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Author Topic: Una de Pools!  (Read 5794 times)
Polvos
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May 31, 2012, 06:30:16 PM
 #21

Gracias por el apoyo.
En cuanto tenga tiempo me pondré a programar.

Programa, programa, no me gustaría que mi explicaciones coartaran tu iniciativa, ni mucho menos....  Roll Eyes

Aunque pensándolo bien... ¿no te interesaría más intentar desarrollar algún tipo de algoritmo que pueda anticiparte la "luck" de cada una de las administraciones de lotería del estado? Lo digo porque los beneficios que conseguirías serían más jugosos.


Estoy de acuerdo con paraipan en que el pool hoping es una putada, pero no consiguiréis jamás poder anticipar aquel pool que tendrá más suerte (pero te aconsejo vivamente que no practiques la martingala en ningún casino con límite de mesa, y mucho menos si es una ruleta americana con 0 y 00).

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swissmate
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May 31, 2012, 06:40:48 PM
 #22

Pero si es sólo probabilidad y estadística.
A largo plazo siempre se gana jugando con ella.

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paraipan
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May 31, 2012, 07:00:12 PM
 #23

Gracias por el apoyo.
En cuanto tenga tiempo me pondré a programar.

Programa, programa, no me gustaría que mi explicaciones coartaran tu iniciativa, ni mucho menos....  Roll Eyes

Aunque pensándolo bien... ¿no te interesaría más intentar desarrollar algún tipo de algoritmo que pueda anticiparte la "luck" de cada una de las administraciones de lotería del estado? Lo digo porque los beneficios que conseguirías serían más jugosos.


Estoy de acuerdo con paraipan en que el pool hoping es una putada, pero no consiguiréis jamás poder anticipar aquel pool que tendrá más suerte (pero te aconsejo vivamente que no practiques la martingala en ningún casino con límite de mesa, y mucho menos si es una ruleta americana con 0 y 00).


citado para futuras referencias, jeje. Como bien dice swissmate esto funcionara a largo plazo.

Para ver si te doy mas argumentos... imaginate estar en un casino con 10 ruletas a tu alrededor sin que nadie te prohiba jugar "la martingala" y sabiendo en todo momento los resultados de cada una. De repente te enteras que en una de ellas ha tocando 10 veces el mismo color.
¿ Que harias en ese caso ?

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vgo
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May 31, 2012, 08:44:55 PM
 #24

Gracias por el apoyo.
En cuanto tenga tiempo me pondré a programar.

Aunque pensándolo bien... ¿no te interesaría más intentar desarrollar algún tipo de algoritmo que pueda anticiparte la "luck" de cada una de las administraciones de lotería del estado? Lo digo porque los beneficios que conseguirías serían más jugosos.


 Grin Para eso cuenta tambien con mi donacion. Grin

Ahora en serio, Swissmate, ya tienes por donde empezar,

https://bitcoil.co.il/pool_analysis.pdf

Yo me he quedado loco ( y sin entenderlo, claro), pedazo de analisis, y yo dandole vueltas... Roll Eyes
swissmate
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May 31, 2012, 08:59:15 PM
 #25

Que gran análisis, me lo leí entero ya hace un tiempo.
Ya os avisaré cuando tenga algo hecho.

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Polvos
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May 31, 2012, 09:15:22 PM
 #26

Quote from: paraipan
Para ver si te doy mas argumentos... imaginate estar en un casino con 10 ruletas a tu alrededor sin que nadie te prohiba jugar "la martingala" y sabiendo en todo momento los resultados de cada una. De repente te enteras que en una de ellas ha tocando 10 veces el mismo color.
¿ Que harias en ese caso ?

Si las ruletas no están defectuosas y el fabricante me garantiza que siguen perfectamente el azar la respuesta es:

- Da igual a cual juegues, puesto que las probabilidades de ganar (o perder) son las mismas en cualquier ruleta.


Es como si yo tirase delante de ti una moneda al aire cinco veces seguidas y el resultado fuese (aunque improbable) cinco caras.
Si la moneda es perfectamente simétrica y el resultado sólamente lo rige el azar ¿dirías que hay más probabilidades de que la siguiente tirada fuera otra vez cara? Pues no. La probabilidad de que salga cara seguirá siendo del 50%.

De eso mismo trata la falacia del jugador. Todos los jugadores, sobretodo los más ludópatas piensan que, aunque un proceso se rige por el azar, una sucesión de acontecimientos pasados pueden predecir acontecimientos futuros. Y ES COMPLETAMENTE FALSO.

El análisis que ha vinculado vgo es muy bueno y detallado, pero prácticamente se centra en el efecto de los pool hopers y el estudio de diversos métodos para su anulación.

paraipan
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May 31, 2012, 11:42:05 PM
 #27

Jeje, despues de tantear un poco con la fisica cuantica ya no estoy yo del todo convencido si es azar lo que nos rodea o, atento... eventos provocados por choques entre ondas de particulas subatomicas. Me he pasado, ya lo se, se siente Smiley

Miralo de otra forma, en el precio del bitcoin por ejemplo. A corto plazo tiene subidas y bajadas, y jugando con eso es como jugar con el fuego porque te puedes "quemar", pero a largo plazo todos esperamos que suba y hacernos rrricos un dia de estos. Pero tenemos que admitir que en cualquier momento podria fallar y dejarnos a todos en la ruina segun la teoria del azar.

¿ Que hacemos entonces ? Pos muy simple, aprovechar hasta que eso pase que podria ser un lapso de tiempo 3 veces mayor al de una vida humana. Todo lo medimos en tiempo si te fijas en nuestras vidas y eso es lo que nos importa al final porque tenemos una vida finita.

Podria seguir dias sobre el tema pero la verdad que no viene a caso en este hilo. Lo importante es intentar aprovechar patrones y estatisticas para hacer mejores decisiones, y a lo mejor un dia predecir, nunca se sabe.

Ah y apropos, no existe el azar perfecto. Siempre hay algun patron o una influencia constante del exterior. Si te has fijado en algunas minas las que tienen mayor numero de mineros encuentran mas bloques, a cambio otras que tienen menor numero pero con mas potencia de mineria se pueden tirar unos largos periodos sin encontrar algo. Observacion mia oye.

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vgo
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June 01, 2012, 12:07:15 AM
 #28

A todo esto, he vuelto a Slush desde el 31/05 a las 00.00h y hasta el 31/05 a las 24.00h, 19 bloques descifrados  Shocked Shocked Shocked

Polvos
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June 01, 2012, 05:44:23 AM
 #29

Lo importante es intentar aprovechar patrones y estatisticas para hacer mejores decisiones, y a lo mejor un dia predecir, nunca se sabe.

¿Patrones? ¿En algo completamente aleatorio?  Roll Eyes

swissmate
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June 01, 2012, 07:07:42 AM
 #30

Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

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Polvos
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June 01, 2012, 07:47:45 AM
 #31

Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

Estás completamente equivocado.
Cada nuevo bloque es un evento distinto del anterior, por lo tanto no influye quién haya podido minar el bloque anterior.

Es como pensar que las probabilidades de que lance una moneda al aire y salga cara disminuyen si en la tirada anterior ha salido cara también. Lo repito hasta que os entre en la cabeza: en eventos regidos únicamente por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros. Punto. Esto es de primero de estadística de instituto Dios mío.

swissmate
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June 01, 2012, 07:52:53 AM
 #32

Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

Estás completamente equivocado.
Cada nuevo bloque es un evento distinto del anterior, por lo tanto no influye quién haya podido minar el bloque anterior.

Es como pensar que las probabilidades de que lance una moneda al aire y salga cara disminuyen si en la tirada anterior ha salido cara también. Lo repito hasta que os entre en la cabeza: en eventos regidos únicamente por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros. Punto. Esto es de primero de estadística de instituto Dios mío.

De instituto, pero no de estadística y probabilidad avanzada.

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paraipan
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June 01, 2012, 10:27:34 AM
 #33

Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

Estás completamente equivocado.
Cada nuevo bloque es un evento distinto del anterior, por lo tanto no influye quién haya podido minar el bloque anterior.

Es como pensar que las probabilidades de que lance una moneda al aire y salga cara disminuyen si en la tirada anterior ha salido cara también. Lo repito hasta que os entre en la cabeza: en eventos regidos únicamente por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros. Punto. Esto es de primero de estadística de instituto Dios mío.

De instituto, pero no de estadística y probabilidad avanzada.

Meh, dejemoslo vamos, nos hemos alejado de la realidad un poco, pero hay que reconocer que sabes exponer tu argumento polvos. Lo ultimo que tendria por decir es que me gustaria tener la posibilidad de verlo desde el otro extremo tambien, ya sabes, tener datos palpables y estar seguro de haberlo probado cientificamente.

Hasta ese dia os dejo con un video muy interesante sobre el comportamiento de las particulas http://www.youtube.com/watch?v=6Q4_nl0ICao

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June 01, 2012, 10:36:16 AM
 #34

Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

Estás completamente equivocado.
Cada nuevo bloque es un evento distinto del anterior, por lo tanto no influye quién haya podido minar el bloque anterior.

Es como pensar que las probabilidades de que lance una moneda al aire y salga cara disminuyen si en la tirada anterior ha salido cara también. Lo repito hasta que os entre en la cabeza: en eventos regidos únicamente por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros. Punto. Esto es de primero de estadística de instituto Dios mío.

De instituto, pero no de estadística y probabilidad avanzada.

Meh, dejemoslo vamos, nos hemos alejado de la realidad un poco, pero hay que reconocer que sabes exponer tu argumento polvos. Lo ultimo que tendria por decir es que me gustaria tener la posibilidad de verlo desde el otro extremo tambien, ya sabes, tener datos palpables y estar seguro de haberlo probado cientificamente.

Hasta ese dia os dejo con un video muy interesante sobre el comportamiento de las particulas http://www.youtube.com/watch?v=6Q4_nl0ICao
jeje ¿Estudias física?

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paraipan
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June 01, 2012, 10:38:42 AM
 #35

Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

Estás completamente equivocado.
Cada nuevo bloque es un evento distinto del anterior, por lo tanto no influye quién haya podido minar el bloque anterior.

Es como pensar que las probabilidades de que lance una moneda al aire y salga cara disminuyen si en la tirada anterior ha salido cara también. Lo repito hasta que os entre en la cabeza: en eventos regidos únicamente por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros. Punto. Esto es de primero de estadística de instituto Dios mío.

De instituto, pero no de estadística y probabilidad avanzada.

Meh, dejemoslo vamos, nos hemos alejado de la realidad un poco, pero hay que reconocer que sabes exponer tu argumento polvos. Lo ultimo que tendria por decir es que me gustaria tener la posibilidad de verlo desde el otro extremo tambien, ya sabes, tener datos palpables y estar seguro de haberlo probado cientificamente.

Hasta ese dia os dejo con un video muy interesante sobre el comportamiento de las particulas http://www.youtube.com/watch?v=6Q4_nl0ICao
jeje ¿Estudias física?

Si, por libre, este año no hay dinero para la uni y el proximo creo que tampoco. Ya sabes, ¿ para que tanto estudiar ?

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June 01, 2012, 01:35:55 PM
 #36

Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

Estás completamente equivocado.
Cada nuevo bloque es un evento distinto del anterior, por lo tanto no influye quién haya podido minar el bloque anterior.

Es como pensar que las probabilidades de que lance una moneda al aire y salga cara disminuyen si en la tirada anterior ha salido cara también. Lo repito hasta que os entre en la cabeza: en eventos regidos únicamente por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros. Punto. Esto es de primero de estadística de instituto Dios mío.

De instituto, pero no de estadística y probabilidad avanzada.

Meh, dejemoslo vamos, nos hemos alejado de la realidad un poco, pero hay que reconocer que sabes exponer tu argumento polvos. Lo ultimo que tendria por decir es que me gustaria tener la posibilidad de verlo desde el otro extremo tambien, ya sabes, tener datos palpables y estar seguro de haberlo probado cientificamente.

Hasta ese dia os dejo con un video muy interesante sobre el comportamiento de las particulas http://www.youtube.com/watch?v=6Q4_nl0ICao
jeje ¿Estudias física?

Si, por libre, este año no hay dinero para la uni y el proximo creo que tampoco. Ya sabes, ¿ para que tanto estudiar ?

No estudies física si de verdad te gusta.
En los dos primeros años únicamente hay dos asignaturas relacionadas con la física puramente.

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paraipan
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June 01, 2012, 04:45:23 PM
 #37

He conseguido llevar el hilo un poco off-topic, no era mi intencion gente Sad

¿ Que tal si seguimos con el metodo "cientifico" ? El que sepa un poco PHP podria hechar un vistazo a este codigo porfa, es el metodo martingale del que estaba hablando al principio y que se podria intentar aplicar a los pools.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=80245.0
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PHP martingale bot for satoshiDICE

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vgo
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June 02, 2012, 08:11:12 PM
 #38

Lo importante es intentar aprovechar patrones y estatisticas para hacer mejores decisiones, y a lo mejor un dia predecir, nunca se sabe.

¿Patrones?   Roll Eyes

Si, ya tengo un patron 100% fiable. Grin

- NUNCA los cuatro Pool´s mas potentes ( Deepbit, Guild, Slush y Ozcoin) estan en racha maxima a la vez. Grin

Mother of god  Shocked, Ozcoin, 20 bloques resueltos hoy dia 02/06 y aun quedan unas horas... me acabo de cambiar desde Slush.
vgo
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June 05, 2012, 10:43:12 AM
 #39

Se acabo la racha en Ozcoin, he vuelto a Slush.

http://blockchain.info/pools?timespan=24hrs
vgo
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June 06, 2012, 10:34:43 AM
 #40

Vuelta a Ozcoin desde el ultimo bloque de +4h. de Slush, espero no equivocarme porque creo empezar a entender como va el tema...

Desobedeciendo los buenos consejos del compañero Polvos, me he convertido a la religion "Jumper" al igual que esos 300-500 Ghash/s que diariamente migran entre Pools y que creo que es el factor determinante del "Luck" de determinados Pools, ya que, obviamente, hacen desaparecer en parte ese factor "Luck" al aumentar considerablemente el poder de Hasheo.

Opiniones?
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