Традиционная, нетрадиционная экономика,

[bagazaga]

имелось в виду то, что можно проверить, что данная последовательность битов действительно является биткоином (кошельком) и у тебя есть до него доступ.
А физически и счет в этом банке биткоинов и сами по себе биткоины именно такой последовательностью битов и являются. Что не так в случае традиционных денег: есть большая разница между представлением наличной валюты и счетом в банке.
Сами по себе как есть биткоины позволяют делать многое из того, что в случае с традиционными деньгами можно делать лишь путем обращения к банкам (или другим организациям). Например защиту их (реализуется путем шифрования). Или безопасной пересылки через интернет.

Проверить-то вообще можно кстати. Достаточно сделать перевод на новый счёт.

[falkenberg]

Проверить-то вообще можно кстати. Достаточно сделать перевод на новый счёт.

.... что в случае деривативов в общем невозможно, так как их должно быть сильно больше чем самих биткоинов, коим взяться неоткуда. Так что либо для деривативов должен существовать отдельный рынок, либо они должны представлять какие-то особенные сервисы для их владельцев, которые "простые" биткоины не могут. Вот только чем бы они могли быть таким?

[ArsenShnurkov]

Проверить-то вообще можно кстати. Достаточно сделать перевод на новый счёт.

Этого недостаточно. Но лень объяснять (выше по треду все написано). Проще такой банк сделать и заработать на этом деньги.

[LZ]

Взгляните на Mt.Gox. Частичное резервирование не будет раскрыто из-за ограничения на вывод.

[falkenberg]

Взгляните на Mt.Gox. Частичное резервирование не будет раскрыто из-за ограничения на вывод.

хмм... а верно в принципе. Кстати, интересный факт в том, что средства, содержащиеся на mtgox формируют свой собственный рынок: народ отдельно торгует долларами, лежащими там.

[Basiley]

конфликт идеологий Европейского банкинга(инвестиционная экономика) и традицонной-архаичной, в других.
первая кормит обладателя или контроллера денежной массы-ценностей за "воздух", высочайше просящие взаймы, сами его обогащают, тем усугубляя свою дальнейшую судьбу(и своего общества).
вторая позволяет финансистам(и др социально полезно-вредным членам социума) намазывать масло на кусок хлеба, за счет траффика денег, его хранения, нередко с маргинальными(по Западными меркам)комиссионными или вообще без таковых.
за остальных не скажу, но во втором случае, сделка мне кажется более выгодной и разумной.

Взгляните на Mt.Gox. Частичное резервирование не будет раскрыто из-за ограничения на вывод.

хмм... а верно в принципе. Кстати, интересный факт в том, что средства, содержащиеся на mtgox формируют свой собственный рынок: народ отдельно торгует долларами, лежащими там.

дык потому и неразвиты средства вывода - невыгодно, пока торгуют там не только биткоинами.
потому и вывод только в LR - остальные не предложили ничего интересного и/или есть Свои планы на этот счет.

[Yagiza]

Ну примерно так (подойдем к пределу): я скупил все биткоины, а потом тебе ссудил сколько-там под 1% откуда его брать будешь?

Дешёвый приём тролля. Такое не возможно в принципе, т. к. если предложение стремится к нулю, цена стремится к бесконечности. Где ты возьмёшь бесконечность чего бы то ни было, чтобы скупить все биткойны?

[AlexNeto]

 

Где больше всего сделок совершается с "биткоинами" на сегодняшний день?
На MtGox и других биржах? На самом деле никакого движения биткойнов там не происходит. Происходит лишь изменение значений ячеек в базе данных биржи. Совершая биржевую сделку по "покупке биткоина" вы приобретаете лишь виртуальную единицу биржи, которую, биржа "обязуется" обменять на биткоин по фиксированному курсу 1:1.
Но вы же отправили на wallet биржи "реальные" биткоины! Конечно, и они в распоряжении того, кто имеет доступ к кошельку. Почему бы ему, скажем, не поиграть с ними на другой бирже или продать часть скупщикам, а потом, когда курс упадет, купить тоже колличество за меньшие деньги и вернуть?
Уловили фокус? Биткоинов в обороте стало больше! Вот вам простейший пример "частичного резервирования".

[Dobrodav]

Фракционный резерв, это всё же о случае, когда деньги даются под процент.
Я впрочем не профессионал, и могу ошибаться.

[Dervish]

Банкиры неплохо устроились, занимают деньги которых не существует, а получают за это реальные деньги.
Глупо считать это благом если ты не банкир.

[chabapok]

тут помему речь идет о том, что дать единовременно в долг можно не больше биткоинов, чем есть.
а пообещать сколько угодно можно, даже больше 21млн. И даже выплатить можгно больше 21млн, но не единомоментно. То есть, должен совершаться некий оборот коинов, тогда возможны цены превышающее общее кол-во их массы.
и в этом от традиционных денег они ничем не отличаются.

и значит, тянут за собой все недостатки.

Поэтому, биткоины ничего существенно нового не привнесут.

[falkenberg]

Ну примерно так (подойдем к пределу): я скупил все биткоины, а потом тебе ссудил сколько-там под 1% откуда его брать будешь?

Дешёвый приём тролля. Такое не возможно в принципе, т. к. если предложение стремится к нулю, цена стремится к бесконечности. Где ты возьмёшь бесконечность чего бы то ни было, чтобы скупить все биткойны?

Совершенно обычная практика перехода к пределу. При наличии в системе с ограниченным ресурсом того, кто дает этот ресурс под процент, сам того ресурса не потребляющий, все они рано или поздно перейдут под его контроль.
Хотя, конечно, это все очень упрощенная модель(ка)