu Coins der 2. Generation raten. Ich persönlich glaube eigentlich nicht, dass der Bitcoin auf lange Sicht die führende Cryptowährung bleiben wird. Zu schwer wiegen seine Nachteile, wie Energieverbrauch und Trägheit. Aber bevor der Bitcoin untergeht, werden die Clone verschwinden. Da Du sowieso breit gestreut hast, könntest Du ohne größeren Risikozuwachs durchaus auch "riskantere" Anlagen einbauen. Dabei denke ich beispielsweise an NXTTY. Das NXTTY-Projekt steht noch ganz am Anfang, aber kurz vor der Veröffentlichung. Das Potenzial ist gewaltig. Auch das FIMK-Projekt wäre meiner Meinung nach eine Überlegung wert. Auch hier steht in Kürze die Veröffentlichung an. Durch die breite Streuung bist Du gut abgesichert, so dass ein kleiner Anteil durchaus gerechtfertigt wäre.

[Riva59]

Hallo zusammen!

Vielen Dank für die bisherigen Antworten. Hier meine Gedanken dazu:

[...]
Bei den Altcoins zumindest, solltest du dir aber nochmal genau überlegen, welche du langfristig halten willst.
[...]
Ob Doge hier eine Rolle spielen sollte, wage ich zu bezweifeln. Immerhin hat dieser Coin neben einer starken Community, welche den Preis noch oben hält, nicht viel zu bieten. Es gibt kein praktisches Anwendungsfeld für Doge. Man kann nichts mit Doge kaufen, sondern nur mit ihm handeln.
[...]

[...]
Altcoins:
Sollten meiner Meinung nach überhaupt nicht für langfristige Investitionen in Betracht kommen. Altcoins eignen sich für kurzfristige Investitionen, am besten daytrade. Dann musst du aber auch viel Zeit investieren
[...]

[...]
2. Den Cryptocurrency-Bereich würde ich anders gestalten. Der Bitcoin ist mit 50% als die führende Cryptowährung schon ganz gut vertreten, und das würde ich auch so belassen. Aber statt die anderen 50% auf Bitcoin-Clone zu verteilen, würde ich hier eher zu Coins der 2. Generation raten. Ich persönlich glaube eigentlich nicht, dass der Bitcoin auf lange Sicht die führende Cryptowährung bleiben wird. Zu schwer wiegen seine Nachteile, wie Energieverbrauch und Trägheit. Aber bevor der Bitcoin untergeht, werden die Clone verschwinden.[...]
[...]

Bei den Altcoins bin ich mir sicher, dass ich die Gewichtung nicht so lasse. Ich denke ich werde den Anteil von DOGE noch etwas verkleinern, finde aber dass der Wert der Community bei DOGE so groß ist, dass ich zumindest einen kleinen Anteil dort halte.

[...]
Ich fang mal bei EUR/USD an:
Wieso 40/60? Der Euro hat mal wieder ein neues 12- Monatstief erreicht (mittlerweile unter 1,27) und ich sehe
keinen Grund warum dieser Trend sich plötzlich umkehren sollte. Weder die politische Lage in Europa noch die
konjunkturelle Lage, im direkten Vergleich EU/USA, deuten auf eine Trendumkehr hin. Hier halte ich 20/80 oder sogar
0/100 im Moment für angebracht (die Euronen aufm Girokonto nicht mitgezählt).
Hatte im Trading-Thread ja schon darauf hingeweiesen, dass man den Euro im Auge behalten sollte, aber eine
Verteilung von 40/60 ist viel zu zaghaft wenn du beide Währungen gegeneinander ausspielen willst, in so einer
eindeutigen Situation wie jetzt.
[...]

Darüber werde ich noch mal nachdenken. Setzt man die europäische Geldpolitik der lezten Zeit in Relation zu der noch 'vorherrschenden Reserve- und Handelswährung' ist das noch etwas Hirnschmalz wert.

[...]
Mein erster Eindruck ist (wenn ich mich täusche sag es ) du bist kein sehr aktiver Händler sondern deine
Strategie ist ziemlich passiv.
[...]

Jop, dein Eindruck ist richtig. Ich trade in der Regel einmal die Woche und außerhalb der Regel wenn es 'große' Nachrichten zu einzelnen meiner Anlageobjekte gibt. Ich verkaufe dann gestiegene Werte und kaufe dafür gesunkene um den prozentualen Anteil wieder zu leveln. Allerdings nur, wenn sich die Umschichtung wegen der Handeslgebühren auch lohnt.

[...]
Mining Hardware:
Hab ich garkeinen Plan von Hab aber hier gelesen im Forum die Stromkosten sind zu hoch in Deutschland.
[...]

Die Mining Hardware in die ich da investiere steht nicht in Deutschland. Das ist hier echt zu teuer mit dem Strom. Ich mine zwar noch ein bisschen zu Hause, aber profitabel ist das im Vergleich zu den Stromkosten schon ein paar Monaten nicht mehr. Ich habe einige GH/s bei cex.io gekauft. Die minen in größeren Farmen und haben aber auch dort kaum noch die Möglichkeit ROIs für die Kunden zu erzeugen. Das Investment dort ist eher 'Spaß an der Sache'.

[...]
Sorry, hatte falsch gelesen, du hast stocks 25% und Metalle 25%. trotzdem hier am besten für eine Seite entscheiden und stärker gewichten.
[...]

Nope, das hast du falsch verstanden, oder ich hab' 's nicht klar genug im Posting abgegrenzt. Die

[...]

• 25% stocks (Aktien)
• 25% long term bonds (langlaufende Staatsanleihen)
• 25% cash (Fiatgeld)
• 25% precious metals (Edelmetalle, insbesondere Gold)

[...]

sind eine Idee die ich als Basis für meine Strategie genommen habe. Hier eine Zusammenfassung dieser Idee: http://en.wikipedia.org/wiki/Fail-Safe_Investing
Meine Verteilung sieht so aus:

asset class (Anlageklassen)	assets (Anlageobjekte)	% of asset class on total investment (Anteil der Anlageklasse an Gesamtinvestition)
precious metals (Edelmetalle)	OzAu, OzAg	18
fiat currency (Fiatgeld)	USD, EUR	11
cryptocurrency (Kryptowährungen)	XBT, LTC, DOGE, DRK, XPM, PPC	18
payment protocols (Zahlungsprotokolle)	XRP, STR	10
token protocols (anteilsausweisende Protokolle)	XNT, BTSX, XCP, MSC	15
stocks (Anteile)	MAID, GHS, DNINJA	28

      

wobei die 'stocks' sich aufgliedern in

asset name (Name des Anlageobjekts)	asset class	platform (Handelsplatform)	% of asset in asset class (Anteil des Anlageobjekts an der Anlageklasse)	% of asset in total investment (Anteil des Anlageobjekts an Gesamtinvestition)
MaidsafeCoin (MAID)	stocks	MasterXchange.com	25.0	07.000
CEX.io SHA-256 GH/s (GHS)	stocks	CEX.io	32.5	09.100
Dice Ninja Investment (DNINJA)	stocks	dice.ninja	42.5	11.900

'MaidsafeCoin' ist das Zahlungsmittel bei http://maidsafe.net einem Dezentralen Netzwerk aus Rechenleitungs- und Storageresourcen
'CEX.io SHA-256 GH/s' sind die eben schon angesprochenen Miningshares
und 'Dice Ninja Investment' ist ein Investmentanteil am Onlinecasino https://dice.ninja.

[...]
1. Das Verhältnis von Ripple zu Stellar (9:1) würde ich eher umkehren, oder zumindest fifty/fifty legen. Sicherlich wird der Ripple seinen Weg gehen, aber wenn man sich die geballte Manpower und das finanzielle Potential hinter dem Stellar vor Augen führt, halte ich die Zukunftschancen beim Stellar um ein vielfaches höher als beim Ripple.
[...]

Ich habe mich zu Stellar bisher erst grob informiert. Dachte aber eine zweite Position in der 'payment protocols' 'asset class' währe gut. Werde mich da noch mal schlauer machen.

[Zottelfritz]

...und 'Dice Ninja Investment' ist ein Investmentanteil am Onlinecasino https://dice.ninja.

Klingt spaßig. Welche Erfahrungen hast du mit denen gemacht? Da du dort sicher nicht erst seit gestern bist, machst du dort regelmäßig Gewinn mit deiner Investition und wenn ja wie viel?

[Zottelfritz]

es ist wirklich ganz simpel:   wer in trash investiert hat den weg zum loser bereits angetreten!

das hier ist nicht mal ne liebhaberei, das hier ist ganz einfach ne suchtgesteuerte spinnerei! ... völlig wertlos & von wilden, realitätsfremden thesen & phantasien geschwängert ... gefährlich wird´s, wenn man anfängt, dann auch noch an so nen rohrkreppierer-kapitalismus mit üppigem handelsvolumen & handelsströmen zu glauben!

ich bin einfach nur völlig geschockt & sprachlos, was heutzutage junge leute zu stande bringen:  null realitätssinn & ABSOLUT NULL AHNUNG!

Warum bist du noch wach? Du musst doch morgen bestimmt arbeiten gehen?!

[klaus]

Zottelfritz

[kneim]

mentoos würde mir fehlen, wenn er gebannt würde. 

[klaus]

?? Echt?

Wir hatten schon sehr viel konstruktivere Trolls. Ich finde (fand) ihn uninteressant (, ist auf ignore).

[kneim]

?? Echt?

Wir hatten schon sehr viel konstruktivere Trolls. Ich finde (fand) ihn uninteressant (, ist auf ignore).

Du hast schon recht, konstruktiv ist er nicht. Ist bei mir auch auf ignore, aber die Neugier ...

[kneim]

Ist ja bei mir so, dass ich die Hoffnung nie aufgebe. 

[Riva59]

...und 'Dice Ninja Investment' ist ein Investmentanteil am Onlinecasino https://dice.ninja.

Klingt spaßig. Welche Erfahrungen hast du mit denen gemacht? Da du dort sicher nicht erst seit gestern bist, machst du dort regelmäßig Gewinn mit deiner Investition und wenn ja wie viel?

Habe da zum Testen erstmal eine sehr kleine Summe investiert um zu beobachten wie es so läuft. Habe zu Anfang in den ersten Tagen -30% gemacht und bin jetzt auf -9%. Werde das erstmal noch ein paar Wochen beobachten bevor ich das ins Portfolio aufnehme.
Wenn so eine Seite ehrlich betrieben wird ist es durchaus möglich recht stabile Profite zu machen. Es gibt aber viele Betrügereien in dem Sektor. Ich vermisse Just-Dice. Das war ein sehr stabiles Casino zum investieren.

[Riva59]

...und 'Dice Ninja Investment' ist ein Investmentanteil am Onlinecasino https://dice.ninja.

Klingt spaßig. Welche Erfahrungen hast du mit denen gemacht? Da du dort sicher nicht erst seit gestern bist, machst du dort regelmäßig Gewinn mit deiner Investition und wenn ja wie viel?

Habe da zum Testen erstmal eine sehr kleine Summe investiert um zu beobachten wie es so läuft. Habe zu Anfang in den ersten Tagen -30% gemacht und bin jetzt auf -9%. Werde das erstmal noch ein paar Wochen beobachten bevor ich das ins Portfolio aufnehme.
Wenn so eine Seite ehrlich betrieben wird ist es durchaus möglich recht stabile Profite zu machen. Es gibt aber viele Betrügereien in dem Sektor. Ich vermisse Just-Dice. Das war ein sehr stabiles Casino zum investieren.

Ähm… …nein, lieber nicht in sowas investieren. Es sieht so aus, als währen die Besitzer von D.N mit dem kompletten Investment der Seite abgehauen: https://bitcointalk.org/index.php?topic=745422.msg9147566#msg9147566

[Zottelfritz]

...und 'Dice Ninja Investment' ist ein Investmentanteil am Onlinecasino https://dice.ninja.

Klingt spaßig. Welche Erfahrungen hast du mit denen gemacht? Da du dort sicher nicht erst seit gestern bist, machst du dort regelmäßig Gewinn mit deiner Investition und wenn ja wie viel?

Habe da zum Testen erstmal eine sehr kleine Summe investiert um zu beobachten wie es so läuft. Habe zu Anfang in den ersten Tagen -30% gemacht und bin jetzt auf -9%. Werde das erstmal noch ein paar Wochen beobachten bevor ich das ins Portfolio aufnehme.
Wenn so eine Seite ehrlich betrieben wird ist es durchaus möglich recht stabile Profite zu machen. Es gibt aber viele Betrügereien in dem Sektor. Ich vermisse Just-Dice. Das war ein sehr stabiles Casino zum investieren.

Ähm… …nein, lieber nicht in sowas investieren. Es sieht so aus, als währen die Besitzer von D.N mit dem kompletten Investment der Seite abgehauen: https://bitcointalk.org/index.php?topic=745422.msg9147566#msg9147566

Mach dir nix draus, is grad modern hier  Trotzdem Danke, dass du so nett warst es mitzuteilen