alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
|
May 21, 2012, 08:38:21 PM |
|
rPmanКак раз я фантазировал на тему того, что в ходе циклирования замерзания и таяния воды, часть энергии будет безнадежно конвертироваться. Все строго из-за аномального расширения воды, что в какой-то мере может считаться заключительным патчем архитектора к нашей "матрице" Читал первоначально об удивительных свойствах воды, среди материалов восходящих ещё к Виктору Шаубергеру. Так вот, он утверждал что расширение воды является принципиальным для работы родников в лесу, только хорошо охладившаяся студеная вода выбирается наружу, порой преодолевая многометровые перепады высот. Смутно уже помню описание этого механизма, но там тоже сводилось к тому, что вода имеет разные состояния и фактически явно преобразует свой тепловой потенциал в механическую работу. На каком этапе охлаждается вода под землей и вовсе уже забыл, кажется это касалось пропитывания капиллярной структуры почвы или чего-то ещё, буду искать эту информацию. В итоге устройство получается целиком псевдонаучное, обреченное все теми-же законами термодинамики на ограниченное число циклов. Но все ещё хочется понять, в чем тут дело...
|
|
|
|
|
|
According to NIST and ECRYPT II, the cryptographic algorithms used in
Bitcoin are expected to be strong until at least 2030. (After that, it
will not be too difficult to transition to different algorithms.)
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
May 21, 2012, 08:41:51 PM |
|
Плутоний в какой-то степени похож на воду - тоже куча модификаций, и в расплавленном виде тяжелее своей же твердой формы.
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
June 06, 2012, 07:24:20 PM |
|
Так, навскидку. Если использовать ферму, как обогреватель, то тут КПД практически 100%. Если кому нужны термовентиляторы - то вот самое оно.
А если пытаться утилизировать отходящее тепло с целью получить от него что-либо, кроме как само это тепло (сорри за тавтологию) - то... По циклу Карно имеем максимальный КПД тепловой машины (Т1-Т2)/T1 где T1 - температура нагревателя, T2 - холодильника. Нагреватель у нас горячий воздух/вода от видюх. T1=70 по Цельсию или 343 Кельвина. Холодильник -окружающая среда. Будем считать T2=20 по Цельсию или 293 Кельвина.
КПД имеем в самом идеальном случае(343-293)/343=0,17 Т.е 17%. Из потраченного 1 киловатта в самом-самом лучшем случае удастся вернуть 170 ватт. В итоге затратим не 1000 ватт, а 830. Это при использовании самых фантастических средств. Никакие Стирлинги на это неспособны.
Тот же эффект даст применение видух, которые просто на 17% экономичней в расчете на мегахеши. 7970 по сравнению с 6970 экономичней не на 17%, а куда больше. Про Спартаны вообще молчу.
Вывод очевиден.
|
|
|
|
kimmeriets
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1000
|
|
June 07, 2012, 06:13:14 AM |
|
Так, навскидку. Если использовать ферму, как обогреватель, то тут КПД практически 100%. Если кому нужны термовентиляторы - то вот самое оно.
А если пытаться утилизировать отходящее тепло с целью получить от него что-либо, кроме как само это тепло (сорри за тавтологию) - то... По циклу Карно имеем максимальный КПД тепловой машины (Т1-Т2)/T1 где T1 - температура нагревателя, T2 - холодильника. Нагреватель у нас горячий воздух/вода от видюх. T1=70 по Цельсию или 343 Кельвина. Холодильник -окружающая среда. Будем считать T2=20 по Цельсию или 293 Кельвина.
КПД имеем в самом идеальном случае(343-293)/343=0,17 Т.е 17%. Из потраченного 1 киловатта в самом-самом лучшем случае удастся вернуть 170 ватт. В итоге затратим не 1000 ватт, а 830. Это при использовании самых фантастических средств. Никакие Стирлинги на это неспособны.
Тот же эффект даст применение видух, которые просто на 17% экономичней в расчете на мегахеши. 7970 по сравнению с 6970 экономичней не на 17%, а куда больше. Про Спартаны вообще молчу.
Вывод очевиден.
ого! опять физика за 4 класс?))))))) все, больше я в эту тему ни ногой, а то у меня нервы не выдержат.
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
June 07, 2012, 06:28:54 PM |
|
ого! опять физика за 4 класс?))))))) Неа. ЕМНИП, за восьмой. все, больше я в эту тему ни ногой, а то у меня нервы не выдержат.
А че так? Многие и этого не знают, думая что с помощью супер-пупер девайса можно утилизовать 100% энергии. А вот хрен. 17% и точка.
|
|
|
|
Mosquito
|
|
June 07, 2012, 08:43:54 PM Last edit: June 08, 2012, 04:03:13 PM by Mosquito |
|
Так, навскидку. Если использовать ферму, как обогреватель, то тут КПД практически 100%. Если кому нужны термовентиляторы - то вот самое оно.
А если пытаться утилизировать отходящее тепло с целью получить от него что-либо, кроме как само это тепло (сорри за тавтологию) - то... По циклу Карно имеем максимальный КПД тепловой машины (Т1-Т2)/T1 где T1 - температура нагревателя, T2 - холодильника. Нагреватель у нас горячий воздух/вода от видюх. T1=70 по Цельсию или 343 Кельвина. Холодильник -окружающая среда. Будем считать T2=20 по Цельсию или 293 Кельвина.
КПД имеем в самом идеальном случае(343-293)/343=0,17 Т.е 17%. Из потраченного 1 киловатта в самом-самом лучшем случае удастся вернуть 170 ватт. В итоге затратим не 1000 ватт, а 830. Это при использовании самых фантастических средств. Никакие Стирлинги на это неспособны.
Тот же эффект даст применение видух, которые просто на 17% экономичней в расчете на мегахеши. 7970 по сравнению с 6970 экономичней не на 17%, а куда больше. Про Спартаны вообще молчу.
Вывод очевиден.
+1 Что и требовалось доказать. Кстати, по этому поводу есть хорошая аналогия: Надоело мне на работу на метро ездить - толкаются, душно, рожи мерзкие... в общем противно. Надо, думаю, автомобиль покупать. Гуглил-гуглил и нашел, отличный, и главное недорогой автомобиль с мощным движком... ЗИЛ-131. Съездил пару раз на работу, всё здорово, на дороге все меня уважают, даже джипы разбегаются... только вот незадача - топлива много есть, а "овёс нынче дорог"! Умные люди подсказали, что если я по дороге на работу буду ещё какой-нибудь товар подвозить (а бортовая площадка о-го-го, много чего влезет), то не только затраты на поездку компенсирую, ещё и в профите оказаться смогу... Люди добры, подскажите, что возить то?
|
|
|
|
FAN
Legendary
Offline
Activity: 2688
Merit: 1020
|
|
June 07, 2012, 10:26:48 PM |
|
Люди добры, подскажите, что возить то? воздух, он нынче тоже в цене...
|
| ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ |
[
|
|
|
naima53
|
|
June 08, 2012, 05:22:44 PM |
|
Люди добры, подскажите, что возить то? воздух, он нынче тоже в цене... сосед в аренду сдает - 50...70кр в мес
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
ZPK
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1021
|
|
June 08, 2012, 05:38:27 PM |
|
на зиле на работу?) выгодно иметь газель на газу)
|
Novacoin POS mining only now
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
June 10, 2012, 10:56:48 AM |
|
Подкину еще одно применение тепла от видеокарт - охлаждение и увлажнение воздуха комнаты. Метод идеально подходит при наличии горячего воздуха, и тем более при его движении. Идеален для ригов малой мощности (1-3 кВат), если будет больше, то влажность станет теоретически не комфортной. Принцип прост, при испарении жидкость поглощает тепло. Этим принципом пользуются очень давно и практически все, рекомендую почитать Градирня. Вот пример расчетов из почти первой же ссылки от гугла ( тут речь идет про аквариум): Попробуем сравнить "вентиляторный" и "ледяной" методы охлаждения.
Задача для примера расчета: - сколько литров воды надо испарить, чтобы за 3 часа снизить температуру 30-литровом в аквариуме с 30 до 25?
Удельная теплоемкость воды - 4,19 кДж/кг*К. Чтобы выполнить задачу, нам надо вывести из аквариума: 4,19кДж/кг*К * 30литpов воды ~ кг * 5гpадyсов К = 628,5 кДж Теплота испаpения воды - пpи 25 гpадyсов около 2400 кДж/кг, тогда нам нyжно испаpить: 628,5кДж / 2400кДж/кг ~ 0,260 кг или 1 стакан воды Теперь сколько надо льда: Удельная теплота плавления льда - 335 кДж/кг, тогда для охлаждения 30 литpов на 5 гpадyсов нам нyжно бpосить в акваpиyм: 628,5кДж / 335кДж/кг ~ 2 кг льда
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
June 10, 2012, 08:16:15 PM |
|
Ну и как ты думаешь, реально ли охладить комнату с кучей видух этим испарением? Особенно, если забортный воздух достаточно влажен.
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
June 11, 2012, 04:47:25 AM |
|
Конечно реально.. ядерные реакторы охлаждают, а тут всего навсего комната Вопрос в размерах конструкции... но я думаю что для понижения температуры воздуха от небольшого рига с 50 до 25 градусов - вполне вместимо в комнатные размеры.
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
June 11, 2012, 05:54:37 AM |
|
Ну тогда мы говорим не о применении тепла от видюх, а об охлаждении. Потому что если б они не грелись, то воздух охлаждался бы лучше.
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
June 11, 2012, 07:22:38 AM |
|
Неправильно мыслишь... охлаждение происходит исключительно от испарения воды, вода испаряется как при +100 (кипение), так и при 0... и даже при минусовых температурах, просто эффективность сильно падает при понижении температуры. Из тех расчетов этот 1 стакан воды способен поглотить 628,5кДж, для рига на 600ват (пара 7970+компьютер) это час работы (речь идет об идеальном случае - полном поглощении выработанного тепла), однозначно это слишком высокая влажность, значит ее нужно отводить на улицу, а уже охлажденной водой охлаждать воздух комнаты. Типа так, тут вариант с испарением воды с поверхности, или ниже вариант с разбрызгивателем (задача максимизировать площадь поверхности воды - больше капель, больше площадь.. охладившись капли падают обратно в поддон, который нагревается обратно комнатным воздухом).
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
June 11, 2012, 11:50:47 AM |
|
Конечно реально.. ядерные реакторы охлаждают, а тут всего навсего комната У ядерных реакторов "слегка" другой режим. У РБМК-1000, например, около 280 градусов и давление 65 атмосфер.
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
June 11, 2012, 01:19:52 PM |
|
Неправильно мыслишь... охлаждение происходит исключительно от испарения воды, вода испаряется как при +100 (кипение), так и при 0... и даже при минусовых температурах, просто эффективность сильно падает при понижении температуры. Как раз правильно. А вот ты не очень. Не забывай, что вода может и не испаряться даже при +100. Все зависит от влажности воздуха (которая суть отношения парциального давления водяных паров к давлению насыщенного пара при этой температуре). Из тех расчетов этот 1 стакан воды способен поглотить 628,5кДж, для рига на 600ват (пара 7970+компьютер) это час работы (речь идет об идеальном случае - полном поглощении выработанного тепла), однозначно это слишком высокая влажность, значит ее нужно отводить на улицу, а уже охлажденной водой охлаждать воздух комнаты.
Угу, угу. Только вот для испарения этого стакана воды потребуется прокачать многие кубометры воздуха (при его влажности 75% и температуре 20 градусов, их потребуется около 50). Которые и сами по себе охладят риг (50 кубометров воздуха при нагреве на 10 градусов отведут те же самые 700 кДж). А если у нас вообще не будет рига - испарение воды охладит комнату сильнее, чем с ригом. Вывод - тепло рига мешает охлаждению. Потому речь идет только о варианте кондиционера (причем капризного, при влажности в 95%, которая вчера у меня была, он будет очень-очень плохо работать), а не об использовании тепла
|
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
June 14, 2012, 05:07:04 AM |
|
Это фигня... способ хорош для кратковременного использования железа... при непрерывном тепловом излучении как вся конструкция нагреется так будут проблемы, с нее то тепло некому снимать. p.s. и с обслуживанием траблы, попробуй вытащи и замени детальку, и по гарантии сдай.
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
June 14, 2012, 10:41:29 AM |
|
Я всерьез думал над таким вариантом. Только хотел еще насос и радиатор добавить. НО!!! Масло постепенно разъедает резиновые прокладки электролитических конденсаторов. Пришлось отказаться от идеи.
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
June 14, 2012, 10:43:23 AM |
|
p.s. и с обслуживанием траблы, попробуй вытащи и замени детальку, и по гарантии сдай.
Петролейным эфиром (он же бензин-калоша) промыл, потом проветрил в теплом месте - и все ок. Проверял.
|
|
|
|
|