Una de Pools!

[vgo]

Hace unos dias, despues una racha terrible en Slush (1094 Gh/s) donde soy habitual, he vuelto a Deepbit (3251 Gh/s) mientras buscaba mas informacion sobre otros pools y justo ha coincidido con una espectacular racha de Ozcoin (700 Gh/s).

El caso es que segun los distintos metodos de recompensa, con mis actuales +/- 5 Gh/s, en Slush obtengo de media unos 0,24 BTC por bloque, en Deepbit unos 0,07 BTC por bloque y en Ozcoin varia entre 0,32 y 0,39 BTC segun la duracion del bloque y debido (supongo) al -  Double Geometric Payout Method- el cual ya esta intentando implantar Slush pero parece que tiene algun problemilla.

Ahora la buena racha en Ozcoin se ha acabado y veo que muchos Gh/s van migrando de un Pool a otro segun ese mismo Pool Luck, he intentado buscar un patron sobre la duracion de los bloques o distintas rachas de los Pools pero es algo imposible aunque si se puede llegar a intuir con mas o menos acierto una buena racha en determinados Pools. Por ejemplo: En Slush, despues de 2-3 bloques seguidos de larga duracion (3-7 horas/bloque) suelen venir una serie de 3-4 bloques cortos (0-3 horas/bloque).

Mas informacion sobre el reparto 24h/48h/4dias del pastel, aqui,
http://blockchain.info/pools?timespan=24hrs

Actualmente tengo en el Guiminer guardados los 3 pools para todos los mineros y voy cambiando todos de uno a otro con mas o menos acierto mejorando algo los ingresos respecto a minar en un solo Pool fijo. Si alguien puede aclarar algo mas sobre el tema o algun consejo, bienvenido sea.

[1715298356]

1715298356

[1715298356]

1715298356

[paraipan]

Yo tambien he notado lo mismo pero pense que era imaginacion mia. Es un poco como la ruleta, despues de que toquen 5 rojos es imposible que no cambie de color jeje.

El mejor consejo: sigue haciendo lo mismo a ver si funciona a la larga, lo mismo tienes algo entre manos.

[vgo]

Lo curioso es que ( a veces y no se porque) no tiene nada que ver la relacion de, capacidad de Gh/s del Pool con la cantidad/duracion de bloques descifrados, lo mismo que ocurre en Solo Mining.

[Polvos]

Vamos a ver... una serie corta en el tiempo de bloques minados por cada Pool no tiene mucha significatividad estadística. A medida que el período de tiempo considerado se acerca al total el grado de significatividad aumenta. Si el protocolo bitcoin perdurase infinitamente en el tiempo veríamos cómo, cada pool, conseguiría minar exactamente el número de bloques correspondientes a su participación en la potencia de minado global.

En resumen: las fluctuaciones debido a la buena-mala suerte momentáneas de un pool se compensan y tienden a promediar el valor correcto de minado conforme aumenta el tiempo.

[paraipan]

Vamos a ver... una serie corta en el tiempo de bloques minados por cada Pool no tiene mucha significatividad estadística. A medida que el período de tiempo considerado se acerca al total el grado de significatividad aumenta. Si el protocolo bitcoin perdurase infinitamente en el tiempo veríamos cómo, cada pool, conseguiría minar exactamente el número de bloques correspondientes a su participación en la potencia de minado global.

En resumen: las fluctuaciones debido a la buena-mala suerte momentáneas de un pool se compensan y tienden a promediar el valor correcto de minado conforme aumenta el tiempo.

o sea mas o menos lo que estabamos hablando, podriamos aprovechar de la situacion a la larga. El siguente paso sera tener un sistema que mantenga una situacion de los bloques minados y que nos pueda avisar en caso de darse cuenta que una mina empieza tener "suerte". Esto lo llevo notando desde cuando conozco bitcoin jeje. Vgo te vamos hacer una placa comemorativa en la wiki si esto funciona, veras 

[Polvos]

Creo que no me has entendido, o no me he expresado con la suficiente claridad.

Esa "suerte" que decís que tiene un pool u otro en un determinado instante es una ilusión mental. El proceso de minado de un bloque es aleatorio igual que lanzar una moneda al aire. Puedes lanzar una moneda al aire 10 veces y es posible que te salgan 7 caras + 3 cruces, pero debes tener presente varias cosas:

- En infinitas tiradas el número de caras igualará al de cruces.
- Nunca podrás anticipar momentos de "suerte" en los que te aparezcan muchas caras o cruces seguidas.
- En procesos regidos por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros.

Lo que comentáis se parece mucho a la llamada "falacia del jugador":

http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_jugador

Edito: me he colado de hilo, por favor, nuevo y flamante moderador, proceda a moverlo a su correspondiente hilo y disculpe mi error

[paraipan]

Hecho, pero no me hagas trabajar a todas hora asi

/off-topic


Lo que dices es verdad polvos, pero en lo que estamos pensando es aprovechar exactamente eso, la suma de zero que tendra que ser alcanzada en un lapso muy largo de tiempo. No se si me explico muy bien, a lo mejor vgo sabra hacerlo.

[Polvos]

No lo podréis aprovechar porque ese tipo de sucesión de eventos en un proceso aleatorio es imposible de predecir.

[vgo]

Estoy de acuerdo, es totalmente aleatorio e impredecible y tambien pienso que a la larga la relacion de bloques largos/cortos se compensa pero se compensa en cada Pool independientemente no entre distintos Pools. No se si me explico o lo estoy liando mas.
Polvos, comentas que es como tirar una moneda al aire y que pueden salir 7 caras seguidas pero el caso es que aqui se estan tirando al aire varias monedas a la vez y las posibles 7 caras seguidas de cada moneda, pueden o no pueden, salir en el mismo espacio de tiempo en unas que en otras.
Lo bueno, que tu puedes elejir que monedas lanzar en ese momento esperando que en las elejidas te salga el mayor numero de caras seguidas, lo malo, que es impredecible, la cuestion, 100% impredecible?
 

[Polvos]

Tu promedio en el tiempo será mejor si te quedas en un pool sin moverte que si vas saltando de una a otra buscando la que tenga más suerte en ese momento por dos motivos:

- La suerte no existe en el mundo estadístico
- Pierdes tiempo de minado durante la reconexión

Son habas contadas. Partiendo de la premisa de que la suerte no existe os saldría más rentable quedaros en aquel pool que os ofrezca:

- Menores comisiones
- Reparto de las "transaction fees" entre los mineros
- Mayor pago por cada share

Y ya si buscas algo más que la rentabilidad sería conveniente aquellos pools que abogan por una reducción en el riesgo de centralización del proceso de minado (por ejemplo p2pool) o incluso pools opacas de escaso prestigio pero que favorezcan la fungibilidad de las monedas mediante algún proceso de lavado (no conozco ninguna, pero seguro que existen).

[vgo]

Buff!!! Como estan los Pools,

http://blockchain.info/pools?timespan=24hrs

- Deepbit parece caido ( o por lo menos no marca bloques encontrados).
- Slush de nuevo en racha maxima ( 18 bloques en las ultimas 24h  )

Yo de momento le estoy haciendo caso a Polvos y me he quedado fijo en Ozcoin, obtengo buenas recompensas y las cantidades de bloques descifrados parecen mas o menos estables (8-12 diarios), aunque no descarto volver a Slush cuando instaure el DGM o sea mas estable.

[andrufala]

Lo mimo aplica para personas que no tienen tantos Mhash/s ?

[swissmate]

Con respecto a la "luck" de las pools.
Alguien ha desarrollado alguna aplicación o software que muestre en tiempo real la probabilidad de que el siguiente bloque sea resuelto en cada pool?
Si no existe me pongo a hacerlo.
Ya se que se podría aplicar para hacer una aplicación miner para hacer pool hopping, pero esta no es mi intención, es únicamente informativa.

[vgo]

No creo que funcione, debido precisamente a la total aletoriedad del tema y los diversos factores que la provocan... pero si funciona cuenta con mi donacion .

[Polvos]

Ya te digo yo que no va a funcionar.

1.- Porque los únicos que conocen exactamente la cantidad y potencia de mineros en cada pool son sus propietarios, y yo personalemente desconfío de que publiquen datos ciertos. Pensad en la cantidad de ataques DDOS que sufren Deepbit y Slush debido a que los usuarios no desean que se unan para hacer un ataque 51%

2.- Muchos mineros legales y la mayoría de los crackers que controlan netbots usan las pools como pasarelas para publicar sus bloques minados. No minan en ellas, pero emplean sus nodos de salida para impedir que el resto de la red vea su IP

Por tanto no puedes fiarte ni siquiera de los datos que blockexplorer.info publica, ya que cualquier bloque que aparece como minado por Deepbit, por ejemplo, puede haber sido minado por cualquiera y haberlo publicado a través de su nodo.

[swissmate]

Bueno el programa únicamente miraría los últimos x bloques resueltos y daría la máxima probabilidad en la que un bloque sea resuelto en una pool.
No es que se resuelva seguro en esa pool, pero al menos sería el mejor candidato.
Para cualquier pool hopper o pequeño minero eso sería optimizar sus ganancias.

[Polvos]

No optimizaría nada porque las pools pagan en función de la potencia de minado que cada minero les aporta (mhash/s). Y como tu tarjeta gráfica tiene una capacidad de minado fija, que no depende de dónde esté minando, pues cobrarás lo mismo en un pool que en otro.

Bueno, lo mismo no, porque hay pools que te quitarán más o menos dinero en función de las comisiones que te apliquen. Incluso algunas se quedan las comisiones de las transacciones incluidas en el bloque y no las reparten entre los mineros.

Así que estás completamente equivocado

[swissmate]

Si comprendo que con los métodos de PPS y demás esto sería inútil.
He ahí lo de software con carácter informativo.

[paraipan]

No optimizaría nada porque las pools pagan en función de la potencia de minado que cada minero les aporta (mhash/s). Y como tu tarjeta gráfica tiene una capacidad de minado fija, que no depende de dónde esté minando, pues cobrarás lo mismo en un pool que en otro.

Bueno, lo mismo no, porque hay pools que te quitarán más o menos dinero en función de las comisiones que te apliquen. Incluso algunas se quedan las comisiones de las transacciones incluidas en el bloque y no las reparten entre los mineros.

Así que estás completamente equivocado

No estes tan seguro... ¿ y porque digo eso ? Porque la mayoria de los pools han pasado a DGM, que viene a ser un metodo proporcional a la inversa, o sea en cristiano seria que pagan la ultima mitad de cada bloque.

Me explico, antes lo "hoppers" ganaban por minar en el primer tramo de cada bloque, hasta el 43%, pero ahora para combatir eso las minas han modificado el algoritmo de pagas, adoptando el DGM que viene a ser proporcional inverso, paga los ultimos 43% de cada bloque, o el porcentaje que ajuste cada dueño en su mina. Con eso han conseguido alejar a los oportunistas, como yo tambien he sido, y no permitir ser "pluriempleado" en la mineria porque es casi imposible saber cuando una mina podra encontrar un bloque y aprovecharse de la situacion, pero, que hay un pero, el metodo es inefectivo si llegas a usar logica y patrones como estamos hablando en este hilo para predecir un poco la suerte que tendran las mismas.

Se que esto podria sonar a chino pero se basa en observaciones de la manera en la que funciona todo el sistema y bastante experiencia en juegos de azar. Viene a ser un poco lo mismo que ir a un casino y jugar en la ruleta solo con los colores. Algunos que ha jugado en linea o en un casino de verdad sabran de lo que estoy hablando. Es simple, vas apostando por un color y si pierdes vuelves apostar en el mismo doblando tu apuesta, y asi seguidamente. Como ya sabran es imposible que vayas perdiendo 10 veces seguidas y que no ganes ni una sola ves, porque al fin y al cabo son dos colores, rojo y negro.

Igual que tirar una moneda, cara o cruz. Si llegas a perder 3-4 veces seguidas, siguiendo con la practica de apostar el doble, si ganas la quinta tendras tu dinero y algo mas. Esto lo saben muy bien los del mundo profesional y por eso tienen un puñado de limites para que la gente no utilice este metodo, esta mas que claro, porque no perderias casi nunca.

Perdon por el toston, pero eso es lo que pienso y tenia que soltarlo

En esta gran ruleta, de nombre bitcoin, de momento parece que no tenemos limites de apuesta, hmm. Por cierto, swissmate tambien tienes mi apoyo si llegas crear una herramienta informativa que haga el trabajo de recopilar y analizar informacion sobre los bloque de varias minas, ya sabes, bloques cortos o largos, rojo o negro.

[swissmate]

No optimizaría nada porque las pools pagan en función de la potencia de minado que cada minero les aporta (mhash/s). Y como tu tarjeta gráfica tiene una capacidad de minado fija, que no depende de dónde esté minando, pues cobrarás lo mismo en un pool que en otro.

Bueno, lo mismo no, porque hay pools que te quitarán más o menos dinero en función de las comisiones que te apliquen. Incluso algunas se quedan las comisiones de las transacciones incluidas en el bloque y no las reparten entre los mineros.

Así que estás completamente equivocado

No estes tan seguro... ¿ y porque digo eso ? Porque la mayoria de los pools han pasado a DGM, que viene a ser un metodo proporcional a la inversa, o sea en cristiano seria que pagan la ultima mitad de cada bloque.

Me explico, antes lo "hoppers" ganaban por minar en el primer tramo de cada bloque, hasta el 43%, pero ahora para combatir eso las minas han modificado el algoritmo de pagas, adoptando el DGM que viene a ser proporcional inverso, paga los ultimos 43% de cada bloque, o el porcentaje que ajuste cada dueño en su mina. Con eso han conseguido alejar a los oportunistas, como yo tambien he sido, y no permitir ser "pluriempleado" en la mineria porque es casi imposible saber cuando una mina podra encontrar un bloque y aprovecharse de la situacion, pero, que hay un pero, el metodo es inefectivo si llegas a usar logica y patrones como estamos hablando en este hilo para predecir un poco la suerte que tendran las mismas.

Se que esto podria sonar a chino pero se basa en observaciones de la manera en la que funciona todo el sistema y bastante experiencia en juegos de azar. Viene a ser un poco lo mismo que ir a un casino y jugar en la ruleta solo con los colores. Algunos que ha jugado en linea o en un casino de verdad sabran de lo que estoy hablando. Es simple, vas apostando por un color y si pierdes vuelves apostar en el mismo doblando tu apuesta, y asi seguidamente. Como ya sabran es imposible que vayas perdiendo 10 veces seguidas y que no ganes ni una sola ves, porque al fin y al cabo son dos colores, rojo y negro.

Igual que tirar una moneda, cara o cruz. Si llegas a perder 3-4 veces seguidas, siguiendo con la practica de apostar el doble, si ganas la quinta tendras tu dinero y algo mas. Esto lo saben muy bien los del mundo profesional y por eso tienen un puñado de limites para que la gente no utilice este metodo, esta mas que claro, porque no perderias casi nunca.

Perdon por el toston, pero eso es lo que pienso y tenia que soltarlo

En esta gran ruleta, de nombre bitcoin, de momento parece que no tenemos limites de apuesta, hmm. Por cierto, swissmate tambien tienes mi apoyo si llegas crear una herramienta informativa que haga el trabajo de recopilar y analizar informacion sobre los bloque de varias minas, ya sabes, bloques cortos o largos, rojo o negro.

Gracias por el apoyo.
En cuanto tenga tiempo me pondré a programar.

[Polvos]

Gracias por el apoyo.
En cuanto tenga tiempo me pondré a programar.

Programa, programa, no me gustaría que mi explicaciones coartaran tu iniciativa, ni mucho menos....  

Aunque pensándolo bien... ¿no te interesaría más intentar desarrollar algún tipo de algoritmo que pueda anticiparte la "luck" de cada una de las administraciones de lotería del estado? Lo digo porque los beneficios que conseguirías serían más jugosos.


Estoy de acuerdo con paraipan en que el pool hoping es una putada, pero no consiguiréis jamás poder anticipar aquel pool que tendrá más suerte (pero te aconsejo vivamente que no practiques la martingala en ningún casino con límite de mesa, y mucho menos si es una ruleta americana con 0 y 00).

[swissmate]

Pero si es sólo probabilidad y estadística.
A largo plazo siempre se gana jugando con ella.

[paraipan]

Gracias por el apoyo.
En cuanto tenga tiempo me pondré a programar.

Programa, programa, no me gustaría que mi explicaciones coartaran tu iniciativa, ni mucho menos....  

Aunque pensándolo bien... ¿no te interesaría más intentar desarrollar algún tipo de algoritmo que pueda anticiparte la "luck" de cada una de las administraciones de lotería del estado? Lo digo porque los beneficios que conseguirías serían más jugosos.


Estoy de acuerdo con paraipan en que el pool hoping es una putada, pero no consiguiréis jamás poder anticipar aquel pool que tendrá más suerte (pero te aconsejo vivamente que no practiques la martingala en ningún casino con límite de mesa, y mucho menos si es una ruleta americana con 0 y 00).

citado para futuras referencias, jeje. Como bien dice swissmate esto funcionara a largo plazo.

Para ver si te doy mas argumentos... imaginate estar en un casino con 10 ruletas a tu alrededor sin que nadie te prohiba jugar "la martingala" y sabiendo en todo momento los resultados de cada una. De repente te enteras que en una de ellas ha tocando 10 veces el mismo color.
¿ Que harias en ese caso ?

[vgo]

Gracias por el apoyo.
En cuanto tenga tiempo me pondré a programar.

Aunque pensándolo bien... ¿no te interesaría más intentar desarrollar algún tipo de algoritmo que pueda anticiparte la "luck" de cada una de las administraciones de lotería del estado? Lo digo porque los beneficios que conseguirías serían más jugosos.

  Para eso cuenta tambien con mi donacion.

Ahora en serio, Swissmate, ya tienes por donde empezar,

https://bitcoil.co.il/pool_analysis.pdf

Yo me he quedado loco ( y sin entenderlo, claro), pedazo de analisis, y yo dandole vueltas...

[swissmate]

Que gran análisis, me lo leí entero ya hace un tiempo.
Ya os avisaré cuando tenga algo hecho.

[Polvos]

Para ver si te doy mas argumentos... imaginate estar en un casino con 10 ruletas a tu alrededor sin que nadie te prohiba jugar "la martingala" y sabiendo en todo momento los resultados de cada una. De repente te enteras que en una de ellas ha tocando 10 veces el mismo color.
¿ Que harias en ese caso ?

Si las ruletas no están defectuosas y el fabricante me garantiza que siguen perfectamente el azar la respuesta es:

- Da igual a cual juegues, puesto que las probabilidades de ganar (o perder) son las mismas en cualquier ruleta.


Es como si yo tirase delante de ti una moneda al aire cinco veces seguidas y el resultado fuese (aunque improbable) cinco caras.
Si la moneda es perfectamente simétrica y el resultado sólamente lo rige el azar ¿dirías que hay más probabilidades de que la siguiente tirada fuera otra vez cara? Pues no. La probabilidad de que salga cara seguirá siendo del 50%.

De eso mismo trata la falacia del jugador. Todos los jugadores, sobretodo los más ludópatas piensan que, aunque un proceso se rige por el azar, una sucesión de acontecimientos pasados pueden predecir acontecimientos futuros. Y ES COMPLETAMENTE FALSO.

El análisis que ha vinculado vgo es muy bueno y detallado, pero prácticamente se centra en el efecto de los pool hopers y el estudio de diversos métodos para su anulación.

[paraipan]

Jeje, despues de tantear un poco con la fisica cuantica ya no estoy yo del todo convencido si es azar lo que nos rodea o, atento... eventos provocados por choques entre ondas de particulas subatomicas. Me he pasado, ya lo se, se siente

Miralo de otra forma, en el precio del bitcoin por ejemplo. A corto plazo tiene subidas y bajadas, y jugando con eso es como jugar con el fuego porque te puedes "quemar", pero a largo plazo todos esperamos que suba y hacernos rrricos un dia de estos. Pero tenemos que admitir que en cualquier momento podria fallar y dejarnos a todos en la ruina segun la teoria del azar.

¿ Que hacemos entonces ? Pos muy simple, aprovechar hasta que eso pase que podria ser un lapso de tiempo 3 veces mayor al de una vida humana. Todo lo medimos en tiempo si te fijas en nuestras vidas y eso es lo que nos importa al final porque tenemos una vida finita.

Podria seguir dias sobre el tema pero la verdad que no viene a caso en este hilo. Lo importante es intentar aprovechar patrones y estatisticas para hacer mejores decisiones, y a lo mejor un dia predecir, nunca se sabe.

Ah y apropos, no existe el azar perfecto. Siempre hay algun patron o una influencia constante del exterior. Si te has fijado en algunas minas las que tienen mayor numero de mineros encuentran mas bloques, a cambio otras que tienen menor numero pero con mas potencia de mineria se pueden tirar unos largos periodos sin encontrar algo. Observacion mia oye.

[vgo]

A todo esto, he vuelto a Slush desde el 31/05 a las 00.00h y hasta el 31/05 a las 24.00h, 19 bloques descifrados  . 

[Polvos]

Lo importante es intentar aprovechar patrones y estatisticas para hacer mejores decisiones, y a lo mejor un dia predecir, nunca se sabe.

¿Patrones? ¿En algo completamente aleatorio? 

[swissmate]

Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

[Polvos]

Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

Estás completamente equivocado.
Cada nuevo bloque es un evento distinto del anterior, por lo tanto no influye quién haya podido minar el bloque anterior.

Es como pensar que las probabilidades de que lance una moneda al aire y salga cara disminuyen si en la tirada anterior ha salido cara también. Lo repito hasta que os entre en la cabeza: en eventos regidos únicamente por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros. Punto. Esto es de primero de estadística de instituto Dios mío.

[swissmate]

Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

Estás completamente equivocado.
Cada nuevo bloque es un evento distinto del anterior, por lo tanto no influye quién haya podido minar el bloque anterior.

Es como pensar que las probabilidades de que lance una moneda al aire y salga cara disminuyen si en la tirada anterior ha salido cara también. Lo repito hasta que os entre en la cabeza: en eventos regidos únicamente por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros. Punto. Esto es de primero de estadística de instituto Dios mío.

De instituto, pero no de estadística y probabilidad avanzada.

[paraipan]

Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

Estás completamente equivocado.
Cada nuevo bloque es un evento distinto del anterior, por lo tanto no influye quién haya podido minar el bloque anterior.

Es como pensar que las probabilidades de que lance una moneda al aire y salga cara disminuyen si en la tirada anterior ha salido cara también. Lo repito hasta que os entre en la cabeza: en eventos regidos únicamente por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros. Punto. Esto es de primero de estadística de instituto Dios mío.

De instituto, pero no de estadística y probabilidad avanzada.

Meh, dejemoslo vamos, nos hemos alejado de la realidad un poco, pero hay que reconocer que sabes exponer tu argumento polvos. Lo ultimo que tendria por decir es que me gustaria tener la posibilidad de verlo desde el otro extremo tambien, ya sabes, tener datos palpables y estar seguro de haberlo probado cientificamente.

Hasta ese dia os dejo con un video muy interesante sobre el comportamiento de las particulas http://www.youtube.com/watch?v=6Q4_nl0ICao

[swissmate]

Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

Estás completamente equivocado.
Cada nuevo bloque es un evento distinto del anterior, por lo tanto no influye quién haya podido minar el bloque anterior.

Es como pensar que las probabilidades de que lance una moneda al aire y salga cara disminuyen si en la tirada anterior ha salido cara también. Lo repito hasta que os entre en la cabeza: en eventos regidos únicamente por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros. Punto. Esto es de primero de estadística de instituto Dios mío.

De instituto, pero no de estadística y probabilidad avanzada.

Meh, dejemoslo vamos, nos hemos alejado de la realidad un poco, pero hay que reconocer que sabes exponer tu argumento polvos. Lo ultimo que tendria por decir es que me gustaria tener la posibilidad de verlo desde el otro extremo tambien, ya sabes, tener datos palpables y estar seguro de haberlo probado cientificamente.

Hasta ese dia os dejo con un video muy interesante sobre el comportamiento de las particulas http://www.youtube.com/watch?v=6Q4_nl0ICao

jeje ¿Estudias física?

[paraipan]

Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

Estás completamente equivocado.
Cada nuevo bloque es un evento distinto del anterior, por lo tanto no influye quién haya podido minar el bloque anterior.

Es como pensar que las probabilidades de que lance una moneda al aire y salga cara disminuyen si en la tirada anterior ha salido cara también. Lo repito hasta que os entre en la cabeza: en eventos regidos únicamente por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros. Punto. Esto es de primero de estadística de instituto Dios mío.

De instituto, pero no de estadística y probabilidad avanzada.

Meh, dejemoslo vamos, nos hemos alejado de la realidad un poco, pero hay que reconocer que sabes exponer tu argumento polvos. Lo ultimo que tendria por decir es que me gustaria tener la posibilidad de verlo desde el otro extremo tambien, ya sabes, tener datos palpables y estar seguro de haberlo probado cientificamente.

Hasta ese dia os dejo con un video muy interesante sobre el comportamiento de las particulas http://www.youtube.com/watch?v=6Q4_nl0ICao

jeje ¿Estudias física?

Si, por libre, este año no hay dinero para la uni y el proximo creo que tampoco. Ya sabes, ¿ para que tanto estudiar ?

[swissmate]

Si un bloque se resuelve en una pool, la probabilidad de que se vuelva a resolver el siguiente bloque en éste es menor.
No es azar puro.

Estás completamente equivocado.
Cada nuevo bloque es un evento distinto del anterior, por lo tanto no influye quién haya podido minar el bloque anterior.

Es como pensar que las probabilidades de que lance una moneda al aire y salga cara disminuyen si en la tirada anterior ha salido cara también. Lo repito hasta que os entre en la cabeza: en eventos regidos únicamente por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros. Punto. Esto es de primero de estadística de instituto Dios mío.

De instituto, pero no de estadística y probabilidad avanzada.

Meh, dejemoslo vamos, nos hemos alejado de la realidad un poco, pero hay que reconocer que sabes exponer tu argumento polvos. Lo ultimo que tendria por decir es que me gustaria tener la posibilidad de verlo desde el otro extremo tambien, ya sabes, tener datos palpables y estar seguro de haberlo probado cientificamente.

Hasta ese dia os dejo con un video muy interesante sobre el comportamiento de las particulas http://www.youtube.com/watch?v=6Q4_nl0ICao

jeje ¿Estudias física?

Si, por libre, este año no hay dinero para la uni y el proximo creo que tampoco. Ya sabes, ¿ para que tanto estudiar ?

No estudies física si de verdad te gusta.
En los dos primeros años únicamente hay dos asignaturas relacionadas con la física puramente.

[paraipan]

He conseguido llevar el hilo un poco off-topic, no era mi intencion gente

¿ Que tal si seguimos con el metodo "cientifico" ? El que sepa un poco PHP podria hechar un vistazo a este codigo porfa, es el metodo martingale del que estaba hablando al principio y que se podria intentar aplicar a los pools.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=80245.0

PHP martingale bot for satoshiDICE

[vgo]

Lo importante es intentar aprovechar patrones y estatisticas para hacer mejores decisiones, y a lo mejor un dia predecir, nunca se sabe.

¿Patrones?  

Si, ya tengo un patron 100% fiable.

- NUNCA los cuatro Pool´s mas potentes ( Deepbit, Guild, Slush y Ozcoin) estan en racha maxima a la vez.

Mother of god  , Ozcoin, 20 bloques resueltos hoy dia 02/06 y aun quedan unas horas... me acabo de cambiar desde Slush.

[vgo]

Se acabo la racha en Ozcoin, he vuelto a Slush.

http://blockchain.info/pools?timespan=24hrs

[vgo]

Vuelta a Ozcoin desde el ultimo bloque de +4h. de Slush, espero no equivocarme porque creo empezar a entender como va el tema...

Desobedeciendo los buenos consejos del compañero Polvos, me he convertido a la religion "Jumper" al igual que esos 300-500 Ghash/s que diariamente migran entre Pools y que creo que es el factor determinante del "Luck" de determinados Pools, ya que, obviamente, hacen desaparecer en parte ese factor "Luck" al aumentar considerablemente el poder de Hasheo.

Opiniones?

[rgzen]

hmmmm
parece interesante, pero si no tienes un software que te haga el swicth atomáticamente tienes que estar muy pendiente...
 

[andrufala]

slush a tenido una mala racha hoy :/

[vgo]

slush a tenido una mala racha hoy :/

Ozcoin lo mismo y ambos con subidon extra de Ghashes, al carallo mi teoria.

[paraipan]

slush a tenido una mala racha hoy :/

Ozcoin lo mismo y ambos con subidon extra de Ghashes, al carallo mi teoria.

Jaja, fijo que hay alguna otra mina, o tambien una botnet, por ahy que no sale en nuestro mapa y que se lo esta llevando todo.

[NaXxow]

Se acabo la racha en Ozcoin, he vuelto a Slush.

HOPPERS GONNA HOP!
U mad slush?

@Paraipan: No eres el unico que se ha quedado sin ir a la universidad por causas que
escapan a su control mucho animo y fuerzas!

[vgo]

Se acabo la racha en Ozcoin, he vuelto a Slush.

HOPPERS GONNA HOP!
U mad slush?

@Paraipan: No eres el unico que se ha quedado sin ir a la universidad por causas que
escapan a su control mucho animo y fuerzas!

  Ozcoin FTW!!!

[NaXxow]

Ozcoin FTW!!!

A mi personalmente me gusta mas el sistema de medicion Slush basado en tiempo mineado, pero para gustos colores!

Gracias a dios el mundo bitcoin es un mundo propio donde impera la libertad y responsabilidad... aunque buitres especuladores ahi en todas partes.

[ampkZjWDQcqT]

Vuelta a Ozcoin desde el ultimo bloque de +4h. de Slush, espero no equivocarme porque creo empezar a entender como va el tema...

Desobedeciendo los buenos consejos del compañero Polvos, me he convertido a la religion "Jumper" al igual que esos 300-500 Ghash/s que diariamente migran entre Pools y que creo que es el factor determinante del "Luck" de determinados Pools, ya que, obviamente, hacen desaparecer en parte ese factor "Luck" al aumentar considerablemente el poder de Hasheo.

Opiniones?

Polvos está en lo cierto. Los "patrones" que observas en el desempeño de las pools sobre/debajo de lo esperado (Del tipo, resolvió 20% más de los bloques esperados en la pasada 1h) son aleatorios e impredecibles. Solo pierdes tu tiempo al cambiar pools para "aprovechar los patrones", pues una desviación de la tasa de bloques encontrados sobre lo esperado no incrementa las posibilidades de que siga siendo así, ni las disminuye.

También comparto la frustración. ¡Esto es algo de lo más elemental señores!.

Notese que esto es distinto a el pool-hoping, que es la práctica de aprovechar los defectos en los métodos de pago de las distintas pools (Donde aplique) para sacar el mejor provecho.  Por ejemplo, con el método de pago proporcional (Cuando se encuentra un bloque, pagar a cada minero proporcionalmente a las pruebas de trabajo/shares que envió) el beneficio esperado por minear allí disminuye porque se acumulan más shares a las que pagar y por tanto habrá menos pago por share.

¡Leed más matemáticas, el conocimiento es poder!

[vgo]

Ozcoin FTW!!!

A mi personalmente me gusta mas el sistema de medicion Slush basado en tiempo mineado, pero para gustos colores!

Gracias a dios el mundo bitcoin es un mundo propio donde impera la libertad y responsabilidad... aunque buitres especuladores ahi en todas partes.

Ultimamente y aunque se han reducido las recompensas por el aumento de Ghash/s, esta teniendo muy buenos resultados.

Hoy por ejemplo a esta hora, 23 bloques, 4,30btc  con mis algo mas de 5 Ghash/s en las ultimas 24h. In-superable  .

[swissmate]

ECLIPSE MINING CONSORTIUM

[vgo]

ECLIPSE MINING CONSORTIUM

Probando con 700 Mhash/s en DGM.

Tu como estas, en PPS? Con cuantos Mhash y cuanto obtienes de media cada 24h +o-?

EDITO: Swiss, porfa, que es lo del Cashout que no entiendo muy bien lo que quiere decir.

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ECLIPSE MINING CONSORTIUM

Probando con 700 Mhash/s en DGM.

Tu como estas, en PPS? Con cuantos Mhash y cuanto obtienes de media cada 24h +o-?

EDITO: Swiss, porfa, que es lo del Cashout que no entiendo muy bien lo que quiere decir.

DGM da bastante más.

Con un trabajador de 340 Mhash/s , según la página gano 0.30 al día ( el máximo alcanzado).

Y lo de cash out es por si quieres sacar directamente el dinero sin esperar a que se confirma, por lo que has de pagar un 10% de fee.

Si quieres sacarlo normal, ajusta el Auto payout para que cuando llegue a determinada cantidad se extraiga.

Además puedes convertir directamente las namecoins en BTC.

[vgo]

Si, lo del Payout lo tenia controlado pero lo del Cashout no lo entendia muy bien en ingles, gracias por la explicacion.

Me esta dando unos 0,044BTC por bloque con los 700Mhash/s en el Guiminer y en DGM. Por regla de tres me daria unos 0,314BTC por bloque con los 5Ghash/s lo cual esta muy bien, lo que dudo es que mantenga una media de unos 10 bloques diarios para alcanzar la recompensa que suelo obtener en Ozcoin de media (3,25BTC diarios +o-).

Otra duda que me corroe y espero que alguien me pueda aclarar es la relacion entre Mhash/s de cada minero con los shares validos de ese mismo minero. Suele ser mas o menos proporcional pero en bloques muy largos suelen aparecer grandes diferencias en dos mineros identicos por ejemplo...
Influye en algo la estabilidad del OC, la estabilidad energetica de la fuente, la estabilidad de la conexion de internete, los puertos de los pools...

Si ya me lo dijo la vieja en su momento... haber estudiado!