Bitcoin Forum
April 23, 2024, 01:45:41 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Краденые биткоины  (Read 4252 times)
qqqq (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1596
Merit: 1011


View Profile
May 31, 2012, 07:03:46 PM
Last edit: June 17, 2012, 03:32:16 AM by LZ
 #1

Черный трейдер)) А как вообще можно узнать краденные они или намайненые в такой-то анонимной системе ?


Сплит с другой темы: ссылка.

Moderator
"Your bitcoin is secured in a way that is physically impossible for others to access, no matter for what reason, no matter how good the excuse, no matter a majority of miners, no matter what." -- Greg Maxwell
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1713879941
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713879941

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713879941
Reply with quote  #2

1713879941
Report to moderator
LZ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1072


P2P Cryptocurrency


View Profile
June 01, 2012, 07:25:22 AM
 #2

Если допустить, что большинство людей на форуме не хотят выглядеть неудачниками,
тогда можно считать публичные заявления частных лиц о краже монет достоверными.
Пострадавшие обычно публикуют биткоин адреса, с которых средства были украдены.

My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1069


View Profile WWW
June 01, 2012, 09:00:42 AM
 #3

А нет ли какого-либо сервиса, централизованно собирающего информацию о крупных инцедентах в сети bitcoin, анализируют перемещения монет и предоставляют хотя бы api для проверки чистоты перевода?

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
LZ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1072


P2P Cryptocurrency


View Profile
June 01, 2012, 01:40:05 PM
 #4

Вроде как, собиралась в ирк группа людей для этого дела, как у них успехи - не знаю, API нет.

My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 502



View Profile
June 01, 2012, 03:27:09 PM
 #5

http://blockchain.info/tx-index/5416502/7a22917744aa9ed740faf3068a2f895424ed816ed1a04012b47df7a493f056e8 вот эта цепочка, будьте осторожны, Гокс это может не принять (предъидущие остальные как я понимаю давно отмыты)

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
diego1000
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 581
Merit: 500



View Profile
June 06, 2012, 09:45:34 AM
 #6

rised to 110 wmr for 1 BTC

sto per lanciare i lovecoin impossibili da comprare con i soldi e da minare con la corrente.
CODERsp
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 185
Merit: 100


View Profile WWW
June 06, 2012, 10:52:58 AM
 #7

Вообще, не понимаю разделения монет на чистые и грязные. Во-первых, грязные монеты могут попасть к честному юзеру и тогда он останется крайним? Во-вторых, почему биржи позволяют много брать на себя и устраивать самосуд над владельцами т.н. грязных коинов? Разве это не дело полиции? Если на то пошло, то любое дело требует тщательного разбирательства. Может быть, что сам, якобы потерпевший, и является кидалой. Любая потеря коинов - это проблемы только одного человека. Если он себя считает потерпевшим и имеет доказательства нарушения закона с чьей-либо стороны, то пусть подает заявление, а биржи и другие люди должны руководствоваться исключительно законами и решениями суда. То есть, если тому же гоксу придет решение суда о блокировке какого-то юзера и выдаче данных, то это правильно, но заниматься самодеятельностью - это вредить собственной репутации и репутации системы.
LZ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1072


P2P Cryptocurrency


View Profile
June 06, 2012, 10:24:06 PM
 #8

Я придерживаюсь несколько другой позиции. Если сообщество способно самостоятельно
решать свои внутренние проблемы - это прекрасно, потеря же монет это проблема всего
сообщества, так как каждый может оказаться следующей жертвой. Создание единой (но
децентрализованной) базы краденных монет может быть решением проблемы. Разумеется,
все эти краденные монеты должны возвращаться в экономику через определенное время.

diego1000, sorry for offtopic. Roll Eyes

My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
ShadowAlexey
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 968
Merit: 1002



View Profile
June 07, 2012, 07:25:41 AM
 #9

Подскажите мне универсальный алгоритм определения грязных монет)
Кто определяет что они грязные?
N.Z.
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 427
Merit: 250



View Profile
June 07, 2012, 07:45:36 AM
 #10

Подскажите мне универсальный алгоритм определения грязных монет)
Кто определяет что они грязные?
Вот-вот. Такие-то инициативы и видоизменяют Bitcoin до маразма Paypal, а не мифический авторитаризм разработчиков.
LZ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1072


P2P Cryptocurrency


View Profile
June 07, 2012, 12:21:03 PM
 #11

Это совсем разные вещи. Я не предлагаю отмену платежа, а лишь считаю,
что написание заявления в полицию - процесс чаще всего неблагодарный.
Нужно ли нам, чтоб в дела вмешивались внешние власти - вопрос открыт.

Кто определяет что они грязные?
Люди. Системы репутации уже не в моде?

My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
bagazaga
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 156
Merit: 100


View Profile
June 16, 2012, 07:36:47 PM
 #12

Чистые, грязные... Идиотизмом попахивает. Деньги пахнуть не должны. Потому как постадает - всегда почти непричастный.
TeslaUa
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 168
Merit: 100



View Profile
June 17, 2012, 08:37:05 AM
 #13

А вы уверены что монеты были украдены? Всё что у нас есть это голословные заявление владельца.
Как по мне все биткоин-транзакции "одинаково полезны" и не следует их разделять по "чистоте", "цвету" или "правильности идеологии".
Украли ну и украли. Полиции тут нет, сам виноват. Хочеш - проводи собственное расследование. Анархия как она есть, эмбрэйс ит Smiley
LZ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1072


P2P Cryptocurrency


View Profile
June 17, 2012, 08:44:26 AM
 #14

Если мне пришлют биткоины, я имею право отослать их обратно. Это тоже анархия.

My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
June 17, 2012, 05:01:20 PM
 #15

Смысл в этих списках адресов и прочем отсутствует. Вот почему:

Code:
{
    "account" : "",
    "address" : "MxsBycySBb4gNfHLNERruMxm5YmMiAfCFG",
    "category" : "send",
    "amount" : -0.10000000,
    "fee" : 350.02900002,
    "confirmations" : 4185,
    "txid" : "793a046bcaebffd2e6cc515e558112d30a9bf37597278f8cc941c1627a034af2",
    "time" : 1337468357
}

Кто в теме, тот поймет что такая транзакция делает.  Grin
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1069


View Profile WWW
June 17, 2012, 05:30:26 PM
 #16

Смысл в этих списках адресов и прочем отсутствует. Вот почему:

Code:
{
    "account" : "",
    "address" : "MxsBycySBb4gNfHLNERruMxm5YmMiAfCFG",
    "category" : "send",
    "amount" : -0.10000000,
    "fee" : 350.02900002,
    "confirmations" : 4185,
    "txid" : "793a046bcaebffd2e6cc515e558112d30a9bf37597278f8cc941c1627a034af2",
    "time" : 1337468357
}

Кто в теме, тот поймет что такая транзакция делает.  Grin
Мне не ясно, как это скроет, на какой адрес зачислены эти 350монет.. ведь видно же кому начисляется на генерированный блок (туда же складываются комиссии), я правда смутно понимаю механизм, и как именно он позволяет это скрыть.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
June 17, 2012, 05:46:49 PM
 #17

Смысл в этих списках адресов и прочем отсутствует. Вот почему:

Code:
{
    "account" : "",
    "address" : "MxsBycySBb4gNfHLNERruMxm5YmMiAfCFG",
    "category" : "send",
    "amount" : -0.10000000,
    "fee" : 350.02900002,
    "confirmations" : 4185,
    "txid" : "793a046bcaebffd2e6cc515e558112d30a9bf37597278f8cc941c1627a034af2",
    "time" : 1337468357
}

Кто в теме, тот поймет что такая транзакция делает.  Grin
Мне не ясно, как это скроет, на какой адрес зачислены эти 350монет.. ведь видно же кому начисляется на генерированный блок (туда же складываются комиссии), я правда смутно понимаю механизм, и как именно он позволяет это скрыть.
В дополнение к ней создается несколько десятков таких же транзакций, которые ничем не будут отличаться по номиналу от транзакций с краденными монетами. Затем специально модифицированный пул собирает эти транзакции в блок и делает coinbase таким образом, чтобы сумма краденного в fee была переслана куда следует, а amount берет себе в качестве награды за работу по перемешиванию. Это надежнее обычного перемешивания, т.к. полностью стирает историю монет, которые попали в комиссию, а не смешивает ее с историей других. А если это повторить несколько раз, то пытающийся отследить историю монет получит когнитивный диссонанс. Если, конечно, не будет автоматически приравнивать все участвующие в такой операции монеты к краденым.
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 502



View Profile
June 17, 2012, 06:22:01 PM
 #18

Если, конечно, не будет автоматически приравнивать все участвующие в такой операции монеты к краденым.
а это не ключевой момент? (в будующем конечно, сейчас всем на..ть)

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
June 17, 2012, 07:05:10 PM
Last edit: June 17, 2012, 07:20:50 PM by Balthazar
 #19

Если так будут делать, то останутся без клиентов. Потому что довольно быстро все коины в системе окажутся "измазанными" таким образом.
nachkar
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 21
Merit: 0


View Profile
June 22, 2012, 03:36:55 PM
 #20

Есть краденых 100BTC. Заводиться акк на бирже, продаются, потом покупаются BTC, вывод. "Грязные монеты" оказываются у кого-то, чистые у злоумышленника. Немного теряем, но...
Да и вообще, если украли - вина владельца монет.
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!