[REPORT] Carte prepagate polacche anonime (30/10/2014)

[HostFat]

Attenzione: E' consigliata tutta la lettura di tutta la discussione, ma queste, fra le polacche, potrebbero essere la soluzione migliore -> Cinkciarz


Introduzione:
Qualcuno di voi avrà già sentito parlare delle carte di debito/prepagate Polacche.
Sono famose perchè considerate anonime.
Mi sono quindi messo a studiare meglio il tema, e questo è quanto ho scoperto fino ad ora.
Magari potrebbe essere utile a qualcuno per trovare altre vie

Alcuni dati sulle carte:
- PDF originale, traducibile con google translate: http://static3.bzwbk.pl/asset/R/D/L/RDL017_NFE_49586.pdf
- Ha un massimale annuo di 2500
- Ritirare contante al bancomat costa 2.5 euro
- Si possono ritirare al massimo 150 euro al giorno dal bancomat
- Si possono fare transazioni non superiori ai 1000 euro

Se si tiene alla propria privacy, queste carte non sarebbero da usare mai per qualcosa che fosse collegato alla nostra identità, e quindi servizi che richiedano il nostro nome e/o l’invio per posta alla nostra residenza.
Si possono però trovare delle eccezioni, ad esempio comprare buoni amazon, e poi con questi ordinare successivamente su Amazon.
Possono anche essere utili per verificare conti Paypal.



Le banche che le emettono (o comunque quelle più conosciute) sono due:
http://mbank.pl
http://www.bzwbk.pl/

Ho subito scoperto che era in corso un blocco di quelle emesse da mbank:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=746065.0
E quindi mi sono dedicato solo a quelle della seconda, la BZ WBK

Questi sono i primi due rivenditori che ho trovato su Bitcointalk:
anowerify
https://bitcointalk.org/index.php?topic=779966
bernard75
https://bitcointalk.org/index.php?topic=216629

Pur avendo meno feedback, giusto perchè costava meno (circa 20 euro), mi sono affidato al primo. (anowerify)
Ho comprato da lui una carta prepagata in valuta euro, pagando in Bitcoin.
L’acquisto è avvenuto via Skype ed è andato tutto bene, se non per un ritardo temporaneo durante la discussione che mi ha fatto preoccupare.
Probabilmente stava giusto facendo i controlli e le operazioni online per ordinare.
Ripeto quindi, dopo 10 giorni circa ho ricevuto la carta a casa.


Per registrare la carta sul sito della banca, ho seguito questa guida:
http://www.deepdotweb.com/2014/01/05/bank-zachodni-wbk-cashing-out-bitcoin-through-prepaid-visa-cards/
Che propone anche di usare questo generatore di identità, creandone di polacche:
http://www.fakenamegenerator.com/advanced.php



Tutto il sito della banca è in polacco, quindi munitevi su google translate o di Chrome, che fa già tutto automatico.
https://www.centrum24.pl/prepaid/index?index=1823


Proprio per provare fino a in fondo, ho registrato la carta che avevo ricevuto con dei dati creati dal generatore, compreso anche il numero di telefono (per vedere/rischiare se ci fosse un passaggio anche attraverso quello)
Ho usato anche un email nuova, meglio che sia di qualche servizio riconosciuto, e con dominio .com/net, certo non .it.

E’ andato tutto bene.
La registrazione si è conclusa correttamente.



Ho poi provato a depositare pochi euro da Therocktrading (la carta ha un IBAN polacco), indicando il mio nome, non quello polacco con cui ho registrato l’account, ed è andato tutto bene, i soldi sono arrivati sulla carta dopo alcuni giorni.
Presumo che quindi vada sempre, anche con tutti gli altri exchange.
La carta sembra funzionare, non l’ho però ancora usata per pagare qualcosa.


Proseguo a studiarmi il sito della banca:
Sul sito della banca ho visto che si potevano già da li aggiungere altre carte.
Propone due scelte:
Carte prepagate
Carte online

Con carte prepagate intende come quella che ho ricevuto io, quindi fisiche.

Indicando carte online mi viene posta una domanda: Hai un PDF con le informazioni della carta o no?
Se dico no, il servizio bancario mi va a generare una nuova carta di 10000 PLN attivabile online:
- Viene fornito un PDF con i dati della carta scaricabile.
- Il codice CVV viene inviato via SMS (ho dovuto cambiare nel profilo mettendo un mio numero italiano)

Oltre ad essere in PLN e avere diverse limitazioni ha anche un cambio con valute estere di 3.5%.
Abbastanza inutile.


Provo a scegliere allora l’altra opzione, che “ho un PDF”.
Mi vengono chiesti alcuni dati sulla carta per registrarla.
Comunque vuol dire che c’è modo di ordinare carte in formato solo-online.


Vedo che la banca ha anche uno shop:
http://bzwbk.istore.pl/

Qui sono acquistabili tutte le carte che offrono, ma possono essere solo inviate in Polonia.
Trovo però anche l’opzione invio solo-online.

In questa modalità è richiesta la registrazione all’ebay polacco:
http://allegro.pl

Fatta la registrazione in quest’ultimo, e successivo login nello shop della banca, provo ad acquistare sempre una prepagata EUR, ma nel formato solo on-line.
Mi viene inviata un email dove è presente un link per confermare l’acquisto della carta e i dati IBAN dove è richiesto un bonifico di 15 PLN (circa 3.60 euro)
Per ora mi fermo su questa parte, ma suppongo che dopo il successivo pagamento riceverei un PDF come con l’altra carta da 10000 PLN. (solo che questa sarebbe per 2500 euro)
Sono abbastanza fiducioso che la cosa funzioni.
Dopo averla registrata sarebbe una carta in più che sarebbe usabile però solo online.
E' possibile creare un nuovo conto anche solo con queste carte online-only.
Potrebbero già andare bene per confermarsi un account Paypal polacco però



Dando un occhiata su Allegro trovo l’utente della stessa banca, dove è indicato che si può ordinare solo in Polonia. (Magari si potrebbe trovare un remailer.)
Prezzo: 3.56 euro

Banca ufficiale
http://allegro.pl/karta-prepaid-walutowa-eur-wakacje-za-granica-i4493438082.html



Oltre a questo ho trovato anche questi altri due rivenditori, che in realtà dopo averci parlato via skype ho scoperto essere la stessa persona. (si notava comunque anche dalle offerte)
Accetta sia Paypal che Bitcoin.

Rivenditore (mikolaj211) e suo clone
http://allegro.pl/karta-visa-prepaid-card-eur-premium-bz-wbk-s-a-i4740382271.html
http://allegro.pl/karta-visa-prepaid-card-eur-premium-bz-wbk-s-a-i4742457589.html

Inviano anche all’estero.
Prezzo per carta: 9.48 euro + spese di spedizione
Mettendosi d'accordo credo che si risparmierebbe ulteriormente per grosse quantità.
Questa potrebbe essere la soluzione migliore e meno costosa.



https://cinkciarz.pl/ (fail?) -> Aggiornamento
Fra le altre cose, avevo anche trovato servizio, che serve per lo più per fare dei cambi fra valute.
Il sito è disponibile anche in inglese e italiano.

Provo a registrarmi, e vengono chiesti vari dati, fra cui il numero del mio passaporto.
Sembra che il numero sia chiesto nel formato polacco, che pare avere una cifra in più.
Ne invento uno, e viene accettato.
Non mi vengono chiesti documenti alcuno!
Direi che quindi anche qui è possibile fare una qualunque registrazione anche con dati creati.
Ora sono chiesti i documenti.

Vedo che è possibile ordinare le carte per 20 PLN (4.74 euro)
Ma appunto solo in PLN.
Il sito da la possibilità comunque di depositare varie valute, fra cui anche l’euro.
Il metodo è simile a quello degli exchange, vengono fornite alcune coordinate bancarie più un codice da passare per il deposito.

Quest’ultima parte in neretto si è rilevato un problema, perchè dai vari exchange non è possibile indicare dati da inserire nelle note.
Facendo un deposito da parte di therocktrading tutto è andato bene, ma quelli di Therock non possono inserire testo nelle note, e quindi quando è arrivato al servizio, non è stato riconosciuto.
Ho quindi dovuto richiedere una verifica del deposito da dalla banca di therock da passare al servizio Cinkciarz per poter vedere accertato il mio deposito.
Il customer service di Cinkciarz comunque mi aveva notificato che era arrivato un deposito a mio nome, quindi è probabile che un check del nome venga fatto.
Non sono certo che un deposito a nome di qualcun’altro sarebbe accettato.
Quindi, nel caso l’exchange invii con il vostro vero nome e l’account su Cinkciarz sia registrato con un altro, potrebbero esserci dei problemi.

Ricevuti gli euro, con il servizio di cambio interno, ne ho convertito una parte in PLN e ho acquistato la loro carta.

Dopo 10 giorni è arrivata, e qui purtroppo la cattiva notizia.
Per quanto su tutto il sito siano presenti foto di carte della banca BZ WBK, a me è arrivata una della Mbank. (con sopra però il marchio/logo di Cinkciarz...)
Può essere che si tratti di una cosa di fortuna, ad altri magari è arrivata l’altra.

Ho provato a registrarla sulla pagina dela banca: http://www.mbank.pl/prepaid
Sempre mettendo dati creati e non miei, compreso numero di telefono inesistente, il sito ha indicato che la registrazione era avvenuta.
Provando a fare login comunque non ha funzionato, indicando che la carta non era attiva.

Sono andato poi a registrare (come sarebbe da fare dalle istruzioni) la carta su Cinkciarz, ed è andato tutto ok.
Non saprei però se ora questa carta funzioni veramente o meno.



Nel caso vogliate donare qualcosa
https://greenaddress.it/en/pay/GA2cMyttjjmYACbygXDhcMXwZ2Zycp/#/

[1715277468]

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[DieHard]

Grazie per le informazioni, già provato ad usarle con Circle?

[HostFat]

Circle dopo l'uscita dalla beta ha iniziato a bloccare le carte extra-usa.
Solo chi ha avuto la fortuna di registrarla prima ora può continuare ad usarla.
Dubito che attualmente funzioni.

Ho visto Circle fa anche del tracking sull'IP, quindi probabilmente, nel caso riaprano all'Europa, è probabile anche almeno alla prima registrazione servirà farlo con una VPN.

Oppure si potrebbe provare a vedere se fanno giusto un controllo sugli IP per la registrazione, cioè, prendere una VPN con ip americano, e provare a registrare la carta polacca

[Sampey]

C'e anche questo venditore, lo seguivo da tempo

https://bitcointalk.org/index.php?topic=254533.0

[HostFat]

Si l'avevo visto, ma mi pare che dal casino con le carte mbank sia sparito, quindi non l'ho segnalato

[HostFat]

Comunque, tanto per fare un esempio, con le informazioni raccolte nel report sopra, si può fare questo:

1 - Farsi l'account su allegro.pl
2 - Registrarsi su bzwbk.istore.pl con l'account di Allegro
3 - Fare richiesta di una carta online-only eur e ricevere via email i dati dove fare il bonifico per attivarla
4 - Depositarci qualche euro
5 - Usarla per farsi un account paypal verificato polacco

[jack0m]

ATTENZIONE a queste carte polacche!!!

Gli infami di Bank Zachodni WBK hanno appena bloccato la mia carta!!

L'avevo comprata quasi due anni fa tramite Bitcurex (infatti la mandavano re-branded come BCC Curex, ma la banca emittente è quella).
Ora, ad un mese dalla scadenza (guarda caso!) ho provata ad usarla per un normale acquisto online e l'autorizzazione è stata negata. Ho provato a chiedere spiegazioni sia a Bitcurex (che fondamentalmente se ne sbatte e dice di non poterci fare niente, essendo stato solo un intermediario), sia alla banca che, senza neanche degnarsi di fornirmi un motivo plausibile per averla bloccata, mi ha risposto pretendendo informazioni assurde tipo: l'elenco di tutti i pagamenti fatti (in due anni?? e dovrei ricordarmeli??), i beneficiari, l'origine dei fondi caricati e nientepopodimeno che una copia autenticata del documento d'identità... per una carta che all'epoca mi era stata venduta come anonima, e mi era pure costata sui 25€... Ma siamo fuori???

Questa è una totale violazione dei termini di servizio a cui l'ho comprata e chiaramente rappresenta un abuso: se fosse una banca italiana li denuncerei all'istante, solo che non ho idea di come fare con questi infami che se ne stanno in Polonia. Ed entro la fine del mese devo recuperare tutto il credito rimasto...

[HostFat]

Che tipo di carta avevi? Sicuro che non fosse della mbank?
E comunque, il fatto che fossero re-branded come BCC Curex mi fa pensare che fossero un tipo di carta differente.
Non solo, mi pare che BCC Curex abbia bloccato quel servizio dopo aver chiuso e riaperto, mi sbaglio? Magari il problema in questo caso era proprio BCC Curex ed eventuali loro accordi.

Che limiti avevi?

[jack0m]

Che tipo di carta avevi? Sicuro che non fosse della mbank?
E comunque, il fatto che fossero re-branded come BCC Curex mi fa pensare che fossero un tipo di carta differente.
Non solo, mi pare che BCC Curex abbia bloccato quel servizio dopo aver chiuso e riaperto, mi sbaglio? Magari il problema in questo caso era proprio BCC Curex ed eventuali loro accordi.

Che limiti avevi?

Questo è il foglio con le condizioni che mi è stato spedito insieme alla carta:
https://drive.google.com/file/d/0B42xGQ5_rfcGczFtbzRPa2l4b2s/view?usp=sharing
EDIT: come immagine non la prende

Come si vede, la banca è la stessa: http://www.bzwbk.pl/, l'indirizzo per la registrazione è lo stesso:  https://www.centrum24.pl/prepaid/index?index=1823, Bitcurex ha solo ristampato la carta col proprio nome sopra. Loro hanno detto che non le vendono più perché la banca ha cambiato le condizioni e per loro non è più profittevole. Mi hanno comunque confermato che sono stati riportati altri casi di problemi con lo stesso tipo di carta.

Nel frattempo la banca ha risposto così al mio ultimo messaggio di lamentele:

I inform that the case was registered as a complaint on the inability to use the card. The result of the examination will be given to you in a separate correspondence

Se questa è una mossa per guadagnare tempo e far scadere la carta, in modo da farmi perdere il credito che c'è sopra, si tratta di un palese scam!!

[HostFat]

Bene, attendiamo di vedere la risposta.

La carta che ho indicato io, per quanto abbia scritto solo ora, è da tempo che viene usata da altre persone, quindi se stanno sorgendo problemi con la banca, dovrebbero arrivare altre segnalazioni

Si spera che sia solo un caso di questa forma che hai avuto tu.

[jack0m]

Bene, attendiamo di vedere la risposta.

La carta che ho indicato io, per quanto abbia scritto solo ora, è da tempo che viene usata da altre persone, quindi se stanno sorgendo problemi con la banca, dovrebbero arrivare altre segnalazioni

Si spera che sia solo un caso di questa forma che hai avuto tu.

certo, che culo essere io il prescelto...
Quello che ci tengo a ripetere comunque, è che ho usato la carta per due anni senza mai avere problemi, fino a una settimana fa, casualmente all'avvicinarsi della scadenza.

Qualunque sia la vosta carta, vi invito poi caldamente a verificare le condizioni, in particolare per quanto riguarda il cash-out del credito residuo prima della scadenza.
Nel foglietto c'è scritto infatti che per farsi rimborsare il credito occorre compilare un modolo recandosi di persona in una filiale della banca, che però si da il caso che sia in Polonia... Questo è il motivo per cui volevo spendere tutto quello che mi era rimasto sopra, con un margine di tempo sufficiente prima della scadenza. E invece è arrivata questa sorpresa...

[HostFat]

E' possibile sapere di quanto parliamo? (cioè a quanto l'hanno bloccata)
La carta indicata, http://static3.bzwbk.pl/asset/R/D/L/RDL017_NFE_49586.pdf , dovrebbe durare 3 anni. (appena sono a casa controllo la data sopra)

Può essere anche che il problema con la carta l'abbiano avuto TUTTI quelli che avevano quelle di Bitcurex, giusto loro ti hanno detto che sei stato un caso eccezionale.

[jack0m]

E' possibile sapere di quanto parliamo? (cioè a quanto l'hanno bloccata)
La carta indicata, http://static3.bzwbk.pl/asset/R/D/L/RDL017_NFE_49586.pdf , dovrebbe durare 3 anni. (appena sono a casa controllo la data sopra)

Può essere anche che il problema con la carta l'abbiano avuto TUTTI quelli che avevano quelle di Bitcurex, giusto loro ti hanno detto che sei stato un caso eccezionale.

azz... stavolta non si disturbano neanche a tradurle in inglese. Ma tu quando l'hai comprata? Vedo che sul foglietto c'è una data di quest'anno, quindi le condizioni nel frattempo sono sicuramente cambiate.

Non ho capito cosa intendi con "a quanto". O volevi dire "quando"? La scadenza è il 30/11, l'acquisto che non mi hanno autorizzato (nonostante l'importo fosse accreditato) è di una settimana fa.

[jack0m]

Ho paura che la cosa sia molto più diffusa di quel che si pensi:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=746065.0

[HostFat]

Ho paura che la cosa sia molto più diffusa di quel che si pensi:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=746065.0

Vedo che sei partito in quarta senza aver letto il post allora:

In alto c'è scritto proprio questo

Ho subito scoperto che era in corso un blocco di quelle emesse da mbank:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=746065.0
E quindi mi sono dedicato solo a quelle della seconda, la BZ WBK

Se guardi quella discussione tratta della mbank, e non della BZ WBK.

Questo non toglie che la tua carta sia della BZ WBK, ma è anche una situazione eccezionale, visto che è una carta brandizzata e con un contratto probabilmente diverso.
Giusto, non mischiamo tutto

Comunque intendevo "quanto", nel senso, quanti euro erano rimasti sopra quella carta?
La carta che ho in mano io ha scadenza 2016.
Quando è stato l'ultimo acquisto che hai fatto che ha funzionato?
Ti era già capitato di arrivare quasi a zero?
Magari, mal che vada, basta tirare fuori tutto prima dell'ultimo mese.



Al di la di questo, confermo che con una di queste carte è possibile confermarsi un account paypal.
Sempre su Paypal rimango però gli stessi limiti di 2500 euro l'anno, per superarli vengono chiesti documenti.

La prossima prova che farò sarà registrare l'account IBAN sull'account Paypal, e vedere se mi lascia prelevare/depositare senza passare dal circuito Visa

[jack0m]

Ho paura che la cosa sia molto più diffusa di quel che si pensi:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=746065.0

Vedo che sei partito in quarta senza aver letto il post allora:

In alto c'è scritto proprio questo

Ho subito scoperto che era in corso un blocco di quelle emesse da mbank:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=746065.0
E quindi mi sono dedicato solo a quelle della seconda, la BZ WBK

Se guardi quella discussione tratta della mbank, e non della BZ WBK.

Questo non toglie che la tua carta sia della BZ WBK, ma è anche una situazione eccezionale, visto che è una carta brandizzata e con un contratto probabilmente diverso.
Giusto, non mischiamo tutto

sì ok, mi era sfuggita quella parte, comunque non credo sia un caso che si tratti di due banche entrambe polacche, e la conferma mi è arrivata indirettamente sempre da Bitcurex. Quando mi ero registrato sull'exchange, un paio di anni fa, si poteva tranquillamente usare entro un certo tetto di volumi annui (mi pare 10k€) senza essere utenti verificati, il che significava rimanere completamente anonimi (nessun dato personale richiesto a parte l'email, neanche per versamenti e prelievi). Da quando invece sono passati alla nuova versione del sito, un paio di mesi fa, hanno cambiato le TOS e c'è ancora un limite per poter rimanere utente non verificato, ma comunque per poter prelevare qualsiasi cosa dal proprio account (sia in fiat che in bitcoin) va completata la registrazione fornendo dati personali, tra cui indirizzo, telefono e persino numero di un documento d'identità!

Alla mia richiesta di spiegazioni, hanno tirato in ballo le policy AML e KYC, che evidentemente sono diventate più stringenti in Polonia rispetto a qualche anno fa, e questo immagino che sia stato imposto alle banche prima ancora che agli exchange. Da qui nasce la mia generale diffidenza verso quelle che una volta erano considerate ottime soluzioni per acquisti anonimi, ma che ora rischiano di non dare più garanzie di reale anonimità e riservatezza.

Comunque intendevo "quanto", nel senso, quanti euro erano rimasti sopra quella carta?
La carta che ho in mano io ha scadenza 2016.
Quando è stato l'ultimo acquisto che hai fatto che ha funzionato?
Ti era già capitato di arrivare quasi a zero?
Magari, mal che vada, basta tirare fuori tutto prima dell'ultimo mese.

c'erano rimasti più di 200€, e l'importo dell'acquisto era di circa 3€ inferiore al credito. Ovviamente la prima cosa che ho pensato è di aver fatto male i conti, ma poi il supporto del sito da cui ho fatto l'acquisto ha detto che se fosse stato un problema di credito insufficiente il codice d'errore sarebbe stato diverso. Invece risulta che l'operazione di pagamento non è stata autorizzata a priori dal circuito.
L'ultimo acquisto non ricordo, qualche mese fa mi pare. Mi era capitato di avere pochi euro di credito, mai avuto problemi. Non vedo per quale motivo la carta debba smettere di funzionare più di un mese prima della scadenza e uno si debba fare paranoie per svuotarla in tempo: anche questa sarebbe una violazione delle TOS

[HostFat]

Comunque è in lingua polacca perchè quella è la carta originale rilasciata dalla banca, non da un altro brand.
Infatti come già scritto, si può ricevere solo se si è residenti in Polonia.

[jack0m]

Comunque è in lingua polacca perchè quella è la carta originale rilasciata dalla banca, non da un altro brand.
Infatti come già scritto, si può ricevere solo se si è residenti in Polonia.

Credo che il problema sia proprio qui: le banche ormai saranno venute a conoscenza che c'è chi le rivende all'estero senza autorizzazione, con artifizi al limite dell'illegalità come la creazione di false identità polacche, e stanno correndo ai ripari. Più che altro per evitare di avere grane con le autorità per inadempimento delle policy di AML, utilizzo fraudolento, ecc.
Resto convinto che acquistare una di quelle carte sia diventato rischioso, e di certo non ne prenderò mai più in futuro. Poi ognuno è libero di fare come vuole, assumendosi i rischi del caso.

[HostFat]

Appena ci saranno segnalazioni di "normali" carte BZ WBK che vengono bloccate sicuramente lo segnalerò

[brutale2]

Segnalo dal forum internazionale che sono cambiati i termini di utilizzo (la notizia è confermata), le carte se vengono utilizzate sugli exchange vengono bloccate.