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Author Topic: Arrivo imminente di asic  (Read 3809 times)
bitscoins
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June 24, 2012, 06:46:35 PM
 #1

Da alcuni giorni sul forum madre in inglese, sono stati presentati prezzi e potenze di asic.
Ovviamente da paura, come si prevedeva.
Arrivo previsto entro il 2012.
Tutte le schede video a fronte delle nuove potenze, saranno inutili praticamente.
La difficoltà schizzerà a 10 milioni in 2 settimane.
Sono già stati presentati i preordini, e praticamente la gente si è buttata a flotta.
Occhio e croce con queste previsioni, la rete diventerà MOLTO più sicura, però sarà ristretta solo all'utilizzo di processori dedicati e progettati allo scopo; tutto il resto che si è adottato, cpu, gpu, fpga, morirà.

La questione è uguale ai sistemi fpga, una volta che diventano obsoleti, cosa ci si puo fare con essi? idem per l'asic....

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ziomik
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June 24, 2012, 07:32:36 PM
 #2

Fa piacere, sopratutto per ci come me e per qualcun'altro sta attendendo l'fpga appena acquistato !  Roll Eyes Shocked Sad

"Se domani senti due massaie che parlano di bitcoin tra di loro dal macellaio, forse e' il momento di vendere.. se pero' le sentirai fra 10 anni forse staranno solo pagando il conto" GBianchi
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bitscoins
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June 24, 2012, 08:50:36 PM
 #3

Più che altro sono preoccupato della potenza, e che qualche società di persone acquisti un leggero potenziale per arrivare al 51% del network e far crollare tutto.
Per 30000$ ci sono i primi giocattoli in rack 1 unità da 1TH/s... quanto una pool praticamente  Grin
Approposito, per i piccoli acquisti pocket, per 3 watt di assorbimento e 150$ ti forniscono un 3.5GH/s... consuma di più il mio mouse  Roll Eyes
HostFat
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June 24, 2012, 10:26:33 PM
 #4

Non so a che discussione ti riferisci, ma su alcune molti parlando solo di cifre sparata dalle stesse aziende senza mostrare alcuna prova.
Che siano state buttate li solo per specularci sopra e spaventare eventuali concorrenti.

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bitscoins
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June 24, 2012, 10:46:21 PM
 #5

Avevo letto pure io che probabilmente era una strategia di mercato.
Però già sono andati in porto parecchi preorder, per cui penso che non scherzino.
Comunque un processore dedicato ad hoc per una cosa, fornisce sempre buoni frutti.
Si deve vedere se combaciano i numeri che hanno fornito.

Già comunque in fpga ho visto che ce qualcuno con 100GH/s con meno di 5kw di assorbimento.


HostFat
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June 24, 2012, 11:03:53 PM
 #6

In porto cosa vuol dire? che hanno accettato i soldi? quelli del butterfly hanno ritardato l'uscita del loro precedente prodotto di parecchi mesi, mi pare quasi 6/7.
Non mi stupirebbe che con questi pre-ordini vadano ancora a finanziargli la produzione, e quindi ancora numerosi mesi di attesa.
Non voglio dare una risposta certa, ma solo incentivarvi a tenervi ben attenti Smiley

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bitscoins
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June 24, 2012, 11:19:54 PM
 #7

Si, sicuramente giocano di anticipo col denaro... effettivamente se stanno iniziando a comporre wafer con il vario drogaggio e tutta la tecnologia che viene di seguito, non serve sicuramente un piccolo investimento.

Le prime unità singole hanno tardato veramente molto. Però i minirig da 25GH/s sono tardati meno di 4 mesi ad arrivare.
La metà del tempo per un tipo di unità 10 volte più complessa, anche perche non sono stati usati gli stessi chip come microprocessori.
Non so se tutti quei mesi di ritardo che hai menzionato siano stati per problemi organizzativi, strutturali, tecnici o chissà cos'altro, dato che si trattava di un debutto di un tipo di prodotto nuovo sul mercato.
wariner
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June 26, 2012, 05:41:12 AM
 #8

Fa piacere, sopratutto per ci come me e per qualcun'altro sta attendendo l'fpga appena acquistato !  Roll Eyes Shocked Sad

 Cry

però anche io penso che non sia così imminente la cosa..

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bitscoins
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June 26, 2012, 09:40:01 PM
 #9

Loro hanno dichiarato che hanno lavorato in un filone parallelo, mentre lavoravano sull'fpga...
Se lo hanno fatto veramente, allora penso che saranno i primi a presentare asic sul mercato.
Comunque ho anche letto che anche qualche altra azienda si è mossa su questo campo.
rb1205
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June 28, 2012, 02:41:29 PM
 #10

Gli ASIC saranno incredibilmente remunerativi nei primi tempi dopo la loro uscita, per poi assestarsi ai livelli delle GPU attuali.
Ipotizzando che chi li costruisce cerchi il maggior guadagno possibile, il primo che ci riuscirà farà una farm con cui moltiplicare l'attuale difficoltà di qualche volta, ammazzando la concorrenza e minando la pressochè totalità dei BTC disponibili, ovvero una montagna, portandosi a casa la fase più remunerativa. Qualche settimana dopo, prima che la concorrenza esca col suo prodotto, uscirà sul mercato e venderà a chiunque voglia minare, facendo un'altra montagna di soldi nel frattempo.

Se devo essere sincero, mi sorprende alquanto che non sia ancora stato fatto. è un'investimento con un potenziale enorme.

Chiunque annunci date di uscita prossime senza esserci stata un'impennata di difficoltà IMHO sta raccontando balle.

bitscoins
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June 28, 2012, 08:32:26 PM
 #11

Si, è vero... chi li avrà per primo, avrà vinto alla lotteria....poichè passerà del tempo prima che la difficoltà cresca parecchio, in tutto quel periodo, chi ha quel potenziale, metterà da parte non poche monete  Roll Eyes
HostFat
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June 28, 2012, 09:04:13 PM
 #12

@rb1205
Può anche essere però che l'investimento per avviare la produzione per gli ASIC sia più alto rispetto a quello che si avrebbe semplicemente minando.
Oltre a questo, con tutta quella potenza forse si farebbe fin troppo presto a raggiungere il 51%.
Raggiungere quella potenza potrebbe causare un po di panico, e far scendere anche il valore dei Bitcoin.

Per questo credo che, se veramente hanno iniziato la produzione, comunque faranno il possibile per distribuirli il più possibile, senza creare bacini troppo grossi.
Cosi da rientrare subito negli investimenti e intanto non causare il facile raggiungimento del 51% da singoli minatori.

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June 29, 2012, 08:51:07 AM
 #13

@HostFat
Non credo che il valore dei bitcoin sia così influenzato dal fatto che qualcuno possa raggiunger il 51%...
Secondo me il valore crollerebbe solo uscisse la notizia che qualcuno è riuscito effettivamente a portare a termine un attacco ( es. double spending). A quel punto i prezzi sui maggiori mercati crollerebbero, e chi ha fatto l'attacco farebbe molta fatica a monetizzare! (per non parlare delle montagne di ASIC inutilizzabili che si ritroverebbe in caso di crollo di fiducia nei bitcoin  Roll Eyes)

HostFat
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June 29, 2012, 11:25:53 AM
 #14

Si può essere.
Ma se fossi io ad aver avviato lo sviluppo e produzione di asic, comunque visto il grosso investimento, farei il possibile per evitare di incentivare ogni possibile variabile di incertezza.

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rb1205
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June 29, 2012, 11:34:01 AM
 #15

Oltre a questo, con tutta quella potenza forse si farebbe fin troppo presto a raggiungere il 51%.
Raggiungere quella potenza potrebbe causare un po di panico, e far scendere anche il valore dei Bitcoin.

Non consideri che è possibilissimo avere in mano gran parte della potenza di hashing senza che nessuno se ne possa accorgere, aumento della difficoltà a parte. Basta prendersi un bel po' di IP scollegati tra loro e proxare i blocchi minati su base casuale, tutto quello che vedresti sarebbe un'aumento della percentuale di blocchi minati da sconosciuti, ma senza accentramento evidente.

Se poi vuoi essere totalmente invisibile, sempre a meno dell'aumento della difficoltà, invece di minare direttamente basta usare le pool esistenti con la stessa distribuzione di potenza attuale, sempre usando gli IP per distribuire la potenza Wink.

HostFat
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June 29, 2012, 11:51:37 AM
 #16

Già e vero, beh in tal caso speso che stia già succedendo allora Cheesy
Spero ovviamente nella lungimiranza chi ci riuscirà e/o lo stia già facendo.

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June 30, 2012, 11:02:42 AM
 #17

Sicuramente chi possiederà tanto potenziale, possiederà anche la capacità mentale di suddividere su più ip la potenza e non far crollare tutto.
Se dopo è avaro, e non spende neanche 2.5$ per ogni ip aggiuntivo, dopo i 250.000 che farà al mese... allora si, bisognerebbe dirlo che si tratta di ignoranza coatta.  Undecided

Penso anche che minerà in solitaria
psychok9
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July 25, 2012, 02:11:13 AM
 #18

Di che hardware parliamo? costo? consumi?
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July 25, 2012, 09:31:54 AM
 #19

Di che hardware parliamo? costo? consumi?
http://www.butterflylabs.com/order-form-bitforce-sc-jalapeno/
http://www.butterflylabs.com/order-form-bitforce-sc-single/
http://www.butterflylabs.com/order-form-bitforce-sc-mini-rig/

quello che però non capisco è perché bfl mette già in preordine questi "oggetti" che ancora non possiede, sicuramente con questa notizia avrà bloccato (o rallentato di molto) le sue vendite di FPGA..perché secondo voi? Non conveniva aspettare di avere disponibile il prodotto? ma soprattutto..andrà a quanto dicono???

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rb1205
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July 25, 2012, 09:46:36 AM
 #20

Per quanto riguarda i consumi, qui puoi vedere dei progettisti parlare di 8 GH/s con max 75 watt di consumo, ma più avanti in quello stesso thread puoi vedere qualche calcolo fatto sugli ultimi processi produttivi che mostra come si può arrivare a circa 40 GH/s con meno di di 100W. Siamo dalle parti delle centinaia di MH/J, per confronto gli FPGA raggiungono massimo i 25 e le GPU sorpassano di poco i 2.

Numeri che fanno girare la testa, ma resta il fatto che sinora si tratta di discorsi campati in aria. Personalmente, finchè non vedo aumenti di minimo il 30% della difficoltà relativa al prezzo, rimarrò dell'idea che di ASIC in produzione non ce ne sia manco l'ombra.

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