Краденые биткоины

[qqqq]

Черный трейдер)) А как вообще можно узнать краденные они или намайненые в такой-то анонимной системе ?

Сплит с другой темы: ссылка.

Moderator

[LZ]

Если допустить, что большинство людей на форуме не хотят выглядеть неудачниками,
тогда можно считать публичные заявления частных лиц о краже монет достоверными.
Пострадавшие обычно публикуют биткоин адреса, с которых средства были украдены.

[rPman]

А нет ли какого-либо сервиса, централизованно собирающего информацию о крупных инцедентах в сети bitcoin, анализируют перемещения монет и предоставляют хотя бы api для проверки чистоты перевода?

[LZ]

Вроде как, собиралась в ирк группа людей для этого дела, как у них успехи - не знаю, API нет.

[naima53]

http://blockchain.info/tx-index/5416502/7a22917744aa9ed740faf3068a2f895424ed816ed1a04012b47df7a493f056e8 вот эта цепочка, будьте осторожны, Гокс это может не принять (предъидущие остальные как я понимаю давно отмыты)

[diego1000]

rised to 110 wmr for 1 BTC

[CODERsp]

Вообще, не понимаю разделения монет на чистые и грязные. Во-первых, грязные монеты могут попасть к честному юзеру и тогда он останется крайним? Во-вторых, почему биржи позволяют много брать на себя и устраивать самосуд над владельцами т.н. грязных коинов? Разве это не дело полиции? Если на то пошло, то любое дело требует тщательного разбирательства. Может быть, что сам, якобы потерпевший, и является кидалой. Любая потеря коинов - это проблемы только одного человека. Если он себя считает потерпевшим и имеет доказательства нарушения закона с чьей-либо стороны, то пусть подает заявление, а биржи и другие люди должны руководствоваться исключительно законами и решениями суда. То есть, если тому же гоксу придет решение суда о блокировке какого-то юзера и выдаче данных, то это правильно, но заниматься самодеятельностью - это вредить собственной репутации и репутации системы.

[LZ]

Я придерживаюсь несколько другой позиции. Если сообщество способно самостоятельно
решать свои внутренние проблемы - это прекрасно, потеря же монет это проблема всего
сообщества, так как каждый может оказаться следующей жертвой. Создание единой (но
децентрализованной) базы краденных монет может быть решением проблемы. Разумеется,
все эти краденные монеты должны возвращаться в экономику через определенное время.

diego1000, sorry for offtopic.

[ShadowAlexey]

Подскажите мне универсальный алгоритм определения грязных монет)
Кто определяет что они грязные?

[N.Z.]

Подскажите мне универсальный алгоритм определения грязных монет)
Кто определяет что они грязные?

Вот-вот. Такие-то инициативы и видоизменяют Bitcoin до маразма Paypal, а не мифический авторитаризм разработчиков.

[LZ]

Это совсем разные вещи. Я не предлагаю отмену платежа, а лишь считаю,
что написание заявления в полицию - процесс чаще всего неблагодарный.
Нужно ли нам, чтоб в дела вмешивались внешние власти - вопрос открыт.

Кто определяет что они грязные?

Люди. Системы репутации уже не в моде?

[bagazaga]

Чистые, грязные... Идиотизмом попахивает. Деньги пахнуть не должны. Потому как постадает - всегда почти непричастный.

[TeslaUa]

А вы уверены что монеты были украдены? Всё что у нас есть это голословные заявление владельца.
Как по мне все биткоин-транзакции "одинаково полезны" и не следует их разделять по "чистоте", "цвету" или "правильности идеологии".
Украли ну и украли. Полиции тут нет, сам виноват. Хочеш - проводи собственное расследование. Анархия как она есть, эмбрэйс ит

[LZ]

Если мне пришлют биткоины, я имею право отослать их обратно. Это тоже анархия.

[Balthazar]

Смысл в этих списках адресов и прочем отсутствует. Вот почему:

Code:

{
    "account" : "",
    "address" : "MxsBycySBb4gNfHLNERruMxm5YmMiAfCFG",
    "category" : "send",
    "amount" : -0.10000000,
    "fee" : 350.02900002,
    "confirmations" : 4185,
    "txid" : "793a046bcaebffd2e6cc515e558112d30a9bf37597278f8cc941c1627a034af2",
    "time" : 1337468357
}

Кто в теме, тот поймет что такая транзакция делает. 

[rPman]

Смысл в этих списках адресов и прочем отсутствует. Вот почему:

Code:

{
    "account" : "",
    "address" : "MxsBycySBb4gNfHLNERruMxm5YmMiAfCFG",
    "category" : "send",
    "amount" : -0.10000000,
    "fee" : 350.02900002,
    "confirmations" : 4185,
    "txid" : "793a046bcaebffd2e6cc515e558112d30a9bf37597278f8cc941c1627a034af2",
    "time" : 1337468357
}

Кто в теме, тот поймет что такая транзакция делает. 

Мне не ясно, как это скроет, на какой адрес зачислены эти 350монет.. ведь видно же кому начисляется на генерированный блок (туда же складываются комиссии), я правда смутно понимаю механизм, и как именно он позволяет это скрыть.

[Balthazar]

Смысл в этих списках адресов и прочем отсутствует. Вот почему:

Code:

{
    "account" : "",
    "address" : "MxsBycySBb4gNfHLNERruMxm5YmMiAfCFG",
    "category" : "send",
    "amount" : -0.10000000,
    "fee" : 350.02900002,
    "confirmations" : 4185,
    "txid" : "793a046bcaebffd2e6cc515e558112d30a9bf37597278f8cc941c1627a034af2",
    "time" : 1337468357
}

Кто в теме, тот поймет что такая транзакция делает.  

Мне не ясно, как это скроет, на какой адрес зачислены эти 350монет.. ведь видно же кому начисляется на генерированный блок (туда же складываются комиссии), я правда смутно понимаю механизм, и как именно он позволяет это скрыть.

В дополнение к ней создается несколько десятков таких же транзакций, которые ничем не будут отличаться по номиналу от транзакций с краденными монетами. Затем специально модифицированный пул собирает эти транзакции в блок и делает coinbase таким образом, чтобы сумма краденного в fee была переслана куда следует, а amount берет себе в качестве награды за работу по перемешиванию. Это надежнее обычного перемешивания, т.к. полностью стирает историю монет, которые попали в комиссию, а не смешивает ее с историей других. А если это повторить несколько раз, то пытающийся отследить историю монет получит когнитивный диссонанс. Если, конечно, не будет автоматически приравнивать все участвующие в такой операции монеты к краденым.

[naima53]

Если, конечно, не будет автоматически приравнивать все участвующие в такой операции монеты к краденым.

а это не ключевой момент? (в будующем конечно, сейчас всем на..ть)

[Balthazar]

Если так будут делать, то останутся без клиентов. Потому что довольно быстро все коины в системе окажутся "измазанными" таким образом.

[nachkar]

Есть краденых 100BTC. Заводиться акк на бирже, продаются, потом покупаются BTC, вывод. "Грязные монеты" оказываются у кого-то, чистые у злоумышленника. Немного теряем, но...
Да и вообще, если украли - вина владельца монет.