Bitcoin Forum
December 04, 2016, 10:25:36 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 4 5 [6] 7 »  All
  Print  
Author Topic: инвестиционная валюта  (Read 8542 times)
qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
November 19, 2012, 04:57:23 AM
 #101


Поехал патентовать? Где еще косяки? Критика нужна, критика...
1.системные счета - узкое место. пароли от них должны у когото быть.
2.согласится ли приземляющая в фиат платежная система иметь неперсонифицированный аккаунт.
3.такая система фактически удваивает количество долларов которое она в себя всосала.
1480847136
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480847136

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480847136
Reply with quote  #2

1480847136
Report to moderator
1480847136
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480847136

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480847136
Reply with quote  #2

1480847136
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1480847136
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480847136

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480847136
Reply with quote  #2

1480847136
Report to moderator
1480847136
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480847136

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480847136
Reply with quote  #2

1480847136
Report to moderator
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
November 19, 2012, 06:15:33 AM
 #102


Поехал патентовать? Где еще косяки? Критика нужна, критика...
1.системные счета - узкое место. пароли от них должны у когото быть.
2.согласится ли приземляющая в фиат платежная система иметь неперсонифицированный аккаунт.
3.такая система фактически удваивает количество долларов которое она в себя всосала.
1. Не знаю как сделать. Программисты, что посоветуете? Может быть сделать так, что бы пароли хранились распределенно, то есть не у каждого, а в сети в целом? То есть в каждом п2п-клиенте была только часть закодированного пароля, а в рабочее состояние алгоритм сети приводил бы при выполнении определенных условий, например, пока сеть мощностью не одобрит - пароль не "соберется" из кусков...
2. Аккаунт вполне себе персонифицированный, в случае с "системным" счетом - один из разработчиков, в случае с "клиентским" для ввода\вывода - на самом клиенте. Но да, узкое место.. Кстати, если обменника согласятся на неперсонифицированный - это вообще то что надо!
3. Я предлагаю уничтожать невостребованные всосанные доллары, публично засвидетельствовав. Больше ничего на ум не идет. Оставлять их нельзя, они будут вредить экономикам, так врагов только наживать... Undecided

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Robinovich
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 695



View Profile WWW
November 19, 2012, 07:05:01 AM
 #103

Никаких полномочий не должны иметь ни банки, ни обменники, учавствующие в этом.

Я все еще не пойму каким образом будет осуществлятся контроль соответсвия реальных поступивших денег и цифр записаных на счет в ЛР.


Если обменник сжульничал и отправил 10000долл, то 9900 автоматически идут обратно, так обменник просто "влетит" на 9900 не перед системой, а перед юзером, который просто выведет например и х...й положит на всех.

Обман вскроется только если ЛР не сможет обналичивать достаточное количество обязателсьтв. А это может произойти очень не скоро.
И как соотвенно будет определено, что нужно отправить обратно 9900$ если обман будет выявлен не сразу. А криптодоллары уже разлетятся по системе.


Вот смотрите пример с обычными банка.
В банк вложили 1000$ реальных долларов. Но банк сказал, что вложили 10000$ выписал обязателств на 10000$.
Каким образом можно проверить соотвествие денег и обязателств в рамках вышепредложенной системы?
Robinovich
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 695



View Profile WWW
November 19, 2012, 07:50:04 AM
 #104


1.системные счета - узкое место. пароли от них должны у когото быть.

В приниципе привязка обычных платежек к p2p системе это узкое место. Так как вероятно будет порождать множество неочевидных проблем.
Биткоин работет сам по себе, ему нет дела до того, сколько там в него влили долларов. А так же ему пофиг на курс.

Базировать равенство курса на жесткой связке децентрализованной валюты фиатных платежек это как строить стеклянный мост что нить где нить треснит.



Вероятно система будет более гибкой, если за часть которая будет взаимодействовать с фиатными деньгами взять модель, которая была применена в ммм-2011. Когда строится множество вертикалей и функционирование обеспечивается лишь контролем вышестоящих участников над перераспределением средст. Но проблемой будет являтся обеспечение взаимодействия между вертикалями. Т.к отсутсвие этого взаимодействия породит перекос баланса фиатных средств.

Из преимуществ стоит выделить большую децентрализованность, т.к участником и эммитентом может стать практически любой человек, а так же практическую неубиваемость системы, т.к эмитент может держать свои деньги где угодно, не ограничиваясь платежными системами на подобии Liberty reserve
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
November 19, 2012, 04:57:56 PM
 #105

Никаких полномочий не должны иметь ни банки, ни обменники, учавствующие в этом.

Я все еще не пойму каким образом будет осуществлятся контроль соответсвия реальных поступивших денег и цифр записаных на счет в ЛР.

Ну вот смотрите..
1 юзер скачал п2п клиент при этом сгенерировался валлет2дат Номер 7676
2 юзер хочет купить монеты что бы заплатить Пете монетами.
3 юзер регистрируется на "разрешенном системой" обменнике, то есть выбирает то, что "ему ближе", например ЛР
4 юзер вводит эти же данные еще раз в поля своего п2п-клиента (логин от ЛР, Пароль, Платежный пароль, Пин...)
5 юзер переводит 100$ на счет U777777
6 п2п-клиент юзера делает "отметку", что "на счет U777777 попали 100$ от владельца валлет2дат Номер 7676 ", рассылает информацию в сеть...
7 сеть одобряет что "все чисто" и разрешает п2п-клиенту юзера инициировать автоматический перевод со счета U777777 на "системный" счет. (то есть п2п-клиент юзера САМ переводит 100$ на системный счет") Могут попросить капчу, но это легко решается - п2пклиент попросит юзера набрать капчу..
8 сеть ждет перевода ровно 100$ со счета U777777 на "системный счет" и тут в случае перевода большей\меньшей суммы либо возвращает лишнее обратно на U777777, либо банит платежку.
9 после поступления на системный счет с аккаунта U777777 ста баксов система переводит юзеру (владельцу валлет2дат Номер 7676 ) 100 монет

Если обменник сжульничал и отправил 10000долл, то 9900 автоматически идут обратно, так обменник просто "влетит" на 9900 не перед системой, а перед юзером, который просто выведет например и х...й положит на всех.

Обман вскроется только если ЛР не сможет обналичивать достаточное количество обязателсьтв. А это может произойти очень не скоро.
И как соотвенно будет определено, что нужно отправить обратно 9900$ если обман будет выявлен не сразу. А криптодоллары уже разлетятся по системе.


Вот смотрите пример с обычными банка.
В банк вложили 1000$ реальных долларов. Но банк сказал, что вложили 10000$ выписал обязателств на 10000$.
Каким образом можно проверить соотвествие денег и обязателств в рамках вышепредложенной системы?
Если учесть написанное выше, то я не могу понять как банк начислит больше...  Undecided Ну как? Ведь система ведет учет "сколько сейчас на таком-то системном счете", и при нарушениях банит платежку. Сначала было ноль на счете U565656, потом стало 25839, потом 8936892... То есть для того, что бы небыло такой махинации и существуют "системные" счета. С которых вредный юзер не сможет самостоятельно снять баксы  Undecided Undecided

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Robinovich
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 695



View Profile WWW
November 19, 2012, 06:33:33 PM
 #106

5 юзер переводит 100$ на счет U777777

Вы же понимаете, что когда юзер переводит 100$ (например через платежный терминал наличкой), он их переводит не куда то в соседнюю галлактику, а на вполне себе реальный офшерный банковский счет, который принадлежит компании ЛР. Далее, после проверки того, что юзер пополнил банковский счет, определенный скрипт ЛР, начисляет юзеру U777777 100 условных единиц. Это не доллары-это просто цифры!! это обязательства, которые компания ЛР, обязуется поментять на настоящие доллары по запросу юзера.

А так как запись этих единиц полностью контролируется компанией ЛР, то ей ничего не помешает внеси запись в базу о зачислении 1миллиона и тд. При этом нет никакой возможности, проверить кто и сколько зачислил денег на офшерный счет-ибо никто на такую проверку не согласится, на то он и офшерный.



7 сеть одобряет что "все чисто" и разрешает п2п-клиенту юзера инициировать автоматический перевод со счета U777777 на "системный" счет. (то есть п2п-клиент юзера САМ переводит 100$ на системный счет") Могут попросить капчу, но это легко решается - п2пклиент попросит юзера набрать капчу..

Как именно проходит процесс "одобрения"?
Если на счет юзера уже были начислены фейковые единицы, то какой смысл в проверке перевода на системный счет?

С капчей могут быть проблемы в ближайшем будущем,в связи с технологиями автоматического распознования, комиссия является более сильным инструментом.



naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
November 19, 2012, 07:29:17 PM
 #107

5 юзер переводит 100$ на счет U777777

Вы же понимаете, что когда юзер переводит 100$ (например через платежный терминал наличкой), он их переводит не куда то в соседнюю галлактику, а на вполне себе реальный офшерный банковский счет, который принадлежит компании ЛР. Далее, после проверки того, что юзер пополнил банковский счет, определенный скрипт ЛР, начисляет юзеру U777777 100 условных единиц. Это не доллары-это просто цифры!! это обязательства, которые компания ЛР, обязуется поментять на настоящие доллары по запросу юзера.

А так как запись этих единиц полностью контролируется компанией ЛР, то ей ничего не помешает внеси запись в базу о зачислении 1миллиона и тд. При этом нет никакой возможности, проверить кто и сколько зачислил денег на офшерный счет-ибо никто на такую проверку не согласится, на то он и офшерный.



7 сеть одобряет что "все чисто" и разрешает п2п-клиенту юзера инициировать автоматический перевод со счета U777777 на "системный" счет. (то есть п2п-клиент юзера САМ переводит 100$ на системный счет") Могут попросить капчу, но это легко решается - п2пклиент попросит юзера набрать капчу..

Как именно проходит процесс "одобрения"? Если на счет юзера уже были начислены фейковые единицы, то какой смысл в проверке перевода на системный счет?



Ну да... Тут обратную связь не построишь.. Выход - только свой обменник+договора с проверенными=централизация... Или есть выход? (кроме этого пресловутого риппла - все что стоится на доверии нежизнеспособно имхо для массового использования...)

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Robinovich
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 695



View Profile WWW
November 19, 2012, 10:26:17 PM
 #108

Ну да... Тут обратную связь не построишь.. Выход - только свой обменник+договора с проверенными=централизация... Или есть выход? (кроме этого пресловутого риппла - все что стоится на доверии нежизнеспособно имхо для массового использования...)


В любом случае пока работоспособной системы по схеме риппл нет. Либо ее нет по причине того, что она нежинеспособна, либо по причине того, что ее еще не реализовали....


возможно доверие и деньги не совместимы....но возможно мы еще просто не дошли до понимания того как это организовать....


Но есть очень близкая к рипплу схема основанная на доверии-схема мавроди...хотя с ней так же не понятно-будет ли они работать без опции "срубить и свалить" т.е без бешенных процентов. В тоже время мы точно знаем, что она работоспособна в своем классическом варианте.

 С другой стороны, в рамках этого топа, у нас есть  своя бонус опция-обратка. Когда человек чем больше вкладывает(эммитирует) и тратит, тем больше получает обратно. Т.е ему не выгодно просто взять и свалить. При это в отличии от пирамиды эта схема может существовать неограниченое количество времени, т.к начисление денег идет только, за счет того, что они списываются у кого то в виде комиссии.

Но она имеет место быть, только если эмиссия производится конечным потребителем валюты т.е что бы эмитентом выступал он.

Так же проблема при такой схема может заключаться в том, что если пользователи системы будут знать, какие монеты их, а какие чужие, они будут стараться накапливать только чужие, а свои тратить-что бы получать прибыль.

Пока вот какие схемы эмиссии для платежной криптовалюты я вижу
1) Эмиссия производится центральным органом
2) Эмиссия производится кластерами, по квотам центрального органа
3) Эмиссия производится кластерами самостоятельно, но регулировка курса производится централизованно(схема мавроди)
4) Эмиссия производится кластерами самостоятельно, без участия центра (риппл)


Прошу за и против для каждой схемы.
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
November 22, 2012, 02:20:17 PM
 #109

\...\Но есть очень близкая к рипплу схема основанная на доверии-схема мавроди...хотя с ней так же не понятно-будет ли они работать без опции "срубить и свалить" т.е без бешенных процентов. В тоже время мы точно знаем, что она работоспособна в своем классическом варианте.
\...\
Да, она работоспособна... Но движет людьми желание обогатиться. А если процента не будет, или будет низкий то нужна ли такая схема людям? Если делать "все, как у Учителя" - то в общем, это удобно, "целостность", "единообразие", отстутствие необходимости делать межбанковские переводы гражданам должно понравиться. Но слишком уж велик риск получить "все счета заморожены".. А подключать сюда инобанки с оффшорами - возникают трудности с конвертацией, те же комиссии, короче масло масляное..

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
November 22, 2012, 02:32:09 PM
 #110

          1. Централизация

 Сделать клиент, подобный Сатоши, но эмиссия ведется единожды и "у хозяина". На "хозяйском" обменнике выдаются монеты, допустим по 0.5$ за монету _или выше_, но не ниже. Нет противодействия "черным биржам". Эмиссия регулируется, согласно спросу. Стимуляция "майнеров" - комиссия. Только комиссия. Комиссия алгоритмически связана с мощностью сети. (сложность по аналогии BTC). Это для того что бы не придумали "супер-асик" и опустошили баланс. Так как монеты стоят 0.5$ , то желающий перевести другу 100$ вынужден будет передать 200 монет. Есть смысл?

(следующий вариант, об этом позже - премайн не у хозяина, а распределенный и система завязана с биржей и сама решает о начале эмиссии, в зависимости от "насыщения рынка", то есть мы имеем классическую проверенную экономику в новой обертке...)

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Robinovich
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 695



View Profile WWW
November 22, 2012, 02:46:51 PM
 #111

Да, она работоспособна... Но движет людьми желание обогатиться. А если процента не будет, или будет низкий то нужна ли такая схема людям?

Если будет не нужна, люди туда не пойдут. К но схема мавроди в данном контестке это не вся платежная система, а только метод эмиссии. В упрощенном варианте думаю он может существовать в таком виде, когда контроль и распределение средств обеспечивает центр(хотя со временем полономочия могут быть переданы каким то управленцам, на подобии десяток у того же мавроди) Т.е человек просто замораживает деньги у себя на счету, получает монеты и запускает их в оборот.  Если эти монеты кто-то решит снять в другом городе, то вложившемуся приходит сообщение о том, что ему нужно перевести деньги с одного счета на другой.

Ключевой вопрос, кто будет кидать больше, просто вложившиеся или обменники на чьих плечех может лежать перераспределение фиатных средств.


Но слишком уж велик риск получить "все счета заморожены"..

Думаю переблокировать все множество счетов участников в разных банках(к тому же нужно выделить перевод обычных клиентов от, участников), платежных системах и пр, сложнее на несколько порядков чем переблокировать все обменники.
Несколько десятков ошибочных блокировок, и репутация банка сильно пострадает. Не думаю, что банки пойдут на такое.

К тому же, по мере развития системы, но при сохранении количества участников, банковские переводы будут сокращаться.



         1. Централизация

 Так как монеты стоят 0.5$ , то желающий перевести другу 100$ вынужден будет передать 200 монет. Есть смысл?




Что то я не понял. Манипуляции с курсом наверно пока лишние, считаем просто 1$=1coin
С централизованным вариантом мне кажется основная проблема будет в том, что центру придется хранить всю массу, вложенных денег, а это очень серьезное уязвимое место.
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
November 22, 2012, 03:17:57 PM
 #112

\....\ считаем просто 1$=1coin

Так не получится, вы то купили 1 монету за 1 доллар, а я на оффшоре буду иметь 1долл-комиссия=0,89долл. То есть покрыть 100% не смогу.  Undecided То есть даже получается, со временем нужно делать скажем, 1.1долл за монету..

С централизованным вариантом мне кажется основная проблема будет в том, что центру придется хранить всю массу, вложенных денег, а это очень серьезное уязвимое место.
Да, но если будет иметь успех - то вообще часть неиспользованного можно удалить. Тут бы вообще, разработать законодательство, комиссию при МинФине, которая следит за накоплением и изымает(уничтожает?) или же отправляет на счета враждебных стран\режимов  Undecided

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Robinovich
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 695



View Profile WWW
November 22, 2012, 05:26:08 PM
 #113

Так не получится, вы то купили 1 монету за 1 доллар, а я на оффшоре буду иметь 1долл-комиссия=0,89долл. То есть покрыть 100% не смогу.  Undecided То есть даже получается, со временем нужно делать скажем, 1.1долл за монету

как же тогда получается у ЛР или других платежек?:-)Тут суть в том, что очень быстро (будет зависеть от оборота внутри системы) деньги будут возвращаться обратно+никто не сможет заблокировать средтва или отозвать платеж, вполне разумно, что за это нужно заплатить комиссию.

При необходимости можно сделать курс плавающим, но это значительно все уложнит, по крайней мере на первоначальном этапе...




С централизованным вариантом мне кажется основная проблема будет в том, что центру придется хранить всю массу, вложенных денег, а это очень серьезное уязвимое место.
Да, но если будет иметь успех - то вообще часть неиспользованного можно удалить. Тут бы вообще, разработать законодательство, комиссию при МинФине, которая следит за накоплением и изымает(уничтожает?) или же отправляет на счета враждебных стран\режимов  Undecided

Более вероятный исход событий, что счета будут просто заморожены. Это значительно проще, чем выявлять все обменники и тем более всех участников. Ведь когда наезжают на торрент, просто блокируют трекер, а не пытаются найти всех пользователей.
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 227



View Profile WWW
November 26, 2012, 07:40:23 AM
 #114

Неверно. Эмиссированные биткойны будут удовлетворять спрос на эмиссию, здесь нет рецессии.
Эмиссированные биткоины, при росте курса будут не только удовлетворять спрос, но и будут его пересыщать.Так как курс может вырасти за сутки в 2 раза, а спрос не может, только если он не спекулятивный. Но спекулятивный спрос может превратится в спекулятивное предложение еще быстрее чем изменится курс. Что происходит после пересыщения же думаю понятно.
Вы хоть знаете, когда и почему курс растёт? Или это просто когда главный по курсу принимает указ о новом курсе, да?
Да, не смыслите. Деньги не только средство обмена, но и средство накопления. И естественно, что у них есть своя ценность.
А вот мне не нравится, что деньги это средство накопления. Это понятие извращенно, первоначально деньги были средством обмена, в последствие средством получения прибыли за счет вложения капитала-инвестирования. И пока деньги "накапливаются" экономика загибается. Вот есть такая штука "Стаб фонд РФ" ну лежат там 500млрд$ и кому от этого теплее? 10-15 людям?  Пока деньги лежат, ничего не строится и не развивается, не финансируются исследования или изобретения.
И когда вы говорите, что деньги средство накопления и это нормально, я понимаю, что, что-то тут не так...По этому я здесь.
Я, конечно, прекрасно понимаю коммунистическую мечту, чтобы каждый был гол, как сокол, помноженную на соответствующее непонимание экономики. Вы хоть понимаете, что накопления также делаются, чтобы в нужный момент потратить?
Вы хотите просто сделать раскулачивание частью системы, ага.
Да не собираемся мы тут никого раскулачиватьSmiley отстаньте уже... И что вас так волнует этот вопрос в каждом посте? есть, что кулачить?)
А вас это уже заволновало, дело на кулака шить собираетесь?
Ну хорошо еще раз...но это последий....Есть стандартная комиссия на перевод, как например у банка. И когда вы делаете денежный перевод и банк с вас снимает процент за перевод, вы полны уверенности, что Банк вас раскулачивает?)))
Вы ведь не понимаете разницы между оплатой услуги и отбором собственности, я правильно понял?

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 227



View Profile WWW
November 26, 2012, 10:16:13 AM
 #115

Вот не понимаю Smiley почему вы считаете, что дефляционная модель лучше инфляционной?
Это связано с тем, что капитализм лучше социализма, только и всего.

Я же уже описал, что рост курса, приводит к хранению денег под матрасом-в итоге от недостатка свободных денег, рынок не может полноценно развиваться. А нестабильность курса в свою очредь(даже если курс и будет расти, он будет расти волнами), отпугивает бизнес.
"Прогрессивность" инфляционной экономики мы периодически видим в виде кризисов.
Ну вы хватили.... Корзина должна быть гибкой, главное, что она должна учитывать интересы покупателей.А они как раз заключаются в том, что бы цены не росли. Был уголь, появилась нефть, окей, к черту уголь, заменяем его на нефть. Но в любом случае это топливо, дрова, уголь, нефть, уран, неважно....А про хлеб что вы скажете? чем его можно заменить? а стройматериалы? Вот вам и корзина. Почему при постоянном развитии автоматизации цена на обычные вещи все равно растет?
Т.е. интересы покупателей ездить в далёкие края постоять в очереди за обычным хлебом "зато дёшево"?
Как раз потому, что в экономику постоянно вливают новые и новые дньги, объем товара просто не успевает за объемом денег. Да он и не может за ним поспевать при постоянно включенном печатном станке.
Деньги в экономику для того и вливают, чтобы покупали товар. Т.е. мы имеем обратную ситуацию.
Я бы еще добавил, безотзывный и анонимный.
В любом случае тут все упирается в проблему "последней мили". Система будет  в равновесии, пока все обменники ведут себя честно. Если, один из обменников начнет "читерить" и выписывать обязательства выше своих резервов, то это пошатнет всю систему. А поддельные обязательства нводнившие систему, подорвут курс. Если реальных доллвров в резервах миллион(долларов), а обязателсьтв(крипоединиц) выписано на 2 миллиона, то никак однка криптоедиица не равна одному доллару...А это уже свой плавающий курс со всеми вытекающими...
Даже не "если", читерить с жёстким курсом будет выгодно. И даже если вы введёте в систему долларовые счета, к каждой официальной транзакции "1 хрень = 1$" будет идти теневая транзакция, компенсирующая разницу между официальным курсом и реальным.

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
November 26, 2012, 05:21:59 PM
 #116

Даже не "если", читерить с жёстким курсом будет выгодно. И даже если вы введёте в систему долларовые счета, к каждой официальной транзакции "1 хрень = 1$" будет идти теневая транзакция, компенсирующая разницу между официальным курсом и реальным.
Хорошо. Вот я заРаРил 1000 файлов разными паролями (длинными), список файлнейм-пароль храню на отдельном, без доступа к интернет компе. Далее я создал сайт, где продаю один такой файл за 1000бачей. Итого продал 1000 файлов на мильён (мильён в кармане уже). Какое нахрен мне дело, что там "внизу" междусобойчики делаются существует черный рынок? Мне похрен. ТОЛЬКО Я могу установить что деньги настоящие или нет! Соответственно я оплачу ТОЛЬКО НАСТОЯЩИЕ файлы деньги, будь они хоть триллиард раз проплачены...


А теперь - техзадание...  "Я" заменить "п2п-система" ...

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 227



View Profile WWW
November 26, 2012, 05:43:37 PM
 #117

Даже не "если", читерить с жёстким курсом будет выгодно. И даже если вы введёте в систему долларовые счета, к каждой официальной транзакции "1 хрень = 1$" будет идти теневая транзакция, компенсирующая разницу между официальным курсом и реальным.
Хорошо. Вот я заРаРил 1000 файлов разными паролями (длинными), список файлнейм-пароль храню на отдельном, без доступа к интернет компе. Далее я создал сайт, где продаю один такой файл за 1000бачей. Итого продал 1000 файлов на мильён (мильён в кармане уже). Какое нахрен мне дело, что там "внизу" междусобойчики делаются существует черный рынок? Мне похрен. ТОЛЬКО Я могу установить что деньги настоящие или нет! Соответственно я оплачу ТОЛЬКО НАСТОЯЩИЕ файлы деньги, будь они хоть триллиард раз проплаченны...
Т.е. задача только в том, чтобы продать N единиц по установленной цене, а дальнейшие перепродажи не интересуют?

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
November 27, 2012, 03:54:58 PM
 #118

Даже не "если", читерить с жёстким курсом будет выгодно. И даже если вы введёте в систему долларовые счета, к каждой официальной транзакции "1 хрень = 1$" будет идти теневая транзакция, компенсирующая разницу между официальным курсом и реальным.
Хорошо. Вот я заРаРил 1000 файлов разными паролями (длинными), список файлнейм-пароль храню на отдельном, без доступа к интернет компе. Далее я создал сайт, где продаю один такой файл за 1000бачей. Итого продал 1000 файлов на мильён (мильён в кармане уже). Какое нахрен мне дело, что там "внизу" междусобойчики делаются существует черный рынок? Мне похрен. ТОЛЬКО Я могу установить что деньги настоящие или нет! Соответственно я оплачу ТОЛЬКО НАСТОЯЩИЕ файлы деньги, будь они хоть триллиард раз проплаченны...
Т.е. задача только в том, чтобы продать N единиц по установленной цене, а дальнейшие перепродажи не интересуют?
Я бы сказал что не только продать, а еще и гарантировать погашение этих бумаг на п2п-системе, включающей биржу (не в полном смысле биржу а место где можно купить\продать монеты за фиат)

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 227



View Profile WWW
November 27, 2012, 04:25:25 PM
 #119

Даже не "если", читерить с жёстким курсом будет выгодно. И даже если вы введёте в систему долларовые счета, к каждой официальной транзакции "1 хрень = 1$" будет идти теневая транзакция, компенсирующая разницу между официальным курсом и реальным.
Хорошо. Вот я заРаРил 1000 файлов разными паролями (длинными), список файлнейм-пароль храню на отдельном, без доступа к интернет компе. Далее я создал сайт, где продаю один такой файл за 1000бачей. Итого продал 1000 файлов на мильён (мильён в кармане уже). Какое нахрен мне дело, что там "внизу" междусобойчики делаются существует черный рынок? Мне похрен. ТОЛЬКО Я могу установить что деньги настоящие или нет! Соответственно я оплачу ТОЛЬКО НАСТОЯЩИЕ файлы деньги, будь они хоть триллиард раз проплаченны...
Т.е. задача только в том, чтобы продать N единиц по установленной цене, а дальнейшие перепродажи не интересуют?
Я бы сказал что не только продать, а еще и гарантировать погашение этих бумаг на п2п-системе, включающей биржу (не в полном смысле биржу а место где можно купить\продать монеты за фиат)
Т.е. ещё и гарантированно купить их обратно по этой же цене?

В таком случае, у каждого, кто входит в систему, должен быть подконтрольный счёт не только в единицах изобретённой валюты, но и в валюте, которая привязана к к изобретённой. А любая транзакция между системой и внешнем миром требовать справочек, что деньги получены честным путём.

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
November 27, 2012, 04:46:55 PM
 #120

\....\А любая транзакция между системой и внешнем миром требовать справочек, что деньги получены честным путём.
Я о том (не зря про ЛР писал) что может оффшорам самим будет интересно такое? Пол мира туда деньги попереводят - они станут серьезными конкурентами банкам  Roll Eyes Может их не смутит счета. автоматически герерируемые привязанным п2п-клиентом?  Undecided

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Pages: « 1 2 3 4 5 [6] 7 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!