Краденые биткоины

[qqqq]

Черный трейдер)) А как вообще можно узнать краденные они или намайненые в такой-то анонимной системе ?

Сплит с другой темы: ссылка.

Moderator

[1715176079]

1715176079

[1715176079]

1715176079

[1715176079]

1715176079

[LZ]

Если допустить, что большинство людей на форуме не хотят выглядеть неудачниками,
тогда можно считать публичные заявления частных лиц о краже монет достоверными.
Пострадавшие обычно публикуют биткоин адреса, с которых средства были украдены.

[rPman]

А нет ли какого-либо сервиса, централизованно собирающего информацию о крупных инцедентах в сети bitcoin, анализируют перемещения монет и предоставляют хотя бы api для проверки чистоты перевода?

[LZ]

Вроде как, собиралась в ирк группа людей для этого дела, как у них успехи - не знаю, API нет.

[naima53]

http://blockchain.info/tx-index/5416502/7a22917744aa9ed740faf3068a2f895424ed816ed1a04012b47df7a493f056e8 вот эта цепочка, будьте осторожны, Гокс это может не принять (предъидущие остальные как я понимаю давно отмыты)

[diego1000]

rised to 110 wmr for 1 BTC

[CODERsp]

Вообще, не понимаю разделения монет на чистые и грязные. Во-первых, грязные монеты могут попасть к честному юзеру и тогда он останется крайним? Во-вторых, почему биржи позволяют много брать на себя и устраивать самосуд над владельцами т.н. грязных коинов? Разве это не дело полиции? Если на то пошло, то любое дело требует тщательного разбирательства. Может быть, что сам, якобы потерпевший, и является кидалой. Любая потеря коинов - это проблемы только одного человека. Если он себя считает потерпевшим и имеет доказательства нарушения закона с чьей-либо стороны, то пусть подает заявление, а биржи и другие люди должны руководствоваться исключительно законами и решениями суда. То есть, если тому же гоксу придет решение суда о блокировке какого-то юзера и выдаче данных, то это правильно, но заниматься самодеятельностью - это вредить собственной репутации и репутации системы.

[LZ]

Я придерживаюсь несколько другой позиции. Если сообщество способно самостоятельно
решать свои внутренние проблемы - это прекрасно, потеря же монет это проблема всего
сообщества, так как каждый может оказаться следующей жертвой. Создание единой (но
децентрализованной) базы краденных монет может быть решением проблемы. Разумеется,
все эти краденные монеты должны возвращаться в экономику через определенное время.

diego1000, sorry for offtopic.

[ShadowAlexey]

Подскажите мне универсальный алгоритм определения грязных монет)
Кто определяет что они грязные?

[N.Z.]

Подскажите мне универсальный алгоритм определения грязных монет)
Кто определяет что они грязные?

Вот-вот. Такие-то инициативы и видоизменяют Bitcoin до маразма Paypal, а не мифический авторитаризм разработчиков.

[LZ]

Это совсем разные вещи. Я не предлагаю отмену платежа, а лишь считаю,
что написание заявления в полицию - процесс чаще всего неблагодарный.
Нужно ли нам, чтоб в дела вмешивались внешние власти - вопрос открыт.

Кто определяет что они грязные?

Люди. Системы репутации уже не в моде?

[bagazaga]

Чистые, грязные... Идиотизмом попахивает. Деньги пахнуть не должны. Потому как постадает - всегда почти непричастный.

[TeslaUa]

А вы уверены что монеты были украдены? Всё что у нас есть это голословные заявление владельца.
Как по мне все биткоин-транзакции "одинаково полезны" и не следует их разделять по "чистоте", "цвету" или "правильности идеологии".
Украли ну и украли. Полиции тут нет, сам виноват. Хочеш - проводи собственное расследование. Анархия как она есть, эмбрэйс ит

[LZ]

Если мне пришлют биткоины, я имею право отослать их обратно. Это тоже анархия.

[Balthazar]

Смысл в этих списках адресов и прочем отсутствует. Вот почему:

Code:

{
    "account" : "",
    "address" : "MxsBycySBb4gNfHLNERruMxm5YmMiAfCFG",
    "category" : "send",
    "amount" : -0.10000000,
    "fee" : 350.02900002,
    "confirmations" : 4185,
    "txid" : "793a046bcaebffd2e6cc515e558112d30a9bf37597278f8cc941c1627a034af2",
    "time" : 1337468357
}

Кто в теме, тот поймет что такая транзакция делает. 

[rPman]

Смысл в этих списках адресов и прочем отсутствует. Вот почему:

Code:

{
    "account" : "",
    "address" : "MxsBycySBb4gNfHLNERruMxm5YmMiAfCFG",
    "category" : "send",
    "amount" : -0.10000000,
    "fee" : 350.02900002,
    "confirmations" : 4185,
    "txid" : "793a046bcaebffd2e6cc515e558112d30a9bf37597278f8cc941c1627a034af2",
    "time" : 1337468357
}

Кто в теме, тот поймет что такая транзакция делает. 

Мне не ясно, как это скроет, на какой адрес зачислены эти 350монет.. ведь видно же кому начисляется на генерированный блок (туда же складываются комиссии), я правда смутно понимаю механизм, и как именно он позволяет это скрыть.

[Balthazar]

Смысл в этих списках адресов и прочем отсутствует. Вот почему:

Code:

{
    "account" : "",
    "address" : "MxsBycySBb4gNfHLNERruMxm5YmMiAfCFG",
    "category" : "send",
    "amount" : -0.10000000,
    "fee" : 350.02900002,
    "confirmations" : 4185,
    "txid" : "793a046bcaebffd2e6cc515e558112d30a9bf37597278f8cc941c1627a034af2",
    "time" : 1337468357
}

Кто в теме, тот поймет что такая транзакция делает.  

Мне не ясно, как это скроет, на какой адрес зачислены эти 350монет.. ведь видно же кому начисляется на генерированный блок (туда же складываются комиссии), я правда смутно понимаю механизм, и как именно он позволяет это скрыть.

В дополнение к ней создается несколько десятков таких же транзакций, которые ничем не будут отличаться по номиналу от транзакций с краденными монетами. Затем специально модифицированный пул собирает эти транзакции в блок и делает coinbase таким образом, чтобы сумма краденного в fee была переслана куда следует, а amount берет себе в качестве награды за работу по перемешиванию. Это надежнее обычного перемешивания, т.к. полностью стирает историю монет, которые попали в комиссию, а не смешивает ее с историей других. А если это повторить несколько раз, то пытающийся отследить историю монет получит когнитивный диссонанс. Если, конечно, не будет автоматически приравнивать все участвующие в такой операции монеты к краденым.

[naima53]

Если, конечно, не будет автоматически приравнивать все участвующие в такой операции монеты к краденым.

а это не ключевой момент? (в будующем конечно, сейчас всем на..ть)

[Balthazar]

Если так будут делать, то останутся без клиентов. Потому что довольно быстро все коины в системе окажутся "измазанными" таким образом.

[nachkar]

Есть краденых 100BTC. Заводиться акк на бирже, продаются, потом покупаются BTC, вывод. "Грязные монеты" оказываются у кого-то, чистые у злоумышленника. Немного теряем, но...
Да и вообще, если украли - вина владельца монет.

[LZ]

А если кто-то заберется в дом, то это тоже исключительно вина владельца дома?

[rPman]

А если кто-то заберется в дом, то это тоже исключительно вина владельца дома?

Если использовать эту кривую аналогию... то да, ведь владелец этого дома когда покупал, выбирал его среди домов свободной и анархичной зоны, и при покупке на каждом шагу ему говорили... это дом полностью под вашей и только вашей опекой...

[FAN]

если я покупаю чтолибо и на нем есть только цена, но нигде нету бирки - ворованное, то я никоем образом кроме как свидетелем не могу проходить по делу о скупке и перепродаже краденого
аналогично при покупке "ворованных бтс" на них была бирка - "ворованные", нет!!! следовательно они чистые и пушистые...
почему я как покупатель должен нести финансовую ответственность за чьюто халатность?

еще вариант, завтра я продаю комуто 50 000 бтс, получаю за них деньги или товар - неважно... а чреез день начинаю кричать - ограбили!!! и того чела что честно их купил просто оставляют без этих 50 000 бтс, это нормально?

посему я придерживаюсь одного, елси при покупке (а тем более на бирже) меня предварительно письменно не увеодомили о том что покупаемые мною бтс "ворованные", то они белые и пушистые и никаких претензий на них никто возыметь не имеет права...

это чисто моя позиция...

[naima53]

еще вариант, завтра я продаю комуто 50 000 бтс, получаю за них деньги или товар - неважно... а чреез день начинаю кричать - ограбили!!! и того чела что честно их купил просто оставляют без этих 50 000 бтс, это нормально?

И затем (до того(, связываюсь с этим типом и говорю: заплати мне 30 % - и я не буду кричать что они крадены... Вот к чему это может привести.. Поэтому я солидарен с CoinExchanger, ибо нефиг тут мусоров из себя строить..

[LZ]

еще вариант, завтра я продаю комуто 50 000 бтс, получаю за них деньги или товар - неважно... а чреез день начинаю кричать - ограбили!!! и того чела что честно их купил просто оставляют без этих 50 000 бтс, это нормально?

Зачем так критично? "Оставляют без"... Я не предлагаю у кого-то что-то забирать.
Просто у каждого может быть выбор, принимать деньги, если же они числятся в базе
ворованных, или отменить сделку. Разве тут есть, что-то плохое? Если да - скажите.

заплати мне 30 % - и я не буду кричать что они крадены...

Это дельное замечание. Тут победил бы тот, у кого больше друзей, проиграл бы тот,
кого сильнее "заминусуют". Да, поразмышляю, является ли это реальной проблемой.

ибо нефиг тут мусоров из себя строить..

То есть внешнее вмешательство лучше?

[ShadowAlexey]

Пока нет четкого признака, по которому можно сказать,что коины краденные, думаю дальнейшие рассуждения бессмысленны.
И врятли его найдут, только возможно какие то алгоритмы технического анализа,но тут у меня туго с познаниями.

[N.Z.]

В системе Bitcoin нет даже понятия "украденные монеты". С точки зрения Уголовного Кодекса это возможно. Вопрос в том, в какой плоскости рассматривать проблему "краденых монет". Лично я столько не пью, чтобы скрещивать государственные институты с изначально антигосударственной системой, поэтому предполагаю, что безопасность биткоинов - исключительно личное дело каждого. И мне откровенно весело, когда очередному лоху (а примеров "высокотехнологичных" краж я не знаю) советуют обратиться в полицию и ФБР.

[FAN]

что и требовалось доказать

[naima53]

ибо нефиг тут мусоров из себя строить..

То есть внешнее вмешательство лучше?

Во первых, извините, я не Вас лично имел в виду.
Во вторых, думаю, пока рано говорить о "вмешательстве". Как только возникнет острая необходимость - так сразу найдется куча желающих на такое перспективное место И, кстати, после очередного хака тема обостряется... Я лично против того, что бы даже Сатоши выступал в роли такого регулятора. Это ведь "нишевая" электронная валюта (способ рассчета), скорей всего такой и останется. А если будет кто либо ее регулировать - та "ниша", полулегальный сектор так сказать, может запросто отвернуться. Поэтому, если действительно будет обширное признание, проект будет широко использоваться в "обычных" взаиморассчетах - то лучше пусть этим традиционные структуры занимаются. Все транзакции видны, работать им будет проще чем даже с налом (купюрами, которые тоже имеют номер). А теневой сектор никуда не денется, в _любой_ денежной системе _всегда_ будут сомнительные сделки, так уж устроены люди.. Сугубо личное мнение..

[Balthazar]

Вообще, в случае использования биткоина вместо бумажных денег раскрытие многих преступлений шло бы гораздо быстрее.

[naima53]

Вообще, в случае использования биткоина вместо бумажных денег раскрытие многих преступлений шло бы гораздо быстрее.

Я думаю, все намного серьезнее... Создатели как раз именно это учитывали, очень хороший ход: сначала съориентировать на полулегальную аудиторию, подразнить псевдоанонимностью (ибо не сама анонимность представляет опасность а "отслеживаемость сделок") а затем просто упростить себе работу по поиску негодяев 

[Balthazar]

Банковские переводы и обмен наличными деньгами тоже отслеживается, примерно таким же по сути способом. Думаю, невозможно создать деньги, которые работали бы иначе, если только не использовать в качестве денег молоко и консервы.

[vasgolova]

Банковские переводы и обмен наличными деньгами тоже отслеживается, примерно таким же по сути способом. Думаю, невозможно создать деньги, которые работали бы иначе, если только не использовать в качестве денег молоко и консервы.

если очень захотеть, имея либо финансы, либо связи в спец службах, найти можно любого

[naima53]

Банковские переводы и обмен наличными деньгами тоже отслеживается, примерно таким же по сути способом. Думаю, невозможно создать деньги, которые работали бы иначе, если только не использовать в качестве денег молоко и консервы.

если очень захотеть, имея либо финансы, либо связи в спец службах, найти можно любого

Всегда встает важный вопрос: стоит ли это того?